Tema: HiFi para el ordenador por unos 500€, es posible?

Hola a todos.

Antes de nada encantado de formar parte de esta comunidad, hace algún tiempo que leo el foro pero hasta ahora no me había animado a hacerme una cuenta, espero pasar mucho tiempo por aquí.

El caso es que en casa tengo dos sistemas de audio, un Rotel RA12 conectado a unos KEF Q55, y un Marantz AV conectado a unos Phonar.

Ahora quiero poner un tercer set pero con mucho menos presupuesto para la mesa del ordenador, para escucharlo con los altavoces cerca (a menos de 1 metro probablemente), y la verdad es que en esto estoy un poco perdido.

En cuanto a altavoces estaba pensando en unos Dalí Zensor Pico, tienen un tamaño muy contenido. De dalí solo he probado dos altavoces, unos Mentor Menuet que tuve y vendí (me arrepentiré toda la vida) y otros que no recuerdo que no me gustaron tanto. ¿Alguien que haya probado los pico y me pueda orientar?

El presupuesto que tengo es de unos 500€ (variable) para altavoces y ampli. Y es una condición que ambas cosas sean de tamaño contenido, tienen que ser cajas y ampli pequeños.

No sé si existirá una "combinación mágica" que esté ultra testeada y que dé buen resultado siempre, por ese precio de caja y ampli , yo por lo pronto he mirado esto.

En cuanto a cajas tengo pensadas estas:

https://www.amazon.es/gp/product/B00...VPFBWXBL&psc=1

https://www.amazon.es/Dali-Zensor-Pi...5180612&sr=8-3

Y en cuanto a amplis es donde más perdido ando, he mirado estos:

https://www.amazon.es/gp/product/B00...VPFBWXBL&psc=1

https://www.amazon.es/gp/product/B07...CXNZR229&psc=1

https://www.amazon.es/gp/product/B00...VMDCXY6P&psc=1

https://www.amazon.es/gp/product/B07...VPFBWXBL&psc=1

Si alguien se anima a contestar le estaría muy agradecido ^^

Para un ordenador, lo mejor es optar por un DAC externo USB (chinorris) y unas cajas autoamplificadas (monitores activos). Cualquier otra propuesta la veo superflua, se supone que en un PC ya tenemos guardados todos los archivos necesarios a reproducir.

Un saludo del Oso

PD:
Ahora seguro que preguntarás qué DAC y que cajas activas. Te recomiendo esto:

DAC USB: Topping DX-3 (200€)

Monitores activos: JBL 305P (240€ pareja)

Iniciado por OsoSolitario

Para un ordenador, lo mejor es optar por un DAC externo USB (chinorris) y unas cajas autoamplificadas (monitores activos). Cualquier otra propuesta la veo superflua, se supone que en un PC ya tenemos guardados todos los archivos necesarios a reproducir.

Un saludo del Oso

PD:
Ahora seguro que preguntarás qué DAC y que cajas activas. Te recomiendo esto:

DAC USB: Topping DX-3 (200€)

Monitores activos: JBL 305P (240€ pareja)

Hola.

Antes de nada muchísimas gracias por tu respuesta. A riesgo de abusar de tu ayuda ^^ ¿Por qué es mejor en este caso un DAC dedicado y que los altavoces sean auto amplificados, en vez de que el DAC esté en el propio amplificador? (como en los ejemplos que pongo).

La verdad es que me atrae el mundo del audio, disfruto mucho los altavoces que tengo y la música que escucho (normalmente a través de Spotify), pero me reconozco un profano total en este mundillo.

Gracias de nuevo :-)

Porque a través de USB asincrono la señal es mucho más limpia y no se utiliza la tarjeta de sonido de Windows del PC. Se utiliza un driver exclusivo (normalmente Axio o Xmos) que permite sacar todos los formatos inclusive DSD por USB hasta el DAC externo (por óptico esto no es posible).

