Tema: Hilo general de Amazon.es

Iniciado por neuromante

En Andalucía, esa ley para los libros de texto hace varios años que no existe, el precio es libre, y, gracias a ello (y posteriormente con el empujón del cheque-libro, la reutilización como norma y la no renovación incluso cuando, según ley, tocaba, cada cuatro años de los libros de texto), comenzaron a cerrar pequeñas librerías de pueblo (librerías, librerías, que necesitaban la campaña de texto para aguantar el resto del año), con lo que se va consiguiendo ese objetivo deseado por algunos: la concentración de la venta de libros en grandes superficies y cadenas de librerías y que sea cada vez más difícil para un sector de la población (y no pequeño) acceder a ellos si no se compra por internet a esas macrolibrerías o se vive en una ciudad grande

Ya, pero no nos engañemos, Neuromante: yo vivo en una ciudad pequeña y no recuerdo que aquí pudiera comprar ningún libro salvo los 6 punteros del escaparate que menciono, sin encargarlos.
Y, sí los encargan: ¿por qué no hacerlo yo directamente más baratos?
Toda la vida para hacer una de las cosas que más me gustan, y que es brujulear entre libros, hemos tenido que ir a una ciudad grande (Salamanca, sobre todo, o Valladolid).
Así que ese argumento no me vale.

Mira; lo que no se puede es empeñarse en mantener artificiosamente vía decretazo, aquello que por vis propia habría sucumbido hace tiempo.

¿O es que tienen más derecho los pequeños libreros que las tiendas de CD´s o los vídeo-clubs, que ya desaparecieron hace tiempo?...

Iniciado por caren103

- Entiendo lo que comentas, pero es que si hay libre mercado para otros productos, los libros no pueden ser una excepción.

En las librerías de mi población, la selección de libros no es muy allá, encontrándote que cuando buscas algo en concreto lo han de pedir: con lo cual, tarda varios días, y además el precio no es que sea una alegría precisamente.

Esto hace que para el consumidor final, si tiene que pedir por sí mismo el libro por internet, le tarda los mismos días (o menos), y el precio es inferior...

¡Vaya; me había puesto a contestar, sin leer tu post, y ya veo que hemos dicho casi lo mismo!

¡Que razón tenemos, cuando se ve que hemos vivido lo mismo!

Como "semos" los de pueblo...



Y es que me pasaba algo muy parecido en Segovia (de Ávila; ni te cuento...), a otro nivel, por supuesto. Y no puede decirse que sea un pueblo..
Lo que no puede ser es que vivan 25 librerías en una ciudad de apenas 55000 hab, por los libros de texto... Prefiero una buena, o incluso ninguna, y comprar a buen precio por internet. DE CALLE.

Esa absurda ley proteccionista de muy pocos lo que hace es de los libros un producto de semi-lujo, al alcance de otros pocos (y mucho más en estos tiempos.. Y sí no; preguntarle a muchos padres cómo lo pasan cada año, a principios de curso. Y todavía algunos se quejan por que no se cumplen esas otra supuestas leyes protectoras que hacen cambiar los libros de texto cada pocos años, para que los niños/familias no puedan reutilizarlos. Con lo calladitos que deberían de estar...).
Todo lo contrario a lo que se llenan la boca los políticos se debería hacer con la cultura...

Inaudito.

País...

Iniciado por Ribus

¡Vaya; me había puesto a contestar, sin leer tu post, y ya veo que hemos dicho casi lo mismo!

¡Que razón tenemos, cuando se ve que hemos vivido lo mismo!

Como "semos" los de pueblo...

Ribus, no te preocupes hombre, que al ritmo que van desde Fomento seguro que dentro de poco tienes un AVE que conecta tu pueblo con la misma Puerta del Sol en Madrid.
Más jodido lo tengo yo que tienen que enviarlo en avión y sortear a los piratas, pero por eso amazon es amazon y ya los tiene calados.

Amazon= el terror de los piratas...






La esperanza de los desamparados...

Iniciado por Ribus

Amazon= el terror de los piratas...






La esperanza de los desamparados...

Echad un vistazo a este artículo donde se comenta la ley del precio fijo. PINCHAD AQUI

IMPRESIONANTE, Pedro.


100% revelador sobre el tema.



Y ahora, que vengan más interesados a explicarnos porqué no tienen que perder sus inusitados e injustificables privilegios...


