Tema: Guerra de formatos HD DVD contra Blu-Ray

Muy Buenas,

Hacía meses que no entraba a este hilo y sigue muy interesante.

Estoy de acuerdo con King Conan, en cuanto a que el salto cualitativo se aprecia realmente en proyectores y con Astolfo en el esfuerzo económico y de toda índole que están haciendo los contendientes para ganar.

Yo sigo pensando que el ÚNICO objetivo que tienen en mente es dar un golpe a la piratería. Volviendo a King Conan, no es el único que afirma que tienes 50 pulgadas o más o chungo nibelungo para apreciar las diferencias en todo su esplendor.

Ah, por cierto, de vuestro entorno doméstico/amistoso/familiar ¿Cuantos se gastarían por ejemplo 300€ en un reproductor y pongamos 18€ por copia, cuando bien sabemos los costes en DVD son, en muchos casos, son infinitamente inferiores y seguro que menos de un 1% tiene pantallas de más de 42" ?

Para mí (ya se ha comentado) están esperando a que se consiga la "masa crítica" necesaria para poder editar "sólo" en HD determinados títulos y/o estrenos. Si no en exclusiva, si que adelantándose al DVD. Estarán dispuestos a perder pasta DVD para aumentar presencia en HD, utilizarán ese anzuelo para lograr su meta.

No es una guerra para aportar calidad (algo tienen que mejorar del DVD), es una guerra para controlar el mercado audiovisual. Y van a forzar la máquina para "obligarnos" a pasar a la HD. La pueden controlar mejor.

Un Saludo.

Pues están tardando lo suyo en forzar la máquina ésa para obligarnos a dar el salto a la HD.
Yo insisto en que si la cosa sigue más o menos como hasta ahora... faltan lustros!

Hombre, llevamos sólo un año con el formato disponible (yo diría que algo menos), y ya se anuncian bajadas de precios porqué apenas se han cumplido las previsiones y las ventas de DVD no dejan de caer.

No sé lo que pueden tardar en imponer el producto (quizás no puedan ) pero algo tienen que hacer y lo saben.

Un Saludo

Pues si quieres les digo yo lo que tienen que hacer para "imponer el producto":

-Reproductores duales a 200 €
-Películas a los mismos precios de salida que en DVD.

Si en el fondo es muy sencillo!

Iniciado por Dr.Lao

Pues si quieres les digo yo lo que tienen que hacer para "imponer el producto":

-Reproductores duales a 200 €
-Películas a los mismos precios de salida que en DVD.

Si en el fondo es muy sencillo!

Ahí le has dao Dr. Lao
Sobre todo en el tema de los reproductores híbridos a 200€ (que además conviertan los nuevos audios a DTS a 1.5 Mbps).

Sorry por no explicarme bien. Mil disculpas

Quote:
Lo que hemos dicho, es que el hd-dvd lee los dvds por huevos ya que la tecnología los hace compatibles.
Quote:
El bluray no lee los dvds a no ser que adapten la tecnología y si lo han hecho es para tener más cuota de mercado, no porque les apetezca o porque piensen en nosotros.
Es que eso esta mal dicho. Para que un lector HDDVD lea DVDs necesita como el BR, no se diferecnian en nada:necesitan un doble cabezal, la longitud de onda no son iguales.


Al cambiar de laser, cambias de tecnologia y necesitas implementar esa compatibilidad

No terminas de tenerlo claro. Una cosa es como se hace la dualidad a nivel tecnico, y otra que establecen los estandar. Hd-dvd EXIGUE la compatibilidad, Blu-ray NO EXIGE la compatibilidad.

Todos los reproductored HD-dvd siempre leeran Dvd, Blu-ray puede sacar lectores que no lean Dvd sin incumplir la norma.

Pero intentan extender que las ventas del DVD caen porque ya está la Alta definición ahí, y no es cierto. El boom de todos a comprar todas las películas y todos los reproductores pasó, ahora el mercado es maduro, y se estabiliza en un término medio. Es lógico, normal, y muy previsible. Ni siquiera es negativo.

Pero la gente no deja de comprar películas o reproductores de DVD's por la nueva tecnología, ya que sus ventas no sólo no cumplen las mínimas previsiones iniciales, sino que se les han quedado muy lejos, en cifras preocupantes. La Alta Definición no afecta al mercado.
La gente deja de comprar por satisfacción, porque ya tienen lo que quieren: porque están satisfechos. Porque acaban de gastarse una pasta en reproductores y películas.

