Tema: HD DVD Vs Blu-ray Disc - Debate

Con lo bonito que es ser blaugrana.

Iniciado por Big Muzzy

Con lo bonito que es ser blaugrana.

Ymas ahora con el equipo que tienen

Iniciado por Versta2

Demasiado para mí. ¡Qué auténtico amor a los colores!

Tambien para mi. Pido disculpas a los señores foreros que se han dado por ofendidos. Lo lamento profundamente . He reeditado el post y añadido algunas cosas interesantes y quitando la mayorparte ofensiva

Iniciado por Big Muzzy

Con lo bonito que es ser blaugrana.

Es que lo mio no es el fultbol (no me gusta...sorry)

Saludos

http://wesleytech.com/blu-ray-vs-hd-...-revealed/111/ 1º parte
http://wesleytech.com/blu-ray-vs-hd-...zed-again/113/ 2º parte
Mirar el ultimo parrafo

Me lo he leido entero, y hay detalles importantes que no estan en el ultimo parrafo.

Primero, para los calculos mezcla precios de dos factorias diferentes, porque no tiene los costes de toda la franja de productos en un unico duplicador. En el primer post indica claramente que habla de dos factorias. Factoria 1 no hace BR de doble capa, y factoria 2 no da datos de HD-dvd. Con lo cual... se pierde objetibidad. La factoria 2 puede tener unos precios muy diferentes en HD-dvd.

Diferentes fabricantes, pueden tener politicas de precios muy diferentes. Curiosamente, la segunda factoria parece especializada solo en BR, lo cual puede indicar participación de Sony o que esta haya invertido o subvencionado a esta, con lo que los precios serian mas bajos para BR que lo que realmente son, con lo cual la comparativa toma datos mas favorecedores en ese aspecto.

En el primer post le da muchas vueltas a coste por gigas. Puede interesar para backups, pero en el tema de peliculas, ese dato no importa, sino unidad realizada.

Y luego, creo que aqui comete un error de valoración:

It is also interesting to note that at this point, most HD DVD-ROM movies are DL, while most BD-ROM movies are SL, which would make HD DVD more expensive to replicate in most situations.

Hace la comparación valorando tamaño, presupone que si una peli HDdvd usa un disco de 30 gigas, generalmente no llenando pero necesitando el disco por ser de mas de 15, que en la mayoria de los casos la pelicula ocupara menos de 25 gigas, por lo que establece que generalmente la pelicula en blu-ray iria en una capa.

Pero aqui olvida una cosa, la pelicula ocupa, digamos 24 gigas en hd-dvd, pero usando el maximo sistema de sonido, esa pelicula que aparentemente entraria en un bluray de 25, no lo hace, al estar obligados a meter los audios de compatibilidad. Por lo tanto, esa afirmación que hace de cuales son los discos que usan, no se da tantas veces como cree.

No hay mas que ver lo que esta pasando. Sony, que quiere saturar el mercado, saca una burrada de titulos, al menor coste posible, por lo tanto una capa, con lo que para que le entren en una capa, los extras pasa de ellos. Si metiera los discos, se tiene que ir a un disco mas caro, con lo cual menos beneficios.

¿En que discos va a meter Spiderman sin un puñetero extra? ¿necesitas 50 gigas para una peli de 150 minutos? Lo metes en los de 25. En HD-dvd, con lo que se ahorran de audios de compatibilidad, peliculas de la misma duración estan entrando con todos sus extras en 30 gigas. En BR, tienen que ir a disco de 50 para meter los extras, sobrandoles espacio mas que seguramente.

Por cierto, que tambien estan ahorrando en diseño, el meter las pelis sin extras, les permite preparar mas peliculas con el mismo dinero. Por eso van tan peladas las pelis azules Sony. Quieren sacar lo maximo posible al menor coste posible, aunque afecte a la calidad del titulo.

Se juega, a como saco mas, ocupa mas estanteria, se me ve mas, me ven mas como el que mas parte de la estanteria tiene, por lo tanto, ante la duda de quien gane, me compraran porque doy la imagen de caballo ganador. Y si para ello debo sacar ediciones peores, no me prioriza la calidad, sino la cantidad. Pero si analizamos, resulta que muchas de esas ediciones que abarraton las estanterias, estan totalmente peladas, mientras que en %, HD-dvd te garantiza ediciones mas completas y cuidadas.