¡Esto es fomentar cultura, SÍ SEÑOR!

¡La cultura de su propio monedero!




Y los papás: ¡a comprar los libros nuevos cada 4 años, que narices!
Nada de aprovechar el del hermano, ni cupones, ni zarandajas varias.
Es que hay cosas que indignan, por favor...

Que alguien nos diga dónde hay que firmar para acabar con esto.

Que decir, me parece decepcionante esta ley, ¿para cuando una ley que favorezca al consumidor en este país?

Renovarse o morir, otra cosa es que nuestros grandes almacenes no tengan ganas de pegarse por los precios porque están muy cómodos (ya que no creo que esto ayude al pequeño librero, la verdad).

Iniciado por Ribus

Y los papás: ¡a comprar los libros nuevos cada 4 años, que narices!
Nada de aprovechar el del hermano, ni cupones, ni zarandajas varias.
Es que hay cosas que indignan, por favor...

Por no hablar de que la mayoría de profesores (al menos a partir de secundaria y sobre todo ya en bachillerato) que merecen la pena últimamente acostumbran a mandar el libro a la mierda y sacar los temas redactados por ellos mismos o sacando la información de diversas fuentes debido a la baja calidad de algunos de esos libros. Como cada año o dos sacan una nueva edición, no hay quien se aclare, como experiencia propia, el año pasado mi libro de Latín tenía la misma portada y contraportada, pero muchas frases estaban cambiadas, por lo visto de unos años a aquí a la editorial le dió por cambiar las frasesitas para que no puediera usar ese libro y forzarte a comprar una nuevo, lo mismo pasa con otros libros, en los cuales te venden el libro como una nueva edición con una portada distinta y resulta ser igual que el anterior. Yo este año he mandado el libro a la basura y he estudiado a base de apuntes e Internet.

Iniciado por caren103

- Entiendo lo que comentas, pero es que si hay libre mercado para otros productos, los libros no pueden ser una excepción.

Otros productos, como las revistas o los periódicos, también tienen precio fijo y sin ningún descuento.

Y ojalá para más productos no existiera es supuesto "libre mercado", se evitarían abusos, sobre todo en productos de primera necesidad como frutas y verduras, donde los productores se ven abocados a la miseria y los consumidores llegan a pagar precios verdaderamente desorbitados

Iniciado por caren103

En las librerías de mi población, la selección de libros no es muy allá, encontrándote que cuando buscas algo en concreto lo han de pedir: con lo cual, tarda varios días, y además el precio no es que sea una alegría precisamente.

Esto hace que para el consumidor final, si tiene que pedir por sí mismo el libro por internet, le tarda los mismos días (o menos), y el precio es inferior...

Al menos tienes librería, en otros pueblos ya he comentado las causas por las que están desapareciendo. El tiempo que tardan los libros viene dado también por la política de centralización de almacenes de las editoriales, te puedo decir, por ejemplo, que el grupo Anaya no tiene ni un almacen en toda Andalucía, dependemos de subdistribuidores que tampoco pueden permitirse muchas existencias. Yo me extraño que una cocina de más de 6.000 euros me tarde más de un mes, que un libro de 12 € pretenda una empresa de mensajería cobrarme 6 € por tenerlo en 1-2 días. El problema es la distribución-centralización, vamos a lo mismo, los pequeños pueblos no se quiere que tengan pequeñas librerías, a comprar por internet (a la macrolibrería le pagas los gastos de envío ¿se los pagas a la pequeña librería cuando te trae el libro?) o a vivir en una ciudad grande

Y el precio te recuerdo que no puede ser inferior (como mucho en un 5 %) por comprarlo por internet (+ gastos de envío, claro)

Iniciado por caren103

Es el "progreso", nos guste o no, y desde luego las librerías tradicionales van a tener que plantearse cómo afrontar estos retos que están ahí.

No es cuestión de progreso, sino de que el modelo del precio fijo (que no es único de España ni mucho menos) tiene ventajas también para el consumidor que está visto no consigo explicar bien...

Iniciado por caren103

- Eso de Andalucía es muy interesante: ¿el tema del límite de descuento, no es una ley estatal (y que por tanto, una Comunidad Autónoma no podría contravenir)?