Porque la propersión al cambio está por los suelos. Porque éste era el peor momento para lanzar algo nuevo: en el apogeo y madurez de la tecnología anterior.

Y llegados a ahí, ¿por qué lo hicieron entonces justo ahora? Por prisas a ver cuál hundía al otro antes, por imponerse en la guerra HD - BR.

Pero eso no significa que la gente esté dispuesta a cambiar. Ni que vaya a hacerlo a medio plazo. Aunque vayan bajando los precios, seguirá tardando bastante más, porque quien se ha comprado un reproductor, aunque le pongan otro mejor más barato, va tirando con el que tiene, donde ve perfectamente esa cantidad de películas que ha comprado.

Sacaron la liebre demasiado pronto. Y eso, a corto o incluso medio plazo, puede resultar fatal.

Para que esto tire adelante, necesitan que uno de los dos formatos triunfe, y luego dejar pasar tiempo. Tiempo.

Que la gente no sólo no está loca por cambiar, sino que la inmensa mayoría -o práctica totalidad- no tiene la más mínima intención de hacerlo a corto o medio plazo, y eso queda bien reflejado en las cifras que tienen.

Eso sí, las cifras del DVD bajan. Pero no porque ya no interese. Es precisamente porque están satisfechos con él, y el mercado ha alcanzado su plácida y serena madurez en continuidad. Como tantos otros productos.

Es que lo más relevante de todo es que la mayoría de la gente (la inmensa mayoría, puedo dar fé de ello) no tiene ni pajolera idea no ya de qué son el BR o el HD-DVD, si no que no saben siquiera de su existencia (no ya, aún con toda la publicidad, que la "Pley 3" trae una cosa llamada "Blue-Ray").
Yo empiezo a creer cada día más que nunca llegaré a tener un HD-DVD o un BR como tal (a lo mejor sí implementado en otro aparato, como pasa con la reproducción de VCD en DVD's), y de que esta generación pasará como pasó el LaserDisc, pues igual que aquel, la gente no sabe ni que existe o existió, cosa que desde los inicios del DVD (aún sin saber qué rea exactamente) sí se conocía.

A la larga se impondrá la HD, porque si no se impone sola, entrará por otros medios, como el cambio de VHS a DVD, si no se venden VHS o se hace en malas condiciones, desaparecen.

De todas formas también opino que el momento no es el adecuado, creo que están tanteando el mercado a ver las posibilidades futuras, pero tampoco están explotando a nivel de títulos, algunas novedades punteras y poco más. Aparte el momento del dvd está alto, las ventas bajan porque ya se ha saturado el mercado, los clásicos están en su mayoría editados, con lo que la gente que busca colecciones ya las tiene (y las remasterizaciones se la suda). Quizá tengan prisa por el tema de las protecciones, las distribuidoras están cada vez más "hartas" de los piratas y la HD da un salto a nivel de protección.

Se necesita también que el gran paso de que la HD se vea como un salto cualitativo espectacular hacia alante, y la gente no lo ve, porque muy pocos tienen el equipo necesario para verlo.

El formato en sí mismo tiene potencial, pero le falta que la gente de a pie lo vea, amén de unos precios ajustados, para que la gente se anime a dar el salto.

Por cierto, alguien dijo una vez que el porno era el que iba a decidir la guerra de formatos (inicialmente en BD, después en HD-DVD), de momento parece que ha empezado en japón:

http://www.engadgethd.com/2006/07/14...safe-for-work/

Si la gente está satisfecha, pero gracias al DivX, las descargas, las copias, etc...

¿ Qué no estaba maduro el mercado musical y las ventas también han bajado (con algún repunte ocasional) ?

No creo que me equivoque si digo que al 70% de la gente le da igual ver una copia que un original, un divx que un dvd, un screener o un blu-ray.

Otra cosa es que digan, "sí se ve y se oye mejor esto, o lo otro", que lo reconocen, pero ¿ por qué pagar por algo si están satisfechos con lo que tienen y les resulta "casi" gratis ?.

Para la mayoría de la gente esto es un "entretenimiento", y poco más.

Sigo pensando que cuando den con la clave para evitar la piratería (la opción del Dr. Lao es muy aconsejable ) machacarán las ediciones en DVD.