¿Porque la mayoria de las pelis BR no son de 50? No es que les sobre con el disco de 25, es que no hay casi plantas, habra que ver cuantas lineas de duplicación, son discos mucho mas caros y no hay suficientes. Y como solo hay dos fabricantes, no hay competencia de precios en estos discos. Se quitan los extras y entra en 25. Pues vale, cuando solucionen el problema, se ganaran el respeto, mientras me estan tocando la moral.

HD-dvd esta en condiciones de usar el disco que necesite y BR no.

Y otra cosa, que HD-dvd no editara tantos hd-dvd30, cuando empiece con titulos clasico de catalogos sin extras. Fijaros hoy en dia el numero y el % de titulos que salen sin extras, porque no hay extras para esas peliculas. Esa paridad que plantea, se rompera porque Bluray necesitara usar mas BR50 que ahora (reeditara con extras) y HD-dvd empezara a usar mas hd-dvd15.



Por otro lado, viendo las diferencias de precios, me planteo un tema. El margen del duplicador segun el formato varia, lo concluimos en que solo haya dos plantas BR50, indica el coste que suponen y que no pueden amortizar y que por otro lado, ya he indicado que una de las plantas, no ofrece 1000 unidades en Bluray con caja, por no serle rentable.

Opino que los margenes de Hd-dvd son mucho mayores y que los de Blu-ray son menores, los que los lleva a igualarse, Hd-dvd esta mas caro que lo que deberia y Br por debajo. Y creo ademas probable, que Sony haya subvencionado a las plantas en BR las lineas duplicadoras, subvencionando indirectamente los discos. Las dos plantas con BR50, esas lineas estaran subvencionadas porque el resto de duplicadores han pasado.

El coste de producir una pelicula para el editor es parejo, porque la diferencia del coste la esta asumiendo el duplicador.

Y ahora lo bueno, que Paramount se pase a rojo, hara que los BD25 se abaraten, las disminuir la demanda, bajaran los precios. Y los de BD50 permaneceran igual, por estar en duopolio.

Y aun asi, Paramount no ha hecho el tonto, que la diferencia es minima, 15-20 centimos por disco en el caso de una capa... Ojo, hablemos en % que es mas facil apreciar la diferencia. En 100.000 unidades, BR 1 capa 1,49, HD-dvd, 1,35. Si en vez de usar hd-dvd, usamos bluray, la inversión es un 110%



Y tomemos, dado el tema de audios de compatibilidad, como seria la cosa, 13.000 respecto a 14500. la diferencia es de un gasto 11,54% mas.

Una diferencia de mas de 10%, en las cantidades masivas en las que van ha empezar moverse, es mucho. No es lo mismo pagar unos costes de un millon, que de un millon cien en cada titulo que edite.

Y la diferencia es esa y no mayor, cuando el duplicador esta ofreciendo mas caro el HD-dvd y mas barato el BR, que sabemos que para BR ha invertido mucho mas (10 veces mas), y ante la mayor competencia en BR ha ajustado mucho mas el precio, cargardolo donde tiene mas margen, hd-dvd.

BR esta ofreciendo los discos por debajo, que la cuenta se lo apunta el duplicador mas que el editor, me da igual, lo que me importa que BR es mas caro, por mucho que un economista lo maquille. Y encima, pueden estar haciendolo mas barato a costa del hd-dvd... Buena forma de ganar una guerra.

Como veis todos son mas ventajas, aparte de quitarte la molesta transicion de capa que si tendran TODOS los HD-DVDs y no todos los BR (solo los de 2 capas) y como acabo de decir en las pelis largas el engorro de doble cara o mas discos con mas espacio ocupado

¿Todos todos? Ahora si que llevan extras, cuando metan pelis de catalogo sin extras, aumentaran los discos hd-dvd15.

Y BR va a necesitar editar mas discos BR50 que ahora si quiere meter extras, con lo que el numero de BR con posible salto de capa aumenta.

La ventaja que indicas, no es tal. Es mucho menor.