La ley del libro se cambió ya en la época del PP para el libro de texto. Entonces el libro de texto pasó a tener "precio fijo con descuento libre" (toma ya falacia) y ahora tiene precio libre, lo que permite a la Junta de Andalucía (practicamente el comprador único gracias al sistema de préstamo de libro usado) pagar por ellos menos, y cuando quiere, veremos este año...Fijaos que libre mercado éste que es el comprador el que pone el precio al producto, como compradores os gustará, me ya me diréis cómo puede soportarlo el vendedor, y cuando el vendedor desaparezca o queden dos o tres....¿es acaso eso bueno para el comprador?

Iniciado por Ribus

IMPRESIONANTE, Pedro.

100% revelador sobre el tema.

Los que ponen el precio al que han de venderse los libros son los editores, lo que esos editores no pueden pretender es que sus libros estén en las librerías a un precio y ellos venderlos directamente al público a otro mucho menor. ¿Para qué van a trabajar libreros, transportistas, distribuidores si no van a venderlos porque la misma editorial les hace la competencia desleal? Y os voy a decir qué se oculta la mayoría de las veces tras esas editoriales minoritarias machacadas por los malvados libreros: libros sin calidad, editados a costa del autor que no consigue que nadie se los edite, que no se venden porque a nadie, más allá de la familia del autor, les interesa[/QUOTE].

Iniciado por Ribus

Y los papás: ¡a comprar los libros nuevos cada 4 años, que narices!
Nada de aprovechar el del hermano, ni cupones, ni zarandajas varias.
Es que hay cosas que indignan, por favor...

En cuatro años los libros están hechos polvo, además de que, en algunos casos, como los de historia, los contenidos están desfasados

Y, por favor, seamos serios, los papás se gastan mucho más en los zapatos deportivos y el chándal que en los libros, y todos los años, el chándal del hermano no se hereda, que está feo. El chándal es barato e imprescindible, el libro es caro y prescindible, eso es lo que nos están inculcando, eso es lo que creemos, esa es la ley ¿Qué dice la ley? "Chandal bueno, pago lo que sea, libro malo, siempre, tenga el precio que tenga, será caro"

Y siempre ha habido becas y ayudas, quien no podía comprar los libros de texto de la enseñanza obligatoria no se quedaba sin ellos, en mi misma familia se han utilizado esas becas, sin ir más lejos

No voy a entrar en este debate, ya que no tengo ni idea, pero si es cierto que siempre nos parece que la vaca del vecino da mas leche y es mejor.

Solo puedo decir, que en Pamplona no hay la mitad de librerias que hace cinco años, y hablo de las gordas, no de la típica de barrio, así que supongo que tanto chollo no será.

Pienso que para poder hablar hay que conocer un poco el tema, asi, que aunque os parezca mentira, me voy a callar

Iniciado por Trek

...

Pienso que para poder hablar hay que conocer un poco el tema, asi, que aunque os parezca mentira, me voy a callar

¡Increíble!

Creo que yo voy a dejarlo también, es éste un tema recurrente que sale cada cierto número de post, y siempre pico y entro al trapo, se opina siempre lo mismo, cuando no es uno, es otro, yo intento explicar la realidad conociéndola pero se ve que no lo consigo, y, nos pasa a muchos en este foro, tomamos el ejemplo particular de cada uno y lo extrapolamos sin conocer nada más que nuestra propia realidad: yo compro por internet, todo el mundo debería hacerlo, tardan tres días en traerme un libro, que cierren y al paro, por incompetentes, no tienen lo que yo quiero, que cierren y al paro, por incompetentes, el precio me parece caro, que cierren y al paro, por incompenetes, neuromante escribe unos tocho-post, que no lo haga más y no vuelva a escribir por no saber sintetizar...

Iniciado por neuromante

En cuatro años los libros están hechos polvo, además de que, en algunos casos, como los de historia, los contenidos están desfasados

Eso. Fijaos sin ir más lejos en todo lo que hemos aprendido ahora sobre las bondades de Franco, Mola y compañía con el nuevo Diccionario Biográfico de la RAH. Yo ya he tirado todos los libros de historia que había por casa y estoy descubriendo lo de los crímenes contra la humanidad de Teresa de Calcuta.