¿ Alguien ha copiado un SACD ?. Que yo sepa no, porqué no se han aireado a los cuatro vientos cómo están "cocinados" (para mí que es un DVD re-adaptado) y los reproductores necesitan un chip sony-philips para sacar la información. Tampoco han tenido interes en vender los SACD como fabulosos soportes informáticos, robustos y capaces. Simplemente dijeron: el SACD se oye mejor que el CD, no sacaron lectores para PC's, ni intentaron re-aprovechar la tecnología para otras utilidades, etc... me paro porqué este no es el sitio para meterse en ese tema...


Saludos

La diferencia básica, creo yo, entre el mercado musical y el de cine es que, por "contenido" (comparando una peli de 2 horas con 2 más de extras en calidad muy buena con un CD que puede tener 70 minutos de música) no compensan los precios, no se puede pagar 10 euros por una edición especial de DVD (por ejemplo Taxi Driver) y tener que pagar 20 por un disco cualquiera, ni que sea bueno.

También estoy de acuerdo con Gedeon en la incapacidad de distinción (o de interés) del usuario medio, para qué 20 euros en un CD pudiendolo escuchar "igual" en MP3, porque no es igual, pero se nota en equipos buenos, no en el reproductor MP3 Froxter. Los DVDs es un poco diferente, porque los reproductores de home cinema están asequibles, y aunque a muchos les de igual, saben que no es lo mismo ver Matrix en Divx que en DVD con su 5.1, en casos aislados ven que el desembolso por el original es acertado (o en su defecto copian del videoclub, pero por lo menos están pagando algo). Con la música se compran las ofertas o las cosas de los grupos que sabes que te gustarán muchísimo (y aún así cuesta, al menos a mi me cuesta).

Sobre el SACD, ahora que lo sacas a colación, creo que el futuro (a menos que haya imposición "forzosa" como ya he dicho) de la HD es parecido al del SACD, un formato para sibaritas que tienen el dinero y las ganas de desembolsar un pastón en un equipo consecuente al formato y que extraiga su valor, el SACD es parecido en el sentido que necesita un equipo más que decente para explotarlo, no vale con una cadena "Payoneer" del bazar de los chinos. Igual me equivoco, pero para el usuario de "a pie" el DVD es a la HD lo mismo que el CD al SACD (joer, cuantas siglas en tan poco espacio ), su formato barato y que le da lo que quiere, mientras que lo otro quedará para sibaritas que se gasten su dineral en la tele fullHD, el ampli DTSChupiguays y los altavoces 25.1.

Yo creo que el momento para lanzar esta nueva tecnología (la alta definición) está bien ahora. Cuando se lanza una nueva tecnología se hace primero para los consumidores exigentes, los que están dispuestos a gastarse una gran cantidad de dinero en ese producto. Y no se debe hacer a precios populares, ya que esos clientes exigentes van a comprar de todas formas y casi a cualquier precio (y además muchas veces también demandan exclusividad). Ése es el momento que hemos vivido desde hace una año.

Ahora los precios van bajando para que vayan comprando los consumidores que, con un menor poder adquisitivo, también están decididos a hacer un esfuerzo en pagar un precio mayor que esos 200€ que más o menos tenemos todos asumidos como el de llegada al gran público.

Entonces será cuando la alta definición empiece a popularizarse, pero hasta entonces ha de seguir el camino lógico y eso lleva su tiempo. De hecho yo estoy sorprendido de los "rápido" que la alta definición está llegando a precios populares, empezando por las películas y ahora los reproductores (referido al mercado en EEUU, que es el que nos importa como evolución de los formatos, no el español, que es ridículo y minoritario). El DVD tardó más tiempo en llegar al punto en el que estamos ahora y yo creo que ha sido gracias a la guerra entra BD y HD-DVD.


Por cierto, a efectos de mercado y piratería la diferencia entre el CD y el DVD es, principalmente, que alguien que tiene un CD normalmente lo escucha muchas veces, tiene la posibilidad de escuchar fragmentos sueltos (canciones) y que es fácilmente disfrutable mientras haces otras actividades, y más fuera de casa. Sin embargo un DVD es algo que la mayoría de la gente (no nosotros, que somos la minoría friki) ve una sola vez, no suele verse una sola escena por separado y no se puede disfrutar, normalmente, mientras se hacen otras tareas y menos en la calle.

Esto hacía esperar una menor piratería del DVD que del CD, ya que se suponía que a la gente no le compensaría el esfuerzo de hacer la copia del DVD o de la larga descarga de la red para un solo disfrute. Pero se equivocaron, porque a parte del motivo económico está el poder decirle al vecino y al compañero del curro "he visto en mi casa la peli que estrenaron en cine el viernes y antes que tú (esto último es muy importante porque deja claro que eres más guay que tu colega)".

