Tema: HARMAN KARDON 335 alucinante pero el manual una kk

Hola a todos.
Tengo un HK AVR335 donde en su manual dice lo siguiente con respecto a la elección LARGE O SMALL:

En estos ajustes, utilice la opción LARGE si se trata de altavoces convencionales de gama completa que reproducen sonido de menos de 100Hz. Utilice la opción SMALL para los altavoces pequeños periféricos de frecuencias limitadas que no reproduzcan sonido de menos de 100Hz. Tome en cuenta que si los altavoces delanteros (izquierdo y derecho) están definidos en “Small”, se necesitará un subwoofer para reproducir los sonidos de bajas frecuencias. Si no está seguro de su clase de altavoces, consulte las especificaciones en su manual de usuario, o comuníquese con su distribuidor. Recuerde que la configuración de los altavoces se debe realizar por separado para cada entrada del AVR.

Más o menos viene a decir que si el altavoz es de gama completa y reproduce sonido de menos de 100Hz lo puedo elegir como LARGE.
En mi caso tengo los siguientes altavoces y pensaba que todos eran SMALL pero según el manual de mi 335 son todos LARGE... ¿Es correcto? Por contra, el Ezset+ (sistema similar a YPAO de Yamaha) lo configura todo SMALL excepto los frontales ke los pone LARGE.

También he observado que el subwoofer esta configurado como L+R+LFE, y no se si eso será lo más correcto. Además no encuentro como configurar la frecuencia de corte del SUBWOOFER.

Aquí están las características de mis altavoces:

Cresta 30 specifications: x dos frontales

Design 2 way floorstanding
Drive units HF: 25 mm (1”) silk dome tweeter
LF: 130 mm (5.25”) pp coated cone
Frequency response at ±3 dB 45 Hz - 20 kHz
Crossover frequency 3 kHz
Amplifier requirements 10 - 100W
Sensitivity (2.83V/1m) 90 dB
Impedance 8 Ohms
Maximum output 108 dB
Magnetic shielding No
Internal Volume 18 litres
Weight 11 kg (24.2 lbs)
Dimensions*
(H x W x D) 825 x 185 x 242 mm
32.4 x 7.2 x 9.5 in.



Cresta 20c specifications: x uno central

Design 2 way centre
Drive units HF: 25 mm (1”) silk dome tweeter
LF: 100 mm (4”) pp coated cone
Frequency response at ±3 dB 50 Hz - 20 kHz
Crossover frequency 3 kHz
Amplifier requirements 10 - 120W
Sensitivity (2.83V/1m) 90 dB
Impedance 8 Ohms
Maximum output 108 dB
Magnetic shielding Yes
Internal Volume 7.2 litres
Weight 6 kg (13.2 lbs)
Dimensions*
(H x W x D) 145 x 405 x 210 mm
5.7 x 15.9 x 8.2 in.


Cresta 10 specifications: x dos sunround

Design 2 way bookshelf
Drive units HF: 25 mm (1”) silk dome tweeter
LF: 130 mm (5.25”) pp coated cone
Frequency response at ±3 dB 52 Hz - 20 kHz
Crossover frequency 3 kHz
Amplifier requirements 10 - 100W
Sensitivity (2.83V/1m) 90 dB
Impedance 8 Ohms
Maximum output 108 dB
Magnetic shielding No
Internal Volume 8.5 litres
Weight 5 kg (11 lbs)
Dimensions*
(H x W x D) 305 x 185 x 242 mm
12 x 7.3 x 9.5 in.

SUBWOOFER ACTIVO PIONEER S-W110 K

Potencia RMS de 110 vatios de intenso sonido.
Módulo subwoofer woofer cónico de 22 cm.
Recinto tipo Bass-reflex frontal.
Amplificador incorporado.
Estéreo (terminal incorporado). Mono (Pin Jack).
Consumo (para potencia de salida máx.) 210W.
Requisitos de alimentación AC 220-230V, 50-60Hz.
Nivel de pantallas acústicas, Sensibilidad / impedancia de entrada (100 kHz) 2,0 V + 2,0V/15kOhm. Nivel de línea (Jack RCA) 200mV/50kOhm.
Gama de frecuencias 30-200Hz.
Dimensiones 250x480x475mm. Peso 14,20 kg.

Espero vuestro consejo.
Saludos.