Eso de los contenidos desfasados... déjame que lo dude la verdad. En ciertas asignaturas pertenecientes a las ciencias se puede entender, pero en muchas de letras no entiendo la necesidad de sacar nuevas ediciones. Historia es el primer ejemplo que se me ocurre, pero como he dicho antes, sólo hay que leer un poquito para ver que los libros de texto flaquean en muchas ocasiones, sin ser imparciales (el año pasado en mi libro parecía que querían vendernos que la batalla entre Trotsky y Stalin por el poder había sido una batalla democrática... en fin ), además de que por lo general los libros nunca se llegan a terminar, siempre hay un temario a dar en el curso que suele ser el 70% del libro aproximadamente. Por lo tanto, a no ser que se descubriese algo realmente impresionante (utilizando el ejemplo de historia) acerca de tiempos pasados, no tiene realmente sentido la renovación del libro, pues el presente nunca ha llegado a estudiarse (y no es sólo cosa mía, es algo consultado con muchísimos amigos míos que estudian al igual que yo).

Es cierto que hay becas, pero no a todo el mundo se las aceptan, hay que tener eso en cuenta.

Vale, consideráis que no es necesario renovar los libros de texto, pues ya está, no se renuevan, comprar libros cada cuatro años es un abuso, es lo que se va tendiendo, la Junta no renovó el año pasado los que ya tenían cuatro años porque era dinero que se ahorraban, no por motivos académicos, por motivos económicos, que son los únicos que priman hoy en día, en educación, en sanidad, y en lo que sea, luego se buscarán patrocinadores y la historia la contará Coca Cola (igual no la cuenta muy diferente a la del diccionario de marras ese) y la economía la agencia Moody (¿Ron Moody desde Dentro del Laberinto?) o como quiera que se llamen los listos infalibles esos, y que nos cuenten lo que quieran, lo importante es que no cueste dinero, que nos hace falta para el chandal, las adidas o la game boy pero para libros, no, gastar 10 € al mes en la educación de los hijos es un gasto impensable en los tiempos que corren. Bueno, igual me he pasado y hay que renovar los libros cada ¿5 años? ¿10? ¿20? ¿cada cuento tiempo es el adecuado?, no, no, que cuanto menos conocimientos tengan nuestros hijos y menos actualizados, tanto mejor, no sea que nos salgan respondones ¿Cual es la ley? ¡No leer, no conocer, no preguntar, no opinar, esa es la ley! (Sigo sin encontrar el emoticono de Lugosi...) España campeona del mundo, eso es lo que importa, una equipación de la selección española siempre será barata, cueste lo que cueste, los libros se pudren, los conocimientos se olvidan, pero "la roja" permanece...

Y las becas para libros de texto de enseñanza obligatoria, no conozco a nadie que la necesitara que se la hayan negado, incluso para enseñanza infantil no obligatoria hasta los ayuntamientos compran libros de texto

Anda, que iba a dejarlo, bueno, me estoy quitando, me estoy quitando, al menos ya escribo sentado...

No era mi intención llevarte la contraria en absoluto. En realidad estoy muy de acuerdo, al menos en ese punto.

Ami me parece demagogia pura, y lo que es peor: interesada.

¿Qué tendrán que ver las churras con las Merinas?

¿Tú estás en casa de todas las familias mileuristas para ver como se compran esos chandals, y esas Nikes?
¡XD; no generalicemos, frivolizando sobre un tema tan delicado, con razón, para muchos!


Y sí, claro, claro el ejemplo que has puesto parece de broma, y es que la historia cambia una barbaridad, de año en año...


Y: sí, también claro: ¡las becas! Que los paguemos entre todos, para que sigan viviendo del cuento unos pocos.

Que no hombre, ¡que no! Que lo que no hay por dónde cogerlo, no hay por dónde cogerlo.

Solo hace falta que alguien entre en razón (que entrarán), y acabe con este despropósito.

Wikipedia se actualiza a adiario.

Iniciado por neuromante

No es cuestión de progreso, sino de que el modelo del precio fijo (que no es único de España ni mucho menos) tiene ventajas también para el consumidor que está visto no consigo explicar bien...

No, no lo haces. Pero no porque carezcas de habilidad, para nada. Sí no porque no existen argumentos minimamente válidos para defender tamaño despropósito.

Iniciado por neuromante

Los que ponen el precio al que han de venderse los libros son los editores, lo que esos editores no pueden pretender es que sus libros estén en las librerías a un precio y ellos venderlos directamente al público a otro mucho menor. ¿Para qué van a trabajar libreros, transportistas, distribuidores si no van a venderlos porque la misma editorial les hace la competencia desleal? Y os voy a decir qué se oculta la mayoría de las veces tras esas editoriales minoritarias machacadas por los malvados libreros: libros sin calidad, editados a costa del autor que no consigue que nadie se los edite, que no se venden porque a nadie, más allá de la familia del autor, les interesa

¡Menuda "competencia desleal, sí es que se forran!