En mi opinión la alta definición se extenderá no solo cuando llegue a precios parecidos al DVD (esos 200€ y la películas algo más caras que las de DVD) sino cuando se den cuanta que la gente puede llevar al amiguete a casa a enseñarle "lo bien que se ven y lo alto que se oyen las películas en mi casa (mejor que en la tuya, hala )".


Luego, en unos años se podrá piratear fácilmente, sacaran la alta definición HD-XXL y otra vez el mismo cuento...

Yo creo que esta guerra de formatos no llega en un buen momento. Los consumidores estamos ya muy quemados de tantas guerras de formatos que al final sólo tienen en común una cosa: sacarnos la pasta. Ya pagamos el pato con la guerra vhs-beta. Y muchos hemos aprendido del error de apostar por una u otra tecnología antes de tiempo, y como con el dvd la mayoria de los usuarios lo consideran aceptable, pues creo que esta situación se va a alargar.

Iniciado por Findor

alguien dijo una vez que el porno era el que iba a decidir la guerra de formatos

A mí eso siempre me ha parecido una chorrada como un piano, porque si en el cine el nivel de piratería y descargas es X, en el cine porno es... ¿X por cuanto?

El cine porno puede ser mas pirateado, pero lo que importa, es la diferencia entre coste e ingresos. Y este cine, no se gasta precisamente los presupuestos de piratas del caribe.

El porno ya fué decisivo en la guerra VHS-Beta (o al menos fué parte importante), aunque eran otros tiempos. Ahora habrá que ver si en esta guerra llega a ser igual de importante teniendo en cuenta el tema de las descargas.

Aún así, como dice FHarlock, el porno da un ratio de beneficios muy alto y se venden muchos más de los que parece...

Yo creo que el porno decidió entre el Beta y el VHS en su día, pero es que ese día no existía Internet. Yo tampoco creo que hoy en día eso vaya a decidir nada...

Yo creo que esta guerra de formatos no llega en un buen momento. Los consumidores estamos ya muy quemados de tantas guerras de formatos que al final sólo tienen en común una cosa: sacarnos la pasta.

¿Cómo exactamente te sacan la pasta? ¿Quiere eso decir que te ofrecen lo mismo que ya tienes por más dinero?

NO. Te están ofreciendo un nuevo formato de MÁS calidad. Si estás contento con la calidad que ofrece el DVD, no estás obligado a comprar HD. Mejor para tu bolsillo. Si aparece un nuevo formato, no es para sacar pasta, es porque el DVD es un formato obsoleto desde hace mucho tiempo en cuanto a calidad de imagen.

Lo cual no significa que no pueda seguir siendo disfrutable, pero como experiencia cinematográfica con pantallas de grandes proporciones y proyectores, la HD es otro mundo.

Iniciado por ManuJedi

Yo creo que el porno decidió entre el Beta y el VHS en su día, pero es que ese día no existía Internet. Yo tampoco creo que hoy en día eso vaya a decidir nada...

Estoy completamente de acuerdo. Con internet creo que el porno no va a decidir nada.

El precio, el marketing y un poco de tiempo es lo único que hace falta para que despegue. Ayer en ECI de Sol en Madrid tenían más películas de BD de las que esperaba. De HD-DVD tenían bastantes menos (ésas sí que eran las que me esperaba).


Por otro lado creo que esto no va a ser como la guerra del VHS-BETA. En aquel tiempo los reproductores híbridos no hubieran sido prácticos (aunque sólo fuera por tamaño) pero ahora un híbrido es igual que un lector excusivo de uno de los dos formatos. Yo creo que ambos formatos convivirán y tendremos reproductores híbridos (por cierto, hoy he visto el LG en FNAC San Sebastina de los Reyes, creo que... alrededor de los 1300€ ).

Iniciado por wfogg

Estoy completamente de acuerdo. Con internet creo que el porno no va a decidir nada.

El dinero que mueve la industria del porno no es para nada desdeñable, existe internet, vale, y ahí se mueve mucha más pasta que en soporte físico, pero el mercado de venta y alquiler de dvds también, aunque hay discrepancias, se habla de unos 3 y pico billones de $ respecto a los 24 totales del mercado de DVD normal (eso es más de un 12%. Incluso si las estimaciones no fuesen acertadas, podría bajar a un 8%, por ejemplo. Parece poco, pero un 8-10% de mercado y con un ratio de beneficios tan alto no es moco de pavo...