Ademas, aun asi, no veo el problema, ya los buenos hardware de dvd habian solventado el problema prebuferrizando, y HD-dvd ya se diseño con este tema en mente. De hecho, una de las cosas que han comentado aqui, es que en ninguno de los formatos HD se nota el cambio de capa.

Por lo tanto, tema que no afecta.

Y lo de mas discos para una peli, yo lo agradezco, si esta bien situada la división, me hago un descansito mas normal. Si no, le doy a pause. Que las pelis que iran en mas de 2 discos, seran de mas de 4 horas. Que para los extras hay que cambiar el disco, a mi no me supone ningun problema.

Que en un par de pelis tienes que cambiar el disco... ¿te vas a morir? ¿Es realmente tan imprescindible? ¿Tanto para defenestrar un formto? Pues no lo creo. Creo que se exagera un problema que no es, para dar mas ventaja a un formato, que valorar realmente lo que supone el tema.

FHarlock esta muy bien que intentes aplicar las estimaciones de Fermi a la "guerra" BD/HDDVD pero ese axioma que has tomado ya varias veces de cuando algún dato no te cuadra le pasas el filtro "subvencionador de sony" pues...... psss psss

P.S.: las fotos han descuadrado el post.

Iniciado por Cosgarion

FHarlock esta muy bien que intentes aplicar las estimaciones de Fermi a la "guerra" BD/HDDVD pero ese axioma que has tomado ya varias veces de cuando algún dato no te cuadra le pasas el filtro "subvencionador de sony" pues...... psss psss

Huy yu yui! Lo que acabas de decir. Estas a punto de que te cuelguen el cartél de FANBOY.

solo una cosilla... al que decia lo de "Blu-ray donde tiene mas sentido, es para backups gigantescos... ¿pero cuantos necesitaremos discos de tanta capacidad? Me refiero a usuarios normales, no empresas."

si algo nos ha enseñado la historia a algunos es que nunca se debe decir esa frase... ahi esta la famosa de bill gates diciendo que 640k de ram eran mas que suficientes para cualquiera...


Osiris.

Ventas acumuladas de este año 2007 en USA:

Por si las cosas no andaban ya revueltas en esta absurda guerra de formatos, ahora reaparece Rob Enderle con un nuevo artículo titulado "Why Blu-Ray should never have existed", donde deja muy claro que el formato de la BDA no es santo de su devoción.

Hace ya más de una año, el presidente y principal analista del Grupo Enderle, demostró su animadversión hacia el Blu-Ray, vaticinando que el HD-DVD acabaría llevándose el gato al agua.

Saludos, El Nota. ;)

muy buen articulo, lo lei esta mañana. Muy interesante

Ese tio quien es? que no tengo ni papa!

Iniciado por FArroyo

Ese tio quien es? que no tengo ni papa!

Sacado de Wikipedia:



Rob Enderle, founder of the Enderle Group, is a consultant, writer, and widely quoted technical and legal analyst in the information technology industry. Microsoft, Advanced Micro Devices, the SCO Group, IBM, Hewlett-Packard, and Dell are (or have been) among his clients.[1]
Enderle has been critical of Apple Computer and Linux, as well as Unix and the open source/free software movements in general. In particular, he has described Linux as a “free-software scam,”[2] and he has compared some Linux advocates to terrorists, predicting that “one of them — or perhaps a group of them — will go too far at some point and do significant damage to the open-source movement, the ongoing litigation with SCO or their employers.”[3] Nevertheless, Enderle was a featured speaker at the Desktop Linux Summit 2006.[4]
According to the “Apple Death Knell Counter” at macobserver.com, Enderle has predicted the demise of the Macintosh more times since 1995 than any other industry observer — predictions which (as of 2007) have yet to come to pass.[5] He divorced his wife, Fiona, in 2003. Before founding the Enderle Group, Mr. Enderle was a founding analyst at Giga Information Group (acquired by Forrester Research), Dataquest (acquired by Gartner) [6], IBM, ROLM (acquired by IBM), and The Walt Disney Company.