Y, ¿quién eres tú para decir sí esos libros tienen o no tienen calidad?

¿No consiste en eso fomentar la cultura, y NO PONERLE TRABAS?


Osea, a ver sí me entero, con lo de las frutas todos esos intermediarios son los malos, que explotan al pobre agricultor pagando sus productos a precios irrisorios, y sin embargo, con los libros, los malos son los editores, ¿no? Que apenas venden a la apenada familia, y su labor tenía que estar subvencionada (esto sí), por ley.

¡Ah, y los autores, que menudos bodrios que escriben!

Que lo único que debería tener derecho a editarse es lo que vende, por que la filosófica, lógica, etc: ¿a quién le interesa?
Ah; ¿pero eso no es cultura, y no es en eso dónde nos escudábamos para mantener nuestras exquisitas prerrogativas de libreros?...

Iniciado por Paul Martel

Yo estaría ansioso porque se acabara esta maldita crisis que ha hundido la economia en España.

Pero estar ansioso porque abre un nuevo comercio que nos hará gastarnos todo lo mucho o poco que nos permite este hobbie...no os hace sentir esclavos de la sociedad de consumo en que vivimos?¿

Hombre, compañero Martel, uno gasta porque quiere, pues nadie de amazon (ni ninguna otra tienda en general) va a apuntarte con una pistola por la espalda para que entres al establecimiento y quemes la MasterCard.

Y como bien dices, en esta época de crisis tan dura que vivimos es de agradecer que empresas extranjeras inviertan en España y abran sucursales en nuestro territorio. Ignoro cuantos puestos de trabajo creará amazon.es, pero seguro que unos cuantos, y gracias a ello bastantes familias (no las suficientes, por desgracia) tendrán algo que llevarse a la boca.

No es demagogia, Ribus, aunque sí interés, ya sabes que tengo una librería. Pero una cosa es interés y otra que sea capaz de mentir o tergiversar la realidad para "arrimar el ascua a mi sardina". Espero que no creas eso. Lo que digo lo digo como librero vocacional, alguien que puso una librería hace casi 11 años con la ilusión de que su pasión se transformara en su profesión e intentando que llegara a sus conciudadanos, que la mayoría de ellos no habían visto nunca una librería en la que pudieras entrar a ojear los libros

¿Y no tienes tú interés? ¿No quieres que bajen los precios? ¿No quieres un mejor servicio? ¿No estás mirando por tí?

¿Con las becas viven del cuento unos pocos? ¿Eso no es demagogia?

Y lo que llamas despropósito (supongo que te refieres a la Ley de Precio Fijo) ya digo que no es sólo propia de la "infrazona", como la llamas, tendrás que empezar a hablar de la "infraEuropa", porque hay bastantes más países europeos que tienen leyes similares...

Y no me hace falta estar en casa de nadie para ver que hacen gastos que yo considero excesivos, los veo por la calle. Es cuestión de educación, lo que a uno le parece excesivo a otro no, a muchos les parece excesivo gastar el dinero en libros o películas, a mí, en ir a ver un partido de fútbol. Y los mileruristas llenan los estadios ¿verdad?

Ribus, hablas de generalización y frivolización, eso es lo que estás tú haciendo con un tema que desconoces. No sé cuál es tu profesión, me parece que en nada relacionada con el mundo del libro, pero te aseguro que yo no hablaría de ella cómo tú haces de la mía, como se dice tu "ves los toros desde la barrera", y te crees el diestro número uno...

Edito: Ribus, veo que mientras yo escribía has vuelto a escribir tú y me reafirmo en lo dicho: no tienes ni idea de lo que estás hablando

Sí que ha editoriales que hacen competencia desleal vendiendo directamente sus libros con enormes descuentos directamente al comprador, usan la red de librerías sólo para lo que no consiguen vender

Igual que tú dices que una película es mala, puedo yo decirlo de un libro, sólo me faltaría no poder opinar sobre la calidad de lo que se publica.

Nunca he dicho que a los editores haya que subvencionarles

La "exquisitas prerrogativas" de los libreros será lo que está haciendo desaparecer librerías, deben ser libreros que se enriquecen y se retiran

¿He dicho que no tienes ni idea de lo que hablas?