NO. Te están ofreciendo un nuevo formato de MÁS calidad. Si estás contento con la calidad que ofrece el DVD, no estás obligado a comprar HD. Mejor para tu bolsillo. Si aparece un nuevo formato, no es para sacar pasta, es porque el DVD es un formato obsoleto desde hace mucho tiempo en cuanto a calidad de imagen.

Y dentro de 5 años empezará a decirse que la HD es un formato obsoleto porque saldrá la Mega-HD o similar, y 5 después la Mega-HD o similar será un formato obsoleto porque tendremos la Ultra-Mega-HD... y así sucesivamente. La cuestión es vendernos lo mismo (con mejor calidad, de acuerdo.... pero la esencia, el contenido, será el mismo) todas las veces que sea necesario, y siempre se nos dirá: "este si que es el formato definitivo, de verdad de la buena".

Creo que de momento la HD es un formato para ser consumido por los sibaritas de la imagen y del sonido, mientras que para el aficionado al cine en general que no está demasiado puesto en temas técnicos (como es mi caso), y que no busca que todos y cada uno de los píxeles de su pantalla de tv sea un cánon de perfección, el dvd sigue siendo perfectamente válido, y para nada obsoleto. Y ya ni hablamos para la gente de a pie no aficionada al cine y que se limita a bajarse las pelis "de moda" de internet, con una imagen lamentable y está contenta con eso ... si para estos comprarse un dvd ya es algo descabellado, como les hables de HD-dvd o de Blue Ray se creen que les estás hablando en chino.

Un saludo

Anécdota (que viene al caso de lo que hablamos):

Estaba el otro día en MediaMarkt, buscando DVDs, y me paré a curiosear un poco en las estanterías -no demasiado grandes- que tienen puestas para los Blu-Rays y HD-DVDs. A mi lado pasaron dos personas (matrimonio o pareja, supongo, de unos cuarentaytantos años y buen aspecto) que también parecían estar comprando pelis, una de ellas llevaba ya en las manos tres o cuatro DVDs, y al ver las cajas de las de HD va la mujer y le dice al tío "mira, aquí hay más, ...¿has mirado no esté entre éstas?", a lo que el maromo -tras echar un rápido vistazo (aunque incluso cogió una y le dio la vuelta)- le contesta "ya, pero es que estos son los formatos nuevos esos que sólo valen para verse en el ordenador", ...y siguieron con los DVDs.

Moraleja: ¿HD-DVD?, ¿BluRay?... ¿¡y eso quésloqueé!?

Iniciado por Findor

Iniciado por wfogg

Estoy completamente de acuerdo. Con internet creo que el porno no va a decidir nada.

El dinero que mueve la industria del porno no es para nada desdeñable......

Yo no digo que el dinero que mueve la industria del porno a nivel de video doméstico sea desdeñable... ni mucho menos, es una industria que mueve una cantidad de dinero muuuuuy grande. Pero sí que pienso que hoy en día no va a ser decisivo como lo fue en su momento para la guerra entre el VHs y el BETA, y eso en gran parte es debido a internet.

En aquel momento el video supuso un gran avance en la comercialización del cine porno y en la manera de su consumo en casa: prácticamente era la primera y única manera de ver cine porno en casa... casi nada. La verdad es que no tengo ni idea de como es de interactivo un DVD porno y lo que aportará ahora la alta definición... bueno, más que la alta definición en sí misma imagino que serán los contenidos interactivos que vengan en las películas. Pero a mí me parece que como la alta definición no te ponga las chatis en el salón de tu casa... no va a aportar nada que sea tan importante como para ser decisivo en la guerra BD vs HD-DVD.

(si además creo que hasta los dos formatos han dicho que sí al porno)

Iniciado por wfogg

(si además creo que hasta los dos formatos han dicho que sí al porno)

Al principio el porno apoyaba al BD, pero Sony (o sus inversores) tiene una política un poco conservadora y las productoras porno tuvieron problemas para acceder a las "fábricas" para grabar sus pelis, así que se retractaron y decidieron apoyar al HD-DVD.

Sobre si este apoyo es importante, el tiempo lo dirá, yo sinceramente espero que sí, siempre he preferido el HD-DVD y su ausencia de zonas.

También hay sibaritas del porno? Porque yo creo que total para hacerse unas pajillas pueden tirar perfectamente de los dvds de un euro que venden en los chinos, no creo que necesiten HD

Un saludo