Por otra parte puedes usar el DAC sin los altavoces y escuchar por auriculares (lo que hago yo el 90% de las veces) con un sonido espectacular.
Y luego están los altavoces activos. Estos monitores JBL te dan más de 80w por altavoz, algo que no consigues con un miniamplificador como los que has comentado.
Y finalmente el pack que comento entra en tu presupuesto... qué más puedes pedir?

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Porque a través de USB asincrono la señal es mucho más limpia y no se utiliza la tarjeta de sonido de Windows del PC. Se utiliza un driver exclusivo (normalmente Axio o Xmos) que permite sacar todos los formatos inclusive DSD por USB hasta el DAC externo (por óptico esto no es posible).

Por otra parte puedes usar el DAC sin los altavoces y escuchar por auriculares (lo que hago yo el 90% de las veces) con un sonido espectacular.
Y luego están los altavoces activos. Estos monitores JBL te dan más de 80w por altavoz, algo que no consigues con un miniamplificador como los que has comentado.
Y finalmente el pack que comento entra en tu presupuesto... qué más puedes pedir?

Un saludo del Oso

Oo Oh my god! vaya masterclass Love it! Entonces el PC y el DAC debería conectarlos por USB en vez de por toslink? Tengo una Sound Blaster Z (https://www.pccomponentes.com/creati...4aAoirEALw_wcB)

Me pongo a estudiar ahora mismo los términos de los que me hablas que no controlo.

Pero que vamos, que pinta ganadora la solución que me propones, este DAC? Mejor? Peor?

https://www.amazon.es/Topping-ES9038...26&sr=8-2&th=1

Y gracias de nuevo! No te doy más el coñazo ^^

Prefiero el que te he comentado.. tiene una rueda de volumen de las de toda la vida y el conector de auriculares frontal:




https://www.amazon.es/DX3-Pro-Amplif...E50751E32C8B29

La Sound Blaster es una simple tarjeta de sonido de PC pero externa. Estos DAC que comento sacan el sonido por USB y es independiente del sonido del PC al trabajar con un controlador XMos (que has de instalar fácilmente).

Un saludo del Oso

Has de usar un cable USB A>B como este:



El conector B (el cuadrado) lo enchufas al DAC y el otro conector A (el USB de toda la vida) lo enchufas a cualquier entrada correspondiente del PC. Instalas los drivers XMos y en el reproductor que uses, yo uso Foobar2000 que es el más corriente para los que escuchan música y allí debes indicar que usas Asio/XMos en vez de la tarjeta de sonido del PC. En las instrucciones de estos DACs ya lo explican.

Luego solo has de pasar unos cables RCA desde el DAC hasta los altavoces, enchufarlos a la corriente.... y a disfrutar!!

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Has de usar un cable USB A>B como este:



El conector B (el cuadrado) lo enchufas al DAC y el otro conector A (el USB de toda la vida) lo enchufas a cualquier entrada correspondiente del PC. Instalas los drivers XMos y en el reproductor que uses, yo uso Foobar2000 que es el más corriente para los que escuchan música y allí debes indicar que usas Asio/XMos en vez de la tarjeta de sonido del PC. En las instrucciones de estos DACs ya lo explican.

Luego solo has de pasar unos cables RCA desde el DAC hasta los altavoces, enchufarlos a la corriente.... y a disfrutar!!

Un saludo del Oso

Pues sí que estoy pez en esto!!!

Lo de los drivers y el reproductor ya me ha dejado roto.

A riesgo de parecer un paleto tengo que preguntar, si la mayoría de la música que escucho es a través de Spotify ¿Cambia algo el asunto? Quiero decir, podría ponerme Tidal si con la configuración de DAC más altavoces auto amplificados realmente merece la pena el cambio.