Edito para cambiar titulo, espero no haber ofendido a nadie. Lo siento.

A ver si se echan "palante" los poseedores de Harman Kardon...

A ver, una cosa es lo que pone en las caracteristicas de un altavoz, y otra muy diferente es su rendimiento.
Sobre papel, llegan a 45 hz, pero no te dicen con que caida. Puede que si, que reproduzcan esa frecuencia, pero con una caida de 5, 10, 15dbs, o los que sean, asi que reproducirla, la reproducen, pero es de manera casi inaudible.
Sin duda alguna, lo que te recomiendo es que pruebes combinaciones entre large y small, para ver de que manera te gusta mas.
Yo creo que te ira mejor en small, pero no me gusta lo del sub en LFE+LR, ya que hay un exceso de graves. De todos modos, como los colores, como mas te guste.
El Ezset te dice, small, creo que es correcto, aunque el sistema de medicion no me ofrece plenas garantias.
Eso si, te aconsejo en que en la entrada CD, la configures como Large y sin sub. Si una cosa buena tiene HK, es poder hacer configuraciones diferentes para cada entrada....

Lo he configurado todo como SMALL con frecuencia de corte 60 para el trio frontal y 100 para el sunround.
El tema del L+R+LFE no le noto diferencia pero tampoco se muy bien cual sería el mas correcto a poner.
Y otra cuestion es el menu OSD, S P E A K E R S E T U P la opcción LFE esta puesta en L E F T / R I G H T, pero además se puede poner como central o sunround y la verdad no tengo ni idea de para que es...
El manual deja mucho que desear, o yo como lector.
Gracias de nuevo.

He estado haciendo pruebas con música y a alto volumen y he tenido ke subir el corte a 80 en el trio central. O arriesgarme a partir los frontales xD. La cuestión es que suena ke alucino... como suena este joputaaaa xDD al fin una compra bien hecha.

Bueno gracias a todos y si kereis añadir algo pues mejor que mejor, porke el manual es una mierda pero el bicho es un la caña.

Saludos.

Poniendo los frontales como large, en música suena mejor, pero a bajo y medio volumen, si lo pongo a nivel 0 los altavoces empiezan a cascar...
Por contra con todo en small y el corte de frecuencia a 80, valga la redundancia, "VA DE CINE".

Por cierto que aprobecho a subir el post a ver si tras las vacaciones algún poseedor de HK comenta sus impresiones.

Edito tras las últimas pruebas:
CD de Dire Strait con el HK alucino, en casa del colega con un Yamaha 757 kk, ni se le asoma, claro ke estas pruebas no son muy fiables, la distrubición de altavoces y dimensiones es la misma, ya que es un adosado al mio, pero sus cajas no son las mismas... no obstante antes, cuando yo tenia un Pioneer, me parecia mejor su ekipo. Ahora me rio en su cara xDD.

Salu2.

...evidentemente esas pruebas poco aportan, salvo que lo hicieseis en la misma sala, con las mismas cajas, cables, etc....

Aunque la distribucion de vuestros salones sean parecidas, seguro que la decoracion no, y eso afecta tremendamente a la acustica de la habitacion y a la relacion sala-cajas, que a fin de cuentas es lo que marca en mayor medida como suena un equipo.....

..claro esta, esto lo sabes tu, no tu vecino, asi que le puedes chinchar alegremente con tu equipo......jejejejje

..que lo disfrutes.....

Iniciado por MushinD0

Edito tras las últimas pruebas:
CD de Dire Strait con el HK alucino, en casa del colega con un Yamaha 757 kk, ni se le asoma, claro ke estas pruebas no son muy fiables, la distrubición de altavoces y dimensiones es la misma, ya que es un adosado al mio, pero sus cajas no son las mismas... no obstante antes, cuando yo tenia un Pioneer, me parecia mejor su ekipo. Ahora me rio en su cara xDD.

Salu2.

Esto es de risa: haces una prueba en una sala distinta, con unas cajas distintas, y eso te lleva a la conclusión de "HK = alucinante", "Yamaha = KK".

Anda tio....

Iniciado por darkened underp

Iniciado por MushinD0

Edito tras las últimas pruebas:
CD de Dire Strait con el HK alucino, en casa del colega con un Yamaha 757 kk, ni se le asoma, claro ke estas pruebas no son muy fiables, la distrubición de altavoces y dimensiones es la misma, ya que es un adosado al mio, pero sus cajas no son las mismas... no obstante antes, cuando yo tenia un Pioneer, me parecia mejor su ekipo. Ahora me rio en su cara xDD.