Saludos, El Nota. ;)

Bestial este articulo... sony parece que empieza a desesperarse por no ser el rey indiscutible como ellos mismo dijeron hace ya meses...


http://www.sirdvd.com/2007/09/sony-i...rosoft-to.html

bueno, por fin ha salido el formato nuevo HD VMD, ya habia leido algo de el hace ya siglos por lo menos, al parecer solo tiene un apoyo monolith (la editora polaca) y una sola tienda k piensa llevarlo.

Ma pree increible que cueste aun mas barato de hacer que el hd y de paso, que pueda lelvar hasta 20 gbs en una capa y que tab trabajando para hacerlo de 30gbs la capa. (seria interesante verlo)

el enlace aqui http://www.highdefdigest.com/news/sh..._This_Fall/930

Bestial este articulo... sony parece que empieza a desesperarse por no ser el rey indiscutible como ellos mismo dijeron hace ya meses...

La verdad, intentan no dar la impresión de desespero, pero que muevan tanto a nivel de prensa y promoción y no haya un anuncio jugoso en hardware o peliculas, da que pensar.

A Sony le vale solo ganar antes de que Hd-dvd crezca lo suficiente para que no se le pueda matar, porque si no muere rapido, no lo van a poder matar, no se hace con los royaltis que es lo que persigue, y porque en cuanto a costes no va a estar a la altura, teniendo que amortizar los excesos actuales cometidos en la guerra ademas. Si tiene que amortizar el coste de desarrollo sin ganar la guerra, le va a pesar, porque no lo hara tan rapido como si solo hubiera un unico formato.

Y si se analiza el articulo y el articulo al que enlaza, se leen cosas entre linea bien interesantes. Os pongo algunas.

Sony invites Toshiba and Microsoft to join Blu-ray camp.

Nada, que insisten en que ellos no se bajan del burro, que se bajen los otros que asi ganan mas ellos, y eso a pesar de ser ellos los que rompieron el acuerdo.

Ademas, hay una cosa que no me gusta en esa declaración, da a entender al que no sepa como se formo la guerra, que los culpables de la guerra no acabe y exista esta situación anomala para el consumidor son otros y no ellos que la empezaron.

Jugada astuta pero rastrera de cara a dar buena imagen. Soy Microsoft o toshiba, y respondo invitando a todos los demas al Hd-dvd recordandoles que estuvieron en su desarrollo y que se consensuo no por ellos, sino por los que invitan.

"We would love to have Toshiba and Microsoft on board," said Don Eklund in an interview with Pocket-lint at IFA in Berlin, Germany.

Claro que lo van a quere, asi ganan la guerra, ¿quien no querria ganar la guerra cuando se quedara con los royaltis aunque haya tenido que portarse para ello como un cabron?

Yo creo que no puede permitirsele a Sony ganar la guerra, porque a la proxima te lia la misma puñalada trapera.

Eklund and Marty questioned Toshiba's pricing strategy; "Tosh can't keep dropping prices much more," said Eklund. "It maybe a strategy for fighting a format war, but for us it has to be profitable."

Claro, como ellos no estan tirando el precio de los aparatos... y aun asi no pueden bajarlos de 600 y estan perdiendo dinero a espuertas.

El hecho de ser una tecnologia mas sencilla, probada y barata, es lo que hace que aun siendo menos fabricantes y todo lo demas, puedan ofrecer unos precios tan competitivos sin ahorcarse, y a Sony el precio de la PS3 le esta costando mucho.

Y por si acaso se olvida de valorar su politica de guerra, saturar el mercado de titulos, aunque no vendan proporcionalmente, aunque para ellos se coman la calidad del producto dejandolos sin extras como Spiderman, aunque para ello empezaron sin preocuparse de la calidad de imagen (vease el quinto elemento), aparatos en la calle sin establecer el formato y que resultan incompatibles, discos que les aparecen puntitulos, dudas claras de poder producir discos de doble capa como para cubrir la demanda...

Pues que quereis que os diga, BR me da miedo porque veo mucha precipitación y querer apabullar por numero en la foto, pero no les veo haciendo las cosas finas y claras.

Ya veremos quien puede bajar los precios durante mucho mas, porque BR lo tiene chungo. Si no ha sido capaz de responder a estos precios y antes lo estaba haciendo, es porque no puede.