Pero descargarme los archivos en FLAC para sacar el partido al Foobar2000 (u otro formato cualquiera) entonces para mí no es una opción :-( Paso MUCHAS horas delante del ordenador, y eso supondría escuchar las mismas pistas una y otra vez, o pasar el día descargando audio.

He mirado estos altavoces, que por tamaño la verdad me encajan perfectos en el escritorio, y las críticas en general que he leído son muy buenas.

https://www.amazon.es/gp/product/B07...IXJUWUNO&psc=1

Se suben un poco más de precio, pero si el sonido no se resiente demasiado en la reducción de tamaño a mí me merecerá la pena.

En cuanto a DACs, el que me has puesto tiene una pinta genial, pero no lo encuentro a la venta online ahora mismo fácilmente.

El caso es que como comentas lo de la rueda de volumen es un punto, y lo de los auriculares también, tengo unos BOSE Soundlink 2, que no serán la maravilla, pero a mí me encantan como suenan, me gustaría escucharlos a través de un DAC en vez de directos a la placa base que es como los tengo ahora.

Cualquier reproductor de audio de un PC puedes usarlo a través del driver del DAC externo y Spotify no es ajeno a esa opción, así que solo tienes que asignar la salida de audio del PC por USB como ves el la imagen:



Los altavoces Audioengine? Beh! Mucho (pero mucho!) hype llevan detrás estas cajitas... pero si te gustan... Eso sí, no esperes muchos graves en unas minicajas como estas.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Cualquier reproductor de audio de un PC puedes usarlo a través del driver del DAC externo y Spotify no es ajeno a esa opción, así que solo tienes que asignar la salida de audio del PC por USB como ves el la imagen:



Los altavoces Audioengine? Beh! Mucho (pero mucho!) hype llevan detrás estas cajitas... pero si te gustan... Eso sí, no esperes muchos graves en unas minicajas como estas.

Un saludo del Oso

Pues nada tío... ¿Sabes qué? lo he estado pensando y qué sentido tiene que me ponga yo a mirar otras cosas sabiendo tú veinte veces más que yo de todo esto.

Te voy a hacer caso y ya, seguro que acertaré mucho más que cualquier otra cosa que elija máxime sin haberlo probado antes. Estoy en tus manos :-)

Lo único que me jode es que el DAC no sé cuándo llegará, y los altavoces (y los cables) me llegan el lunes, los pillaré en Madrid HiFi, pero el DAC no lo he encontrado en ningún sitio que no sea Amazon, y como te digo sin fecha de entrega. He visto un Cambridge Audio que tiene buena pinta por 150€ pero sin toma para auriculares (que también usaré), y el que sí que la tiene cuesta 400€ ya... No veo ninguno sobre ese precio que tenga las características que mencionas y que tenga mejor disponibilidad.

Creo que dado lo cerca que voy a tenerlos, les pondré unos soportes de pared por elevarlos y alejarlos un poco más del punto de escucha. Pero me parecen carísimos todos los que he encontrado, tiraré igual por estos (no sé si de soportes también habrá algunos que sean la solución BBB por excelencia)

https://www.amazon.es/gp/product/B00...VPFBWXBL&psc=1

La marca Vogel's es LA marca de soportes de pared por excelencia, lleva lo menos 40 años haciendo soportes de todo tipo. No creo que te equivoques con esos que comentas.

Los DACs no son todos iguales, algunos solo hacen la conversión sin más, sin posibilidad de usarlos como previo con su control de volumen o salida de auriculares. Más vale ser cauto y esperar un poco.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

La marca Vogel's es LA marca de soportes de pared por excelencia, lleva lo menos 40 años haciendo soportes de todo tipo. No creo que te equivoques con esos que comentas.

Los DACs no son todos iguales, algunos solo hacen la conversión sin más, sin posibilidad de usarlos como previo con su control de volumen o salida de auriculares. Más vale ser cauto y esperar un poco.

Un saludo del Oso

Hola otra vez. Ya tengo los altavoces y los soportes en casa, el DAC aún tardará.