Salu2.

Esto es de risa: haces una prueba en una sala distinta, con unas cajas distintas, y eso te lleva a la conclusión de "HK = alucinante", "Yamaha = KK".

Anda tio....

Pones un cd de Dire Strait en salas totalmente distintas con equipos ni parecidos y te atreves a tildar de kk a uno y alucinante al otro :?


Deberías de editar tu titulo e impresiones, creo que a lo único que puede llegar esto es a confundir al personal. Puedes alucinar lo que quieras con tu HK, pero seamos serios.

Saludos.

Lo más gracioso de todo es que encima, a ciegas, igualando niveles, el "maravilloso" HK es indistinguible del Yamaha..... Pero del todo, vamos.

Por cierto, que no estoy yo muy seguro de si la configuración large-small tiene algún tipo de efecto fuera del mundo multicanal de Dolby Digital y DTS (incluídas las emulaciones basadas en señal analógica). Dicho de otra forma: en estéreo, no debería haber ninguna diferencia porque el central y los surround estén en "large", "small", "medium" o en "out-for-lunch".....
De todas formas (cuestión de gustos, claro), para escuchar música, el estéreo. Y en estéreo, salvo subwoofers con una buena implementación de la entrada de alta (Rel, Velodyne y fin de la lista por el momento) es casi mejor dejarle los graves a las cajas frontales. Esas Cresta, si suenan como las que escuché hace unos 4 o 5 años, tenían un grave bastante bonito y controlado, no creo que necesitasen un sub.

Por cierto: yo también voto por que se edite el título del thread.

La verdad es que la radical conclusión es un tanto atrevida, amén de insultante, si tenemos en cuenta los "datos objetivos" que sirvieron de base para la muy peculiar comparativa.

También va mi voto para que se cambie el título del hilo.

Saludos.

Iniciado por MushinD0

claro ke estas pruebas no son muy fiables

Cuando decia kk, me referia a que sonaba mucho mejor el HK, y por supuesto mejor que el Yami, no queriendo decir que el Yami suene mal.

Espero no haber ofendido a nadie, ya sé ke en este foro hay muchos poseedores de Yamaha. Pero como ya dije, solo es una prueba nada fiable y en cuyo caso es la conclusión que sacamos tanto mi amigo (dueño de un Yamaha 757) como yo.
Por otra parte hay que tener en cuenta que en el rango de precios, lógicamente el 335 vale al menos un 20% más caro que el 757 y por ende debe de sonar mejor (la excepción confirma la regla).
En fin, que me disculpéis si os he molestado.

Aunque una cosa si ke me ha alegrado y es que desde ke puse ese titulo polémico la gente al menos a dado sus impresiones.

Iniciado por Kores

Lo más gracioso de todo es que encima, a ciegas, igualando niveles, el "maravilloso" HK es indistinguible del Yamaha..... Pero del todo, vamos.

Esas pruebas no las he hecho, pero supongo que el HK dará más potencia.

Iniciado por Kores

Por cierto, que no estoy yo muy seguro de si la configuración large-small tiene algún tipo de efecto fuera del mundo multicanal de Dolby Digital y DTS (incluídas las emulaciones basadas en señal analógica). Dicho de otra forma: en estéreo, no debería haber ninguna diferencia porque el central y los surround estén en "large", "small", "medium" o en "out-for-lunch"...

Claro, en estéreo no suenan el central ni los sunround pero el frontal yo al menos le noto diferencia de ponerlo a small o large.

Iniciado por Kores

De todas formas (cuestión de gustos, claro), para escuchar música, el estéreo. Y en estéreo, salvo subwoofers con una buena implementación de la entrada de alta (Rel, Velodyne y fin de la lista por el momento) es casi mejor dejarle los graves a las cajas frontales. Esas Cresta, si suenan como las que escuché hace unos 4 o 5 años, tenían un grave bastante bonito y controlado, no creo que necesitasen un sub.

