Tema: Gente de ERC se encadena pidiendo el cierre de la Cope

El Cicañas este debe grabarse la COPE y la repite a pies juntillas. Dos posts que ha escrito se basan en repeticiones de lo dicho esta mañana en la COPE. La cancioncilla de "Zapatero fue un error" de una llamada al programa, y lo de "mentar al fascio" lo ha repetido Pedro J un montón de veces en la misma frase. Buen padawan de Fede estás hecho.

Y lo de reiterar lo de Etastuto si no se merece un ban temporal quiere decir que los demás tenemos carta blanca. Pero sería un error.

Por favor os pido que paseis de él, porque precisamente es ésto lo que está buscando. ¿no os dais cuenta que como ni cristo le contesta ni entra en su juego cada vez la va soltando más gorda?

Pues tranquilos que ya soltará una que merezca el baneo, hasta entonces lo mejor es pasar de él, yo ya le he contestado en nombre de todos y ya va servido ;)

Un saludo.

Iniciado por Astolfo Hynkel

vaya.....

cuando batasuna y pp votaban en contra de los presupuestos eta tb estaba la mar de contenta..

no te jode?

o sea, que si yo hago algo, por via pacifica y democratica, y eta se pone la mar de contenta, automaticamente tengo que dejar de hacerlo?

Eso es dar una importancia a ETA que no merece. Acebes le sige el juego a ETA, le da importancia. Esa es la verguenza. Que para ganar votos sean capaces de darle cancha a esa banda de terroristas. :((

Pero es lo de siempre. El PP y sus medios afines siempre han usado a ETA como arma electoral y han decidido que el que no está de parte de ellos en cualquier tema pues es porque están de parte de ETA y se acabó.

Saludos.

Y que cojones tiene esto que ver??? Lo normal es que si el PSOE se alíe con partidos republicanos y de izqueirda, es que el PP y los medios mas ultraderechistas se refuerzen porque ese sector busca compesar o reaccionar. Por eso mismo, en Cataluña ante la polictica muy extremista del PP en su ultima legislatura, ERC se fortaleze.

Pues será lo más normal para tí, compañero, porque en Alemania los dos partidos mayoritarios, uno de izquierdas y otros de derechas estan gobernando en coalición.

te puedo asegurar ziggys que no es por gusto, es por que no hay mas remedio...

Lo de 'mentar al fascio' no fue dicho por Pedro J., sino por el payasete de ERC en su dicursito de esta mañana después de su actuación enfrente de la COPE.

Y sí, oigo la COPE, aquí tenemos libertad de expresión, allí no? no me extraña....

Que soy un provocador? Quizá algunos se sientan ofendidos como yo me siento por otros....y? Lo del 'porque no te largas', Self, estará de moda en Euskadi cuando alguien se sale de la linea nacionalista del PNV, etc... , pero aquí va a ser que no.....

Acabo de leer lo de 'Hablo en nombre de todos' y 'voy servido' ..... sin comentarios..... eso si que me da la risa.


Añado...solo para decir que entro aquí posiblemente porque tengas más DVD's que tú...

Saludetes

¿Decir que me asusta la ignorancia te da terror? Pues no me extraña que pienses como piensas. A mi me da terror la ignorancia pues es el semillero de la mayoria de los males y los retrasos de muchas sociedades. La falta de interés por buscar respuestas a las preguntas. Hablar por hablar o hablar de oidas.Y a mi me da igual terror la ignorancia ,esté en el lado que esté. Cuando yo me posicioné a favor de la manifestación de madrid por la educación y salió una madre en la radio diciendo que los homosexuales eran así porque eran enfermos que tenian un problema hormonal en las amigdalas sentí verguenza ajena. Eso me da miedo, terror. Esa ignorancia y todas las ignorancias. Pues nadie sabe todo de todo. Yo al menos no. Lo que me molesta es la gente que toma parte activa en discusiones sin tener idea o teniendola muy superficial. Es legítimo hacerlo pero te expones a la crítica. Y cuando me da, y este post ha sido ejemplo, que la hay pues lo expreso, y sin insultar a nadie.

Cuando diferencio nazismo y nacionalsocialismo lo hago en base a