La verdad es que se oyen genial (hay que acostumbrarse un poco si vienes de altavoces pasivos HiFi), a la media hora de escucha te haces a ellos y el sonido es una gozada, pero tienen un pero para mí muy gordo que la verdad que no sabía.

El "Hiss" (en castellano no sé cómo se denomina), el ruidito de fondo que hacen cuando están encendidos, y que es perfectamente audible a menos de 1 metro cuando hay un silencio en la música, me resulta muy molesto la verdad, en este hilo de Reddit hablan de esto mismo:

https://www.reddit.com/r/audiophile/...ing_305p_mkii/

Suena incluso sin el cable de audio conectado, es directamente de la fuente de alimentación, he probado a bajar todas las palancas de casa y desenchufar todo por si fuese algún fluorescente, una reactancia que hubiese por ahí, pero qué va, he llegado a la conclusión de que el ruido lo provoca el altavoz.

Y lo peor es que no depende del volumen, quiero decir, con el volumen a cero no suena, pero al 1 ya suena casi igual que al 10 (no sé cuántos pasos tiene pero se entiende).

Es una faena la verdad, estar escuchando una pieza de jazz, o una banda sonora, y en un momento de la canción se hace un silencio y en vez de no sonar nada, suena el BZZZZZZ ese de fondo :-/

Mañana estaré todo el día con ellos (por ahora sin DAC los enchufo directamente al móvil o al portátil) para darles una oportunidad, pero si no me hago a ello creo que acabaré devolviéndolos, por lo que he leído el ruido de fondo es un problema común de los monitores activos, y ni algunos de 500€ se libran de ello.

A ver por cuánto me sale la devolución también, si palmo 50€ igual me los quedo y ya veremos más adelante, no sé.

Pero quitando eso por lo demás están genial, me parecen bonitos, suenan muy bien, y de precio creo que no se puede tener más por menos.

Gracias de nuevo. Creía que era importante poner mi opinión por si llega alguien al foro buscando esta misma solución que tenga toda la información posible. A más de 1,5 m. se oye poco el zumbido, o casi nada, pero yo los tendré cerca, a menos de esa distancia.

Hola,


Es verdad, yo el 2015 me pasé a los monitores de estudio porqué suenan de fábula y la relación calidad/precio es espectacular, pero el dichoso 'hiss' de los tweeters es un gran problema.

Yo probé muchas cosas, entre ellas un transformador de ultraaislamiento factor 1:1 (para filtrar L y para intentar bajar el modo común de la red); redujo un poco el 'hiss' pero hay que andarse con ojo porqué cuando se calientan los transformadores hacen ruido, y puede ser peor el remedio que la enfermedad).

Al final he acabado comprando una gama alta de monitores de estudio (fuera del presupuesto que comentabas) y ahora el 'hiss' a medio metro es inaudible, estoy encantado de la vida.

No sé si te puede ayudar en algo lo que te he dicho pero la verdad es que necesitaba desahogarme porqué el dichoso 'hiss' me ha freído durante años.


Saludos

Iniciado por Dirkan

Hola otra vez. Ya tengo los altavoces y los soportes en casa, el DAC aún tardará.

La verdad es que se oyen genial (hay que acostumbrarse un poco si vienes de altavoces pasivos HiFi), a la media hora de escucha te haces a ellos y el sonido es una gozada, pero tienen un pero para mí muy gordo que la verdad que no sabía.

El "Hiss" (en castellano no sé cómo se denomina), el ruidito de fondo que hacen cuando están encendidos, y que es perfectamente audible a menos de 1 metro cuando hay un silencio en la música, me resulta muy molesto la verdad, en este hilo de Reddit hablan de esto mismo:

https://www.reddit.com/r/audiophile/...ing_305p_mkii/

Suena incluso sin el cable de audio conectado, es directamente de la fuente de alimentación, he probado a bajar todas las palancas de casa y desenchufar todo por si fuese algún fluorescente, una reactancia que hubiese por ahí, pero qué va, he llegado a la conclusión de que el ruido lo provoca el altavoz.