Yo la música siempre en estéreo, pero es un poco coñazo tener que reconfigurar entre large y small cada vez que paso de escuchar música a cine. Como bien dices el subwoofer que tengo (el REL quake esta en proyecto pero aún no me llega la pela) cuando lo dejo activo, retumba demasiado y no sé como explicarlo, digamos que ensucia la música. Eso sí, mis Kef Cresta si no pasan de cierto volumen suenan de escándalo sin el subwoofer.

Gracias a todos.

Escucha la música como a tí te parezca mejor y en paz.
Peeero, teniendo en cuenta las cajas que tienes tengo muy claro que yo lo configuraría así:
1) frontales = Large
2) central = small
3) Subwoofer = Y y unicamente para multicanal
Y además, escucharía el estéreo en el modo "direct" si es que los HK tienen de eso.

Y respecto a las diferencias entre el Yamaha y el HK, insisto, cero patatero. Las diferencias que has oído son de cajas y de sala única y exclusivamente. Aunque el vecino tenga la sala igual que la tuya, supongo yo que ni tiene los mismos muebles ni las mismas cortinas ni nada similar..... por no hablar de que la diferencia fundamental: que las cajas diferentes suenan, como es lógico, diferente. Desde luego para probar un ampli, la prueba es objetivamente inadecuada. No tiene nada que ver con que moleste a los usuarios de Yamaha o a los de Marantz. No puedes comparar dos amplis con dos juegos de cajas diferentes, sean los amplis de las marcas que quieras.... es que estás comparando melones y chorizo.

Nad 320 enfrentado a Yamaha 550 en modo estéreo con las mismas cajas, B&W 601 S3 y en la misma sala.
La forma en que lo hicimos fué un poco bestia, nivelamos a oído el volúmen de ambos amplis, conectamos los altavoces a los 2 amplis a la vez y a la misma fuente, un pio 470. Para cambiar de uno a otro apagabamos un ampli y encendíamos el otro y viceversa.
Al final el dueño del Nad y yo nos equivocábamos con los amplificadores que sonaban.
Conclusión: no notábamos diferencias entre ambos.

No creo que entre el HK y el 757 se noten diferencias en una prueba similar.

Saludos

Iniciado por Kores

Escucha la música como a tí te parezca mejor y en paz.
Peeero, teniendo en cuenta las cajas que tienes tengo muy claro que yo lo configuraría así:
1) frontales = Large
2) central = small
3) Subwoofer = Y y unicamente para multicanal
Y además, escucharía el estéreo en el modo "direct" si es que los HK tienen de eso.

Voy a probar así, que pienso que sonará mejor, pero cuando le doy un poco de caña pienso que me va a romper los altavoces...
¿En LARGE tambien realiza el corte de frecuencia y lo manda al subwoofer? y si es asi, ¿que diferencia hay de LARGE a SMALL?

¿Que corte de frecuencia me recomiendas para mis altavoces?

Gracias y perdona por la avalancha de preguntas

A ver si kores o cualquier otro entendido me contesta estas últimas preguntas, por favor.
Gracias.

Iniciado por sanco

Nad 320 enfrentado a Yamaha 550 en modo estéreo con las mismas cajas, B&W 601 S3 y en la misma sala.
La forma en que lo hicimos fué un poco bestia, nivelamos a oído el volúmen de ambos amplis, conectamos los altavoces a los 2 amplis a la vez y a la misma fuente, un pio 470. Para cambiar de uno a otro apagabamos un ampli y encendíamos el otro y viceversa.
Al final el dueño del Nad y yo nos equivocábamos con los amplificadores que sonaban.
Conclusión: no notábamos diferencias entre ambos.

No creo que entre el HK y el 757 se noten diferencias en una prueba similar.

Saludos

Hombre, el método es un poco "asín", pero ya habeis visto los resultados y ya se os han empezado a plantear las dudas lógicas tras una prueba comparativa de amplis.......
Me alegro que la inquietud probatoria y la imaginación progresen de esa forma...

Iniciado por MushinD0

Iniciado por Kores

Escucha la música como a tí te parezca mejor y en paz.
Peeero, teniendo en cuenta las cajas que tienes tengo muy claro que yo lo configuraría así:
1) frontales = Large
2) central = small
3) Subwoofer = Y y unicamente para multicanal
Y además, escucharía el estéreo en el modo "direct" si es que los HK tienen de eso.

