Tema: Guerra de formatos HD DVD contra Blu-Ray

Si ya lo sé Grubert. El que estaba intentando ser sarcástico era yo. y es que venia de recien leer unos post en Videojuegos donde hay una lucha dialéctica entre los Sonyers y el resto. L)

Ya en serio solo hay una cosa que me llama muchisimo la atención. ¿¿¿Como es posible que Sony base su éxito en su formato, dependiendo del lector que traiga su PS3??? ¿¿A caso no hay empresas que fabriquen bajo licencia reproductores de sobremesa?? He de suponer que si, si ya están anunciandose titulos a corto plazo en BR.


Un abrazo!

Hay lectores de sobremesa de Samsung y Panasonic, y anunciados de Philips, Sony y Pioneer.

Iniciado por Grubert

Es que es verdad. El Blu-ray tiene unas posibilidades muy superiores al HD DVD.

Sobre el papel, el Blu-ray tiene más capacidad (50 GB frente a 30) y una interactividad mucho más potente que el HD DVD. El problema surge porque al día de hoy el HD DVD está casi a pleno rendimiento (casi todos los títulos en doble capa, codecs de vídeo y audio avanzados, comentarios en PiP) y el Blu-ray está a medio gas.

Ainsss!! 30GB bien aprovechados... con eso me conformo fijate que poquito pido y si sacan ediciones "superbit" sin extras mejor.
Todavía hoy no se aprovechan los 8,5 del DVD y eso que cada vez dan mejor imagen y para mas inri estan cargados de extras.

Todavía hoy no se aprovechan los 8,5 del DVD y eso que cada vez dan mejor imagen y para mas inri estan cargados de extras.

De los 8'5 del DVD yo diría más bien 7'7 y rascando mucho. Y SI creo que se aprovechan bastante hoy en día. Lo que sucede es que es complicado realizar una buena compresión y que ésta tenga un tamaño que ajuste perfectamente con el tamaño del DVD, sobretodo si una empresa hace la compresión y otra la autorái propiamente dicha, con lo cual debe tener espacio para los menús. Pero aún más, ya que en el último momento se puede "decidir" incluir x número de tráileres, por lo que DEBE haber un márgen importante en el disco.

Además, cualquier película que pasa de las 2 horas, sufre de un bitrate peligrosamente bajo sí o sí. Que unas veces ésto se aprecie más o menos, es cierto, pero cuando se baja de 4mbps las cosas se ponen feotas.

Además, cualquier película que pasa de las 2 horas, sufre de un bitrate peligrosamente bajo sí o sí. Que unas veces ésto se aprecie más o menos, es cierto, pero cuando se baja de 4mbps las cosas se ponen feotas.

Pues fijte que la tan nombrada Batman Begins creo que son unos 140 minutos y tiene un trabajo impecable en compresión, a veces las cosas son mas de querer hacerlas si o si. L)

Batman Begins... mal ejemplo.

- película en 2.35:1 O lo que es lo mismo, menos área de información y por lo tanto más fácil de comprimir. Sin contar que la película es muy oscura y por tanto, más fácil para el mpeg2.

- mínimo indispensable en el disco: Dos pistas Dolby al mínimo (384kbps) y cero extras.

Todo esto le permite mantener unos 5.7 Mbps de bitrate para la imagen, que dadas las características de ésta, resulta muy "compresible". A poco que metiesen una tercera pista (dts) y el Dolby estuviese a 448kbps en lugar de 384kbps, la cosa empezaría a ponerse mala.

Es por eso que películas como Salvar al Soldado Ryan, jamás van a poder verse perfectas en un solo DVD, ya que las características de la imágen (mucho grano, imágen 1.85:1) unidas a la duración, impiden una compresión perfecta. Incluso su emisión por HDTV (mpeg2 a 15mbps) dejaba bastante que desear, ya que el bitrate resultaba a todas luces insuficiente para evitar la pérdida de detalle.

repe

Sabeis si las distribuidoras para fomentar los nuevos formatos sub audiocomenatarios fijaos que poco pido sonido 5.1 decente buena imagen y sub todo .

Por cierto no se porque decen que los 30 GB de HD-DVD es poco para una película es de sobra quizás se noten en series que tendrán algún disco mas pero no veo falta de espacio para una película por muy larga que sea esta.
Los expertos podrían explicárselo a este pobre y humilde aficionado

Hombre yo no me voy a poner a rebatirle nada a gruber o deimos pero creo haber leido algo asi como que el hd-dvd soporta mas de 2 capas, asi por encima creo recordar que en este aspecto era mejor que el blu-ray ya que en este la lente estaba demasiado cerca del disco, a mi ademas lo de la interacion me da igual ya nos contaron demasiadas milongas con el dvd...