Y lo peor es que no depende del volumen, quiero decir, con el volumen a cero no suena, pero al 1 ya suena casi igual que al 10 (no sé cuántos pasos tiene pero se entiende).

Es una faena la verdad, estar escuchando una pieza de jazz, o una banda sonora, y en un momento de la canción se hace un silencio y en vez de no sonar nada, suena el BZZZZZZ ese de fondo :-/

Mañana estaré todo el día con ellos (por ahora sin DAC los enchufo directamente al móvil o al portátil) para darles una oportunidad, pero si no me hago a ello creo que acabaré devolviéndolos, por lo que he leído el ruido de fondo es un problema común de los monitores activos, y ni algunos de 500€ se libran de ello.

A ver por cuánto me sale la devolución también, si palmo 50€ igual me los quedo y ya veremos más adelante, no sé.

Pero quitando eso por lo demás están genial, me parecen bonitos, suenan muy bien, y de precio creo que no se puede tener más por menos.

Gracias de nuevo. Creía que era importante poner mi opinión por si llega alguien al foro buscando esta misma solución que tenga toda la información posible. A más de 1,5 m. se oye poco el zumbido, o casi nada, pero yo los tendré cerca, a menos de esa distancia.

Iniciado por guguxapo

Hola,


Es verdad, yo el 2015 me pasé a los monitores de estudio porqué suenan de fábula y la relación calidad/precio es espectacular, pero el dichoso 'hiss' de los tweeters es un gran problema.

Yo probé muchas cosas, entre ellas un transformador de ultraaislamiento factor 1:1 (para filtrar L y para intentar bajar el modo común de la red); redujo un poco el 'hiss' pero hay que andarse con ojo porqué cuando se calientan los transformadores hacen ruido, y puede ser peor el remedio que la enfermedad).

Al final he acabado comprando una gama alta de monitores de estudio (fuera del presupuesto que comentabas) y ahora el 'hiss' a medio metro es inaudible, estoy encantado de la vida.

No sé si te puede ayudar en algo lo que te he dicho pero la verdad es que necesitaba desahogarme porqué el dichoso 'hiss' me ha freído durante años.


Saludos

Pues vaya putada :-/

¿De qué presupuesto estamos hablando? ¿Cuáles te pillaste al final?

La verdad es que no sabía del "problema" de los monitores de estudio con el ruido ese de fondo.

Eso os pasa por ser jóvenes y tenéis buen oído!! Aquí el presentable -que ya tengo una edad- ya le cuesta diferenciar esos ruidos de fondo!

Eso ocurre también a la mayoría de altavoces pasivos de salón con buen rendimiento... lo que pasa es que raramente nos colocamos a 60cm de ellos.

Otra cosa es probarlos sin conexión como has comentado, que eso no debe hacerse, ya que los RCA no tienen el bucle cerrado con el circuito emisor y las etapas internas del monitor amplifican el "aire" y aún es más notorio ese siseo. Cuando tengas el DAC USB seguro que notarás algo menos ese efecto!

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Eso os pasa por ser jóvenes y tenéis buen oído!! Aquí el presentable -que ya tengo una edad- ya le cuesta diferenciar esos ruidos de fondo!

Eso ocurre también a la mayoría de altavoces pasivos de salón con buen rendimiento... lo que pasa es que raramente nos colocamos a 60cm de ellos.

Otra cosa es probarlos sin conexión como has comentado, que eso no debe hacerse, ya que los RCA no tienen el bucle cerrado con el circuito emisor y las etapas internas del monitor amplifican el "aire" y aún es más notorio ese siseo. Cuando tengas el DAC USB seguro que notarás algo menos ese efecto!

