Tema: Han Solo: Una historia de Star Wars (Solo: A Star Wars Story, 2018, Ron Howard)

Jar Jar, con toda su torpeza y toda su inoportunidad, es el PUENTE que facilita la unificación de DOS CULTURAS que SE NECESITAN para beneficio MUTUO (SIMBIOSIS, lo cual imbrica DESDE LIBRETO con el propio concepto de midicloriano, en un hallazgo narrativo más que reivindicable). No solo es un personaje relevante, sino crucial en el pre-climax.

Y respecto a ROTJ y a los Ewoks, y sin que sirva de precedente, coincidimos en su reivindicación (aunque ANH se ME ANTOJE bastante superior). Jamás tuve ningún problema con ellos, de la misma forma que jamás tuve problema alguno con los gungans.

Iniciado por BruceTimm

Jar Jar, con toda su torpeza y toda su inoportunidad, es el PUENTE que facilita la unificación de DOS CULTURAS que SE NECESITAN para beneficio MUTUO (SIMBIOSIS, lo cual imbrica DESDE LIBRETO con el propio concepto de midicloriano, en un hallazgo narrativo más que reivindicable). No solo es un personaje relevante, sino crucial en el pre-climax.

Y respecto a ROTJ y a los Ewoks, y sin que sirva de precedente, coincidimos en su reivindicación (aunque ANH se ME ANTOJE bastante superior). Jamás tuve ningún problema con ellos, de la misma forma que jamás tuve problema alguno con los gungans.

Yo no tengo problema con los Gungans, más allá de que se vean raros al revisar la trilogía por ese desfase en los efectos digitales del que adolecen muchas películas más antiguas. El problema es con un personaje que está demasiado girado de rosca y que no aporta lo que se querría con él.

Si quitas ese rol de Jar Jar Binks y pones a un Gungan que por algún capítulo anterior, alguna que otra aventura tenga lazos con Qui Gon Jin y Obi Wan, ya tienes el néxo entre ambos pueblos. La parte graciosilla ya la aportaría ese C3PO a medio construir y el propio Anakin de jovencito. No se necesitan más gracietas cuando hay una guerra por medio.

Aporta lo que su autor quería que aportase y de la forma en que quería que lo hiciese. Jar JAr rebaja el tono de ESE pasaje pero aún así las consecuencias del conflicto quedan meridianamente expuestas. Es una masacre. De hecho, si comenzamos a reubicar según qué pasajes o alterarlos a conveniencia devendría en OTRA HISTORIA ajena a SU responsable. Y ese juego NO lleva a ninguna parte. Leia podría tener el sable de su hermano y nos ahorramos a Kanata y sus redundancias y sobreexplicaciones. Además podría haber desarrollado ciertas habilidades en la fuerza estos últimos treinta años, haber sentido el potencial de Rey y en consecuencia iniciarla tras darle el sable de su hermano, paliando sobremanera las presumibles incoherencias en su desarrollo. Por ejemplo. PERO es que igual ESAS consideraciones narrativas obedecen a UNA intencionalidad que a estas alturas desconocemos. O igual no, y son deficiencias de calado inenmendables. Será lo que sus responsables quieran que sea, en lo bueno y en lo malo.

Iniciado por BruceTimm

Aporta lo que su autor quería que aportase y de la forma en que quería que lo hiciese. Jar JAr rebaja el tono de ESE pasaje pero aún así las consecuencias del conflicto quedan meridianamente expuestas. Es una masacre. De hecho, si comenzamos a reubicar según qué pasajes o alterarlos a conveniencia devendría en OTRA HISTORIA ajena a SU responsable. Y ese juego NO lleva a ninguna parte. Leia podría tener el sable de su hermano y nos ahorramos a Kanata y sus redundancias y sobreexplicaciones. Además podría haber desarrollado ciertas habilidades en la fuerza estos últimos treinta años, haber sentido el potencial de Rey y en consecuencia iniciarla tras darle el sable de su hermano, paliando sobremanera las presumibles incoherencias en su desarrollo. Por ejemplo. PERO es que igual ESAS consideraciones narrativas obedecen a UNA intencionalidad que a estas alturas desconocemos. O igual no, y son deficiencias de calado inenmendables. Será lo que sus responsables quieran que sea, en lo bueno y en lo malo.

Pero esos son temas discutibles. Leia podría haber hecho eso que dices, pero también podría no haber querido hacerlo.

En cuanto a lo de que Kanata tenga el sable, no se sabe la razón de que lo tenga ella, por lo que sin saberlo no podemos hacer un juicio sobre si está bien o no.

Lo de Jar Jar es más evidente, sus compañeros Gungans están en plena batalla, atacando, muriendo y en cambio le vemos cómo va cayéndose, dando a enemigos y a aliados por su torpeza e introduciendo un punto de comedia (por decir algo) en esa batalla que no está bien medido, ya que tenemos por otro lado el combate de los Jedis contra Maul serio pero por otro lado, el ataque a las naves de la federación de comercio, con un Anakin que también parece que haga las cosas más por suerte que por saber.