¡Que gustazo ver que el foro se regenera, y la constante afluencia de juventud que nos renueva y embarga!

Iniciado por Paul Martel

En esto último si que me tengo que quitar el sombrero, tienes toda la razón. Lo que me refería es que yo también compro bastante, por supuesto porque me da la gana y bien que lo disfruto, pero que si tarda más o tarda menos en instaurarse definitivamente en España, no me voy a morir, porque ya invierto el dinero en otros sitios o de otras maneras. Pero si que es evidente que una gran mayor en España va a generar empleo, hay que ver las dos caras de la moneda al asunto.

¡Ah!, OK, ahora te he entendido. Te referías a las ansias que destila este hilo sobre la llegada de éste o tal mes del gigante. No había pillado que te referías a dicho punto.

Un Saludo.

Iniciado por neuromante

No es demagogia, Ribus, aunque sí interés, ya sabes que tengo una librería. Pero una cosa es interés y otra que sea capaz de mentir o tergiversar la realidad para "arrimar el ascua a mi sardina". Espero que no creas eso. Lo que digo lo digo como librero vocacional, alguien que puso una librería hace casi 11 años con la ilusión de que su pasión se transformara en su profesión e intentando que llegara a sus conciudadanos, que la mayoría de ellos no habían visto nunca una librería en la que pudieras entrar a ojear los libros

¿Y no tienes tú interés? ¿No quieres que bajen los precios? ¿No quieres un mejor servicio? ¿No estás mirando por tí?

¿Con las becas viven del cuento unos pocos? ¿Eso no es demagogia?

Y lo que llamas despropósito (supongo que te refieres a la Ley de Precio Fijo) ya digo que no es sólo propia de la "infrazona", como la llamas, tendrás que empezar a hablar de la "infraEuropa", porque hay bastantes más países europeos que tienen leyes similares...

Y no me hace falta estar en casa de nadie para ver que hacen gastos que yo considero excesivos, los veo por la calle. Es cuestión de educación, lo que a uno le parece excesivo a otro no, a muchos les parece excesivo gastar el dinero en libros o películas, a mí, en ir a ver un partido de fútbol. Y los mileruristas llenan los estadios ¿verdad?

Ribus, hablas de generalización y frivolización, eso es lo que estás tú haciendo con un tema que desconoces. No sé cuál es tu profesión, me parece que en nada relacionada con el mundo del libro, pero te aseguro que yo no hablaría de ella cómo tú haces de la mía, como se dice tu "ves los toros desde la barrera", y te crees el diestro número uno...

Y seguimos pontificando, y elucubrando; ¿de dónde te sacas que yo lo desconozco?

Casi nunca he dicho (porque no tengo porqué), aunque tampoco lo oculto, a qué me dedico. Pero me da que te sorprenderías bastante sí lo supieras.
¿Te suena algo de los que tienen que sufrir en niveles bastante superiores esos infumables libros de texto referidos?

Y mira, sé que duele todo lo que nos toca directamente al pecunio, pero lo que es evidente es evidente. O al menos para algunos, que tenemos derecho a expresarlo.
Y tampoco te veo a ti desgranar argumentos que rebatan los apuntados más arriba por mi y varios foreros más, sí no es saliéndose por la tangente. Dicho sea de paso.

Por otro lado te rogaría no entraras al terreno personal, que yo hasta ahora no he entrado a valorar lo que te creas tú, o dejes de creer como persona, o forero.

Y; sí, yo miro por mi, pero no pido que una Ley me subvencione.

Iniciado por Pedro Herrera

¡Ah!, OK, ahora te he entendido. Te referías a las ansias que destila este hilo sobre la llegada de éste o tal mes del gigante. No había pillado que te referías a dicho punto.

Un Saludo.

Eso es que no ha sufrido demasiado a las Fnacs, CIs, dvdgo, etc...

¿En qué he entrado en el terreno personal? ¿En que te digo que no sabes de qué hablas? Tú has dicho que hago demagogia y soy parte interesada (de forma que a mí me ha parecido, espero estar equivocado, descalificadora), también eso se puede considerar entrar en el terreno personal.

Puedes expresar lo que quieras, por supuesto, incluso desde la ignorancia.

Y estamos empatados en lo de no ver argumentos en la exposición del otro, y también a mí me pareces que pontificas. Si nos vamos a parecer y todo...