Un saludo del Oso

Hombre yo ya peino canas desde hace unos años eh?! Jajaja

Respecto a lo de circuito cerrado seguramente será así, pero he hecho todas las pruebas que se me han ocurrido, sin cable de audio, con cable conectado al PC, al móvil, al portátil, etc. Si los tuviese a 1,5 mts de distancia seguro que ni lo notaría, pero donde están (a 1 m. o así) me resulta muy molesto :-/

Llevo toda la mañana con ellos puestos, y en Jazz suave, cada vez que hay una pausa, se me quieren llevar los demonios! >:-(

En fin, ya estoy mirando altavoces pasivos otra vez, probablemente los Spektor 2, que por precio y por tamaño me encajan, y si se parecen un poco a los Mentor Menuet que tuve en su día serán compra maestra seguro.

En cuanto a ampli, he mirado el Denon PMA-30, que para la estancia que es de potencia va sobrado. Lo que no sé es si anular el pedido del DAC (que todavía estoy a tiempo), o conectarlo al PC, y darle la salida de audio al ampli desde el DAC en vez desde el PC por el toslink.

¿Será esto una mejora o no se notará nada?

Imagino que trabajas con un portatil para tener la estancia en un silencio absoluto? Es que en mi caso las turbinas de la torre si se oyen siempre y no por ello saco chispas escuchando música mientras estoy delante del PC.

Si tanto te irrita el ruido de fondo pues cancela todos los pedidos y ve a una configuración clásica.....

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Imagino que trabajas con un portatil para tener la estancia en un silencio absoluto? Es que en mi caso las turbinas de la torre si se oyen siempre y no por ello saco chispas escuchando música mientras estoy delante del PC.

Si tanto te irrita el ruido de fondo pues cancela todos los pedidos y ve a una configuración clásica.....

Un saludo del Oso

El caso es que no, es una torre y con unos cuantos ventiladores, pero son bastantes silenciosos y el zumbido de los altavoces lo oigo bastante más que el del PC.

¿Respecto a la combinación DAC+Denon? ¿Crees que es una mejora respecto a solo ampli? (enchufando el PC por toslink directo al ampli) ¿O no se notará?

Muchas gracias por tu ayuda oso.

Siempre es mejor evitar la tarjeta de sonido de windows, aunque igual si ya tienes la SB externa igual mejora algo. De todas formas en los últimos años, desde que se han ido implantando los DACs USB (asincronos), es casi unánime la recomendación de tirar por aquí desde un PC.

Si no te va a tardar mucho en llegar el Topping, siempre estás a tiempo de probarlo todo otra vez y ya decides si devuelves todo y optas por la configuración clásica.

Yo llevo toda la tarde con los cascos puestos (unos simples pero increíbles Koss Porta-Pro de 30€, ya son los segundos) y el DAC a pelo desde el PC, no molesto a nadie y suena de fábula!

Un saludo del Oso

No conocía la marca, me la apunto para posibles próximas compras. De auriculares yo tengo unos Bosé con los que la verdad estoy bastante contento, son BT pero los escucho con cable, estos (aunque en su día eran bastante más caros):

https://www.amazon.es/Bose-SoundLink.../dp/B0117RGG8E

En cuanto al ampli y el DAC, la tarjeta es como sabes una SB, la Z, pero es interna no externa, ésta es:

https://www.amazon.es/Creative-Sound...5677811&sr=8-1

Eso sí, los auriculares los pincho al minijack de la torre directamente, no a la tarjeta.

Esperaré a probar los pasivos junto con el ampli usando como DAC la tarjeta del PC, si me convence, anulo el Topping y ya tengo config, si veo que le falta o le sobra algo igual sí espero por el DAC y monto todo el chiringuito, nunca he tenido un DAC USB externo, también me pica la curiosidad por ver si la mejora con los auriculares es tan grande como dicen.