Voy a probar así, que pienso que sonará mejor, pero cuando le doy un poco de caña pienso que me va a romper los altavoces...
¿En LARGE tambien realiza el corte de frecuencia y lo manda al subwoofer? y si es asi, ¿que diferencia hay de LARGE a SMALL?

¿Que corte de frecuencia me recomiendas para mis altavoces?

Gracias y perdona por la avalancha de preguntas

La diferencia entre large y small está precisamente en qué cantidad de graves de cada canal envía el procesador Dolby Digital - DTS a cada caja o que desvía al canal LFE (el punto 1, .1, el que se supone tiene un subwoofer conectado.... de ahí que en un conjunto de todo "small" sin sub, se pierdan cosas). El canal LFE es un canal separado en sí mismo, con la misma información que todos los demás, cortada a 200Hz y subida 10dB. Al regular la frecuencia de corte del sub estamos regulando el corte del sub para todo, no solo el canal LFE sino cualquier cosa que el ampli le re-envíe de otros canales (si es que lo hace).

En un modo "pure direct" en que se desconecta toda la parafernalia multicanal y la conmutación de vídeo de un ampli A/V (se llamará como se llame, pero casi todos los ampils lo tienen y si no lo llevan..... chungo los calamares), en teoría el large y el small y el sub se deberían ir ATPC. El ampli actuaría como un ampli estéreo analógico y "no sabría nada" de subs ni tamaños.

Hay amplis que permiten regular la frecuencia de corte canal a canal, al parecer incluso sin subwoofer conectado? No tengo el gusto de haberlos visto.... el Yamaha 2500 desde luego no. Una frecuencia de corte para todos los canales y si no hay sub no hay frecuencia de corte que regular....

Gracias por la explicación... y a la pregunta que te hice sobre que corte de frecuencia me recomiendas para mis Kef Cresta, a ver que te parece las que he puesto (para mí suenan bien, pero noto menos graves en cine). En cuanto a la música suena muy bien y el HK tiene una función similar a "pure direct" del Yamaha.

1) frontales = Large ->Corte a 60
2) central = small ->Corte a 60
3) sunround = small ->Corte a 80
4) Subwoofer = *

* El subwoofer solo lo uso para cine y el corte de frecuencia lo tiene a 200 y está hecho directamente en el subwoofer ya que en el Receptor AV no veo que se pueda poner corte de frecuencia de subwoofer...

Saludos y nuevamente gracias.

Si usas el sub solo para cine, no entiendo qué influencia tienen los otros cortes que me pones....

Y para cine, 80Hz, no más. A partir de 100Hz localizas el sub (las frecuencias son omnidireccionales por debajo de 100).

Y no te comas el coco que la presión sonora de un cine no la vas a tener en casa salvo que vivas en un cortijo bien alejado....

Quisiera puntualizar varias cosillas:

El canal LFE es un canal separado en sí mismo, con la misma información que todos los demás, cortada a 200Hz y subida 10dB

Aqui Kores ha sufrido las consecuencias de hacerse mayor....
(es broma). El sabe muy bien que se refiere a 120 hz, no a 200 hz.

Y para cine, 80Hz, no más. A partir de 100Hz localizas el sub (las frecuencias son omnidireccionales por debajo de 100).

Es cierto que 80 hz es el ideal, pero en una casa....yo no atinaría tanto. Yo a poder ser nunca pasaría de 120 hz que es precísamente el extremo del canal LFE. 120, 100, 90 hz creo que para una casa son valores que pueden ser también igual de ideales .

Y en cuanto a la escucha de música, si bien el pure direct de Yamaha es una maravilla, el 7-Stereo también...

Saludos!

Iniciado por MushinD0

* El subwoofer solo lo uso para cine y el corte de frecuencia lo tiene a 200 y está hecho directamente en el subwoofer ya que en el Receptor AV no veo que se pueda poner corte de frecuencia de subwoofer...

Creo que me he explicado mal... cuando digo que solo uso el subwoofer para cine, me refiero a que para música, lo pongo como LFE de forma que el Receptor AV solo envie señales al subwoofer de este tipo y como supongo que la música no tiene este tipo de señales pues no va. Claro que las frecuencias que no soporta el altavoz si que las envia al Subwoofer.

En definitiva, o yo estoy tonto (ya que ni entiendo el puto manual de HK) o me keda muchisimo que aprender.

Gracias por vuestro interes... yo por mi parte espero ir aprendiendo poco a poco.

Saludos.