Y no solo es en el aparato, sino los discos, que les salen mas caros, y eso que yo creo que los estan apañando las cifras de coste para que no se vea la diferencia real, que creo que en la fabricación de los discos BluRay se hace como la PS3, rebajar el precio para hacercarse al HD-dvd.

According to the vice president of technologies he'd: "Never thought the price was an issue... when it comes to investing in a state of the art entertainment system with HD-Ready television and surround sound system, having to spend a bit extra to get Blu-ray, we feel, isn't going to drive customers away. It's the bigger picture we are looking at."

Esta claro que pensaban en eso cuando empezaron usando el mpeg2 en BR.

Y siguen a lo mismo, intentando demostrar que BR da mayor calidad de imagen, cuando ya se ha desmontado este mito. La capacidad nativa de mayores audios en HD-dvd le permite ahorrarse audios de compatibilidad y la capacidad del disco no afecta al 95% de las peliculas.

Y mayor imagen... Que los dos dan la misma resolución. Dejad de tomarnos el pelo de una vez.

"The DVD format was good, but profitability only lasted for a couple of years before there was no money to be had in the hardware market," said Marty. "We believe consumers are smart enough to realise the benefits and pay the extra accordingly."

Creen que pagar mas, es lo mismo que pagar mucho mas. Viendo los precios actuales, yo pagaria por esa calidad extra mas de lo que pago por un repro dvd, pero no mucho mas como me piden por un BR.

Aqui se han pensado que pagar mas no tiene limites. Claro, como miran sus sueldos de ejecutivos el BR no les parece caro.

When questioned on the internet, and the potential for the format war to be eclipsed entirely by movie downloads, sounding like music execs from the turn of the last century, both Eklund and Marty dismissed the potential of the internet:

"People aren't interested in downloading videos at the moment. The internet is a good way of delivering music but not video," said Eklund. "Blu-ray has a good 8 to 10 years before the internet catches up."

Esto es interesante, ya saben cuando el formato puede cascar y perder al consumidor medio quedandose el coleccionista. Tienen poco tiempo para sacar el jugo al formato, y lo estan desperdiciando en esta guerra, que Sony empezo por salirse del acuerdo alcanzado con Hd-dvd...

Aqui la jugada por parte de Sony es ser el propietario del formato de los proximos años y sacar cuanto pueda antes de que pierda su potencial.

And as for how consumers are supposed to get around the Dreamworks and Paramount shift to HD DVD? "Buy it on DVD," Marty suggested - before quickly adding that Blu-ray players have upscaling features so you can still get the most out of the picture quality.

Y al reves tambien, no te jode. Ademas, gili, que vas y pones en evidencia que el nuevo formato no aporta tanto, pero no solo el de ellos, sino el tuyo. Que te estas hechando piedras a tu tejado y no te enteras..

Si con un reescalador es suficiente, ¿como justifica que me compre un BR? Eso tenia que haber preguntado el periodista.

totalmente de acuerdo

Como se les ocurre decir que si el consumidor ya est apuesto a gastarse una pasta, le da igual gastarse mas pa tener BD... jue es que es de tollo!!!! vamos, que si yo tngo una tele que me salio 700 pavos, un home cinema k m slaio 450, m va a dar lo mismo pagar 400 que 600 o 1000 que es lo que cuestan hoy en cualkier tienda en españa un buen reproductor de BD.. anda que.. estos se tienn que fumar lo mismo que los tios que hacen los anuncios del 11888... o mas!

aaarrrrrrggggggggg Bluray trae el apocalipsis xD xD xD

a ver si luego busco el post de grubert donde se habla de los royalties y a lo mejor se ve que ni el lobo es tan feroz ni la oveja es vegetariana.

Sí, no hay que olvidar que si Sony quiere dominar el mundo, Toshiba-Gates también. La diferencia son los métodos... y la siempre cansina arrogancia de Sony.

De todas maneras estaría bien saber un poquito como están las cosas en la cuna tecnológica de ambos formatos. Más de una vez hemos leido que en Japón el Blu-ray domina de forma aplastante y que el hd-dvd es testimonial.

¿hasta qué punto es así y sobre todo por qué?