Como anteriormente en la saga, volvemos a tener 3 frentes de combate. En el Retorno del Jedi, sólo la contienda en la luna de Endor tiene un par de salpicaduras graciosas con los Ewoks que van con Chewbacca cuando apresan ese AT-AT, pero también tenemos esa escena donde vemos morir Ewoks tras una explosión, aparte de cuando disparan a Han y parece que les van a apresar.

Los otros dos frente se toman así mismo muy en serio, en uno es la batalla de Lando para tratar de entrar dentro de la Estrella de la Muerte y el otro el de Luke luchando contra su padre con la atenta mirada de El Emperador.

Si esto lo comparamos con la batalla Gungan con Jar Jar haciendo que la batalla sea imposible tomársela en serio, el ataque de las naves a la Federación de comercio, donde vemos a ese Anakin que salvo pilotar, lo demás parece que lo haga de chiripa y el combate de los Jedis frente a Maul, tenemos una contienda que está completamente coja en comparación.

El Episodio I podría haber acabado de una manera mucho más épica, sólo eliminando a Jar Jar o dándonos a entender que a la hora de la verdad sea un gran guerrero y haciendo que ese Anakin, sea todo un crack no sólo conduciendo una vaina en una carrera, porque del combate entre Qui Gon Jin y Obi Wan contra Darth Maul, no tengo nada que decir porque con el Duel of Fates es lo que hace que ese final valga la pena.


Como digo ese Lucas, no era el Lucas que había medido perfectamente el tempo del clímax en el Retorno del Jedi y por este clímax final es por lo que nunca podré decir nada negativo del sexto capítulo, al contrario ya que al hablar de él, me han dado ganas de volver a verla.

Iniciado por Caním

Pero esos son temas discutibles. Leia podría haber hecho eso que dices, pero también podría no haber querido hacerlo.

En cuanto a lo de que Kanata tenga el sable, no se sabe la razón de que lo tenga ella, por lo que sin saberlo no podemos hacer un juicio sobre si está bien o no.

Lo de Jar Jar es más evidente, sus compañeros Gungans están en plena batalla, atacando, muriendo y en cambio le vemos cómo va cayéndose, dando a enemigos y a aliados por su torpeza e introduciendo un punto de comedia (por decir algo) en esa batalla que no está bien medido, ya que tenemos por otro lado el combate de los Jedis contra Maul serio pero por otro lado, el ataque a las naves de la federación de comercio, con un Anakin que también parece que haga las cosas más por suerte que por saber.

Como anteriormente en la saga, volvemos a tener 3 frentes de combate. En el Retorno del Jedi, sólo la contienda en la luna de Endor tiene un par de salpicaduras graciosas con los Ewoks que van con Chewbacca cuando apresan ese AT-AT, pero también tenemos esa escena donde vemos morir Ewoks tras una explosión, aparte de cuando disparan a Han y parece que les van a apresar.

Los otros dos frente se toman así mismo muy en serio, en uno es la batalla de Lando para tratar de entrar dentro de la Estrella de la Muerte y el otro el de Luke luchando contra su padre con la atenta mirada de El Emperador.

Si esto lo comparamos con la batalla Gungan con Jar Jar haciendo que la batalla sea imposible tomársela en serio, el ataque de las naves a la Federación de comercio, donde vemos a ese Anakin que salvo pilotar, lo demás parece que lo haga de chiripa y el combate de los Jedis frente a Maul, tenemos una contienda que está completamente coja en comparación.

El Episodio I podría haber acabado de una manera mucho más épica, sólo eliminando a Jar Jar o dándonos a entender que a la hora de la verdad sea un gran guerrero y haciendo que ese Anakin, sea todo un crack no sólo conduciendo una vaina en una carrera, porque del combate entre Qui Gon Jin y Obi Wan contra Darth Maul, no tengo nada que decir porque con el Duel of Fates es lo que hace que ese final valga la pena.


Como digo ese Lucas, no era el Lucas que había medido perfectamente el tempo del clímax en el Retorno del Jedi y por este clímax final es por lo que nunca podré decir nada negativo del sexto capítulo, al contrario ya que al hablar de él, me han dado ganas de volver a verla.

Y además la poca inteligencia de Jar Jar cuando le vemos que hace caso omiso a las advertencias de Anakin, quedandosele paralizada la lengua al tocar el rayo de la vaina; y eso sin contar, efectivamente, ese humor infantil de niño de cinco años, burlándose y sacando la lengua a Qui- Gon. ¿ De verdad que eso se supone que debe ser el enlace clave entre los Gun Gan y la Reina? No se lo cree nadie, Lucas demuestra un cacao mental de mil demonios.