Iniciado por Teluc

Quisiera puntualizar varias cosillas:

El canal LFE es un canal separado en sí mismo, con la misma información que todos los demás, cortada a 200Hz y subida 10dB

Aqui Kores ha sufrido las consecuencias de hacerse mayor....
(es broma). El sabe muy bien que se refiere a 120 hz, no a 200 hz.!

Aquí Kores ha leído el siguiente párrafo, simplemente.

* El subwoofer solo lo uso para cine y el corte de frecuencia lo tiene a 200 y está hecho directamente en el subwoofer ya que en el Receptor AV no veo que se pueda poner corte de frecuencia de subwoofer...

Osea que sí me refiero a 200Hz precisamente porque es a esa frecuencia de corte a la que se refiere quien pregunta, quien además afirma que en el receptor no sabe dónde se corta....Vamos, que yo lo he contestado tal cual por cómo está planteada la pregunta.

Y no.
Yo NUNCA pondría la frecuencia de corte en más de 80 Hz por dos razones.
a) una caja acústica debe bajar bien hasta 80Hz y a partir de ahí necesita "refuerzo" para dar esas frecuencias inferiores con presión sonora lineal. Si tus cajas acústicas (cualquiera de ellas) no bajan bien hasta 80Hz, mi recomendación es clara: cambia de cajas. Por eso prefiero un par de buenas cajas monitor para estéreo que un 7.1 de satélites.
b) si tu caja acústica baja a 80 Hz (cualquier monitor de estantería o central de las series medias lo suele hacer) si pones el sub con el corte por encima de 80 Hz estás duplicando esas frecuencias en todos los canales entre esos 80 y donde lo pongas (siguiendo tu ejemplo, 120). Y escucharás las bandas sonoras de forma diferente a como las concibió el que las hizo. Por supuesto, eso es tan respetable por el "a mí me gusta así" como ir a comer a donde Ferrá Adriá y pedír el Ketchup y casera para echarle al Vega Sicilia. Es una opción personal..... claro. En todo caso, depende muy mucho de las cajas de cada cual, por lo que eso de "hasta 120" como opción extrapolable......... chungo los calamares....

Osea que sí me refiero a 200Hz precisamente porque es a esa frecuencia de corte a la que se refiere quien pregunta, quien además afirma que en el receptor no sabe dónde se corta....Vamos, que yo lo he contestado tal cual por cómo está planteada la pregunta.

Sí, ya sabía que estabas contestando, por eso mismo te lo he puesto porque 200 hz NO es canal LFE. Ya sabes que canal LFE es de 20 a 120 hz y como muy bien dices acentuado en +10 decibelios. Pero hasta 120 hz no hasta 200 como se entiende por lo que has puesto. Por eso para no crear confusión a otros foreros me he permitido matizarlo.

Y en cuanto a lo del corte de frecuencias, creo que estás obviando hasta que punto esos 80 hz pueden no ser correctos para la acústica de cualquier salón que como la mayoría no están ni por asomo diseñados para sonar como el director pretendía. Eso es un ideal que sólo se cumple en salas muy concretas y dedicadas exclusivamente para ello. Conseguir en tu casa las condiciones acústicas del estudio de grabación en el que se grabó una determinada película es prácticamente una utopía para la mayoría de los mortales. Por eso siempre pongo en duda aseveraciones tan tajantes.

Saludos!

Oye, pues bien matizado está, puesto que es cierto que quedó confuso tal y como yo lo escribí.

En cuanto a lo de cine doméstico y estudio, es evidente que no pretendo recrear en mi casa las condiciones de un cine comercial... para empezar porque la presión sonora admisible en mi casa es inferior (necesariamente). Pero ahondando en esa misma dirección, si mal tenemos la acústica (que es cierto que la tendremos como buenamente podamos), no me parece que meter por LFE duplicadas las señales entre 80Hz y 120Hz la vaya a mejorar, sino todo lo contrario....

De todas formas, yo me baso fundamentalmente en la direccionalidad. Si escuchando una peli te localizo el sub, chungo los calamares (para mí....). El sub tiene que estar de forma que cuando hay un pepinazo detrás, el sub me suene "detrás" y cuando sea delante, el sub me suene "delante".
Y eso, en mi opinión, con el corte por encima de 80, no va bien. Si por algo recomienda 80 el tito Lucas.....