Porque en Japón el Blu-ray nació como un formato de grabación doméstico de contenidos en alta definición mucho antes de que comenzara esta absurda guerra de formatos, de manera que cuando ésta se inició ya llevaba tiempo implantado.

Saludos.

En relación al "análisis" de Ron Enderle acerca de porqué no debería existir un formato como el Blu-ray, tan sólo diré una cosa:

Si es tan "fiable" como el que hizo sobre la muerte prematura del Mac, podemos concluir sin riesgo a equivocarnos que el Blu-ray Disc durará por lo menos 10 años más.

Pero bueno, desde que Paramount pego el bombazo parece que el BD va a desaparecer o algo asi...Recordad que la cosa esta aun 2 a 1 y que Paramount tiene bastante que demostrar aunque haya pegado un golpazo, de momento la no inclusion TrueHD en Transformers ya pica. Gracias Archibald por el interesante comentario, este post esta muy aburrido con tanto "hellboy" comentando lo malo que es el BD y la Sony y lo bueno que es el HD-DVD. Sony sigue la primera.

Pero bueno, hoy ha slaido Sony a decir que no podia dar datos pero que ahora tb eran los mejores en ventas de reproductores de sobremesa de alta definicion y que vendian mas que HD---- ya... como que tb habian ghanado la guerra de formatos... dos veces, este año.. me meo de la risa.

No es hellboy o no, e sver la arrogancia de una compañia alo superestia.

Yo disfruto de sus buenos titulos en BD y en HD de sus buenos titulos tb. Y a correr.

Pero bueno, desde que Paramount pego el bombazo parece que el BD va a desaparecer o algo asi...

Yo creo que en ningun momento se ha dicho eso, sino que desde ese bombazo, bluray no ganaba la guerra como pretendia, pero no ganar no debe confundirse con perder y desaparecer.

Si alguno ha rozado la posible desaparición, ha sido HD-dvd, que ha tenido un momento que solo tenia un apoyo exclusibo, por lo que podia llegar a perecer de continuar con tan poco apoyo.

El tema, es que BR quiere ganar arrasando y quedandose sola, y no hacerlo es perder, aunque no desaparecera por eso, a HD-dvd le vale con no morir y no dejarse mangonear por el que abandono el grupo y fue en contra de este.

hoy ha slaido Sony a decir que no podia dar datos pero que ahora tb eran los mejores en ventas de reproductores de sobremesa de alta definicion y que vendian mas que HD---- ya... como que tb habian ghanado la guerra de formatos... dos veces, este año.. me meo de la risa.

Pura fachada. Ademas, ¿contamos la PS3 si o no, ahora que le han dado el premio no a la mejor consola, sino al mejor centro multimedia? Tienen que creerselo ellos para que los demas se lo crean.

Bueno,aqui una opinion personal como cualquier otra de pie de calle.Yo hace poco he pillado la ps3...y la verdad he flipado por la calidad de imagen de los titulos q he podido ver.No puedo opinar por HD-DVD, pq la verdad no tengo ni idea.Respecto a lo q va el tema de la guerra de formatos, a mi como poseedor reciente de bd pues obviamente me gustaria q fuera este el formato q se impusiera o mejor aun q los dos pudieran convivir,ahora lo q si me fastidia un huevo o mejor dicho 2,ha sido lo de la paramount ....sobre todo por transformers eso ha sido una pena....al igual q pasara con la peña q kiera algo q hay en bd y no hd,...pq una vez vista la alta definicion volver al dvd...te queda un pelin...pelin...corto...aunke tampoco es q sea de una pasada la diferencia en algunos titulos en otros si.Respecto a mi opinion subjetiva, philips,panasonic,sony,piooner....etc etc...casi todas las grandes compañias de electronica de ocio apoyan bd....contra toshiba,microsoft.......etc etc...eso me inclina mas la balanza hacia el bd,aunke nunca se sabe...por ultimo y a pie de anecdota ...¿alguien mas se ha dado cuenta de q en la pstore europea sigue saliendo en los videos descargable el de TRANSFORMERS.....?........raro..raro...raroooo

privilegios de ser neutral.... cosa que te recomiendo.