Nada que ver con los ewoks, a mí nunca me han molestado. No son inocentes peluches, sino guerreros canibales que si no es por 3
PO se meriendan con pimientos a Han y Luke. Ese sí era el mejor Lucas.

me acabo de acordar de esto

Iniciado por jack napier

Y además la poca inteligencia de Jar Jar cuando le vemos que hace caso omiso a las advertencias de Anakin, quedandosele paralizada la lengua al tocar el rayo de la vaina; y eso sin contar, efectivamente, ese humor infantil de niño de cinco años, burlándose y sacando la lengua a Qui- Gon. ¿ De verdad que eso se supone que debe ser el enlace clave entre los Gun Gan y la Reina? No se lo cree nadie, Lucas demuestra un cacao mental de mil demonios.

Nada que ver con los ewoks, a mí nunca me han molestado. No son inocentes peluches, sino guerreros canibales que si no es por 3
PO se meriendan con pimientos a Han y Luke. Ese sí era el mejor Lucas.

Cacao el tuyo, en tanto en cuanto dista de ser gratuito. Toca aceptarlo (O NO, claro, allá cada cual) pero SÍ, Jar Jar es EL PUENTE entre dos culturas que se necesitan recíprocamente. Y está más que explicitado, justificado y desarrollado en libreto (hallazgo midicloriano en el concepto de SIMBIOSIS incluido). Es lo que hay. Y hay hasta rima. Personaje que representa el punto de vista INFANTIL, inocente e ingenuo que actúa como ENLACE entre culturas (el pasaje de WICKET y Leia, sin ir más lejos). Es una figura narrativa recurrente, propia de alguien que CONOCE los recursos narrativos arquetípicos clásicos

Por otra parte, es ENTRAÑABLE como AHORA, nostalgia mediante, hay un posicionamiento CASI positivo respecto a los Ewoks, después de TODO lo acontecido durante BASTANTES AÑOS (vilipendio, reprobación, vituperación e INSULTO -a todas luces EXCESIVO- ).
Reconforta, qué duda cabe. Que dure.

Iniciado por BruceTimm

Cacao el tuyo, en tanto en cuanto dista de ser gratuito. Toca aceptarlo (O NO, claro, allá cada cual) pero SÍ, Jar Jar es EL PUENTE entre dos culturas que se necesitan recíprocamente. Y está más que explicitado, justificado y desarrollado en libreto (hallazgo midicloriano en el concepto de SIMBIOSIS incluido). Es lo que hay. Y hay hasta rima. Personaje que representa el punto de vista INFANTIL, inocente e ingenuo que actúa como ENLACE entre culturas (el pasaje de WICKET y Leia, sin ir más lejos). Es una figura narrativa recurrente, propia de alguien que CONOCE los recursos narrativos arquetípicos clásicos

La intención es que fuera el puente como lo fue Wicket, yo eso no lo dudo pero cómo se recrea el que Jar Jar sea ese personaje importante si que es un cacao maravillao. No está para nada bien medido el protagonismo (daño) que hace ese personaje.

Jar Jar es un personaje cargante en el primer episodio desde que aparece hasta que dejamos de verle y en el segundo capítulo se convierte en un personaje al que se nota que le han puesto bozal o le han maniatado de cómo era anteriormente.
Como dije anteriormente se puede usar un personaje puente para la situación del acercamiento a los Gungans pero no es el único recurso, ya que sabemos que los Jedis usan su don de gentes para su favor.

¿Porque acabáis siempre hablando de las precuelas en todos los hilos? ¿No tienen el suyo propio? Que uno entra para informarse de Han Solo y solo encuentra paginas sobre Jar Jar

Sobre esta película, por hablar un poco del tema, con todo el lio que ha habido no se muy bien que esperarme, ojala este al nivel de RO (aunque en su propio genero claro).

En TPM el climax tiene CUATRO arcos (es el más ambicioso en la saga hasta ahora), y SOLO el de Jar Jar invita a cierto exceso (aunque el CONTEXTO es palmario, reitero, es una masacre, un tanto desdibujada por la gestión CONSCIENTE de tonos, y reitero, convertirle en un estratega contumaz en el climax ATENTARÍA a su coherencia como personaje. Se comporta TAL como DEBE, TAL como ES). Padme asaltando el palacio real y la confrontación Jedi/Sith mantienen el TONO esperado atendiendo a su narrativa, y la acometida de los N-1 a la nave de control droide dista de un tono amable (hay primeros planos de starfighters siendo derribados inapelablemente) pero es COHERENTE con el contexto en lo que respecta a Anakin (tiene nueve años y NO conoce el N-1 más allá de cuatro indicaciones básicas). CLARO que media improvisación (como en Endor con Solo, sin ir más lejos). Subraya lo excepcional que es ese crío, sus recursos y su capacidad de aprendizaje (hay línea en libreto TEXTUAL: aprendes deprisa). ¿Que un Anakin de 18 años sería menos insólito? Claro. Como que sería OTRA historia. Al igual que ocurriría con Awakens si sucediese lo que propuse anteriormente. ¿Mejor? ¿Peor? NUNCA lo sabremos, ni en un caso ni en otro.

Y ciertamente, Fray Guillermo, mis disculpas. Acabo con el off-topic en este hilo en este mismo momento.