Yo personalmente como no tengo pensado tener a corto plazo un proyector pues descarto cualquier formato, ademas hasta que no haya un ganador claro pues como que espero, eso... o que saquen modelos que lean los dos formatos, es casualidad pero hoy mismo me ha llegado de Alemania un laserdics pioneer cld-d925 el mejor jamas hecho y que quede claro que hay unas cuantas versiones en laserdisc que se mean a sus hononimas en dvd.

saludos

Iniciado por sabaris1

Hombre yo no me voy a poner a rebatirle nada a gruber o deimos pero creo haber leido algo asi como que el hd-dvd soporta mas de 2 capas,


saludos

el BR tambien (aunque de momento son pajas mentales..digo, productos de laboratorio..no comerciales).. y si que es cierto que la capa protectora ( no que la lente) es mas delgada en BR


Saludos

Vamos a ver el mayor problema del DVD no ha sido esos 8,5 Gigas como máximo por cara (que tambien), sino su bajísimo bitrate, que entre imagen y sonido no podía ser mayor de 10 mbps; y por ejemplo el Blu-Ray en ese apartado barre al HD-DVD, y si lo aprovechan al máximo, la calidad puede llegar a ser brutal, eso sí con los codecs adecuados.

Saludos.

Iniciado por sabaris1

Hombre yo no me voy a poner a rebatirle nada a gruber o deimos pero creo haber leido algo asi como que el hd-dvd soporta mas de 2 capas

La especificación del HD DVD (y la del Blu-ray) sólo incluye dos capas. Otra cosa es que están haciendo ensayos con más capas, pero no están en la especificación, por lo que a todos los efectos como si no existieran.

Parece entonces que la mayor ventaja del blu-ray es la mayor tasa de transferencia de datos, a ver en que tern¡mina esto pero yo creo que va para largo

Sinceramente y con todos mis respetos, a mi la mayor capacidad del disco o mayor tasa de transferencia me la suda, porque hasta que no lo vea con mis ojos, no daré ganador al BluRay y creo que eso no va a pasar porque ganará el HD-DVD.

¿En qué me baso? pues en que ahora mismo Sony Pictures, antes Columbia, aún no ha sabido aprovechar el formato DVD y sacar el máximo de calidad que otras (Warner) si están dando. Grano, realce de contornos, color un poco artificial para mi gusto, y definición justita son algunos de los defectos que presentan en mi opinión, la mayoría del catálogo de Columbia.

Si no son capaces de sacar algo realmente espectacular y digno en DVD, ¿por qué demonios voy a creerme que van a hacerlo en HD? Las primeras pruebas han dado ganador al HD-DVD. ¿Rectificará Columbia y sacará ediciones de referencia? Pues chico me resulta dificil de creer en Columbia Pictures, que quereis que os diga.

Respecto al tema de las distribuidores apoyando al BD... pues anda que van a tardar en sacar en ambos formatos L). ¿Creeis que se van a perder parte del pastel cuando empiecen a venderse en todo el mundo aparatos HD-DVD y sigan con el tema de los retrasos los de Sony?

Yo no veo ganador al Blu-Ray. Lo siento por Sony.

Iniciado por difett

¿En qué me baso? pues en que ahora mismo Sony Pictures, antes Columbia, aún no ha sabido aprovechar el formato DVD y sacar el máximo de calidad que otras (Warner) si están dando. Grano, realce de contornos, color un poco artificial para mi gusto, y definición justita son algunos de los defectos que presentan en mi opinión, la mayoría del catálogo de Columbia.

Si solo fuera que les pasa eso con el dvd. Las peoreos copias de 35mm nuevas que he visto son de esta editorial, si ya partimos de un mal material cinematografico...

Ojo, que le sigue muy de cerca BuenaVista.

Ya veremos como se ven los BLU-RAY que va a sacar warner, ya que van a utilizar el codec VC-1 y fox el MPEG4, y por lo visto columba continua con el MPEG2.

Saludos.

Por cierto la edición BLU-RAY de Mision Imposble III está en MPEG-2 , y tiene cinco estrellas en calidad de video, la máxima puntuación.

bluray.highdefdigest.com/missionimpossibleiii.html

Saludos.

Creo que ha dicho antes Txema que en el foro de la PS3 había una discusión "acalorada" sobre el BD. Yo formaba parte de ella, pero visto que aquello está un poco desmontado en este momento, creo que lo mejor sería trasladar a este post la discusión, aunque los que hayan seguido el otro post podrán encontrar conceptos repetidos.

Básicamente mis impresiones son que en este punto está en una encrucijada mucho más complicada que el simple hecho del formato. Ha mezclado guerras basando gran parte del éxito del BD en la PS3, pensando que un reproductor/consola de 600$ inundaría el mercado, pero no ha llegado a los mínimos de producción exigidos. Con el retraso en Europa va a perder el mercado de manera estrepitosa, porque los precios de los reproductores HD-DVD son mucho menores, y los usuarios de la XBOX van a tener un reproductor por menos de 200€.

En USA los consumidores están viendo que el HD-DVD es más barato y tiene más títulos en el mercado a pesar de contar con menos(?) soporte. Pero no nos engañemos, la superioridad técnica del BD es "virtual". Hay informes que dicen que una película de unas 2 horas a la máxima calidad con el mejor codec no debería ocupar más de 25 gigas. Ya es difícil distinguir entre 720p y 1080p en teles de menos de 40" (dicho por expertos también), la diferencia entre una peli en 25 gigas y otra en 40 será mínima, porque los codecs buenos permiten la compresión en 25 casi perfecta.

Sony ha de librar con una encrucijada, una de las teorías (que no defiendo) dice que Sony crea consolas fácilmente pirateables para inundar el mercado, pero esa teoría puede darse la vuelta fácilmente. Si se pueden copiar BDs, algunas productoras seguirán dándole ese apoyo incondicional?? Como han dicho, estas están donde va la pasta, y si la pasta va para el HD-DVD, dejarán el BD de lado, la primera en darse cuenta de esto ha sido Disney, pero otras pueden seguir.

En definitiva, creo que Sony ha seguido una estrategia comercial muy mala, y un producto "mejor" (para mi es mejor el HD-DVD sólo por el hecho de no tener zonas) puede volver a derrumbarse en sus manos, aunque aún es pronto para decirlo.

Y vaya peazo de rollo he soltao...

Sony ha de librar con una encrucijada, una de las teorías (que no defiendo) dice que Sony crea consolas fácilmente pirateables para inundar el mercado, pero esa teoría puede darse la vuelta fácilmente.

:?

Ya es difícil distinguir entre 720p y 1080p en teles de menos de 40" (dicho por expertos también), la diferencia entre una peli en 25 gigas y otra en 40 será mínima, porque los codecs buenos permiten la compresión en 25 casi perfecta.

De acuerdo, pero si luego empezamos a llenar el disco con pistas de audio chipiritifláuticas, comentarios del director con imágenes en vivo, algún documental y vete tu a saber que mas se les ocurre, el resultado puede ser que 25gb no sean bastantes.

Pues incluirán un segundo disco para los extras y problema resuelto.

Vuelven a hacer las mismas que cuando salió el DVD, ediciones de una sola capa... y caras. Cada vez entiendo menos las prisas de la gente, respetable, pero dificilmente entendible. Caras, peores que las que acabarán saliendo, sin saber cuáles se mantendrán o a acabarán en la basura...

Paciencia. Mucha paciencia.

Esto:

comentarios del director con imágenes en vivo,

y esto:

Pues incluirán un segundo disco para los extras y problema resuelto.

No es compatible.

Es que si va a resultar que el nuevo formato no admite en un mismo disco la peli, los idiomas y subtítulos, y un audiocomentario... ¡apaga y vámonos!

Creo que al final me voy a decantar por el DVD-DM (el clásico "DVD De Mierda" de toda la vida).

Ahora en serio; como los nuevos formatos no se apliquen un poquito más les va a costar convencer a la gente de lo imprescindibles que son. Ya me entendéis.

Dr. Lao, es mas facil de lo que crees.
Se dejan de fabricar DVD y ya verás como los nuevos formatos son necesarios....

Iniciado por Astolfo Hynkel

Dr. Lao, es mas facil de lo que crees.
Se dejan de fabricar DVD y ya verás como los nuevos formatos son necesarios....

Hombre, el DVD no es el laserdisc..... ha tenido "algo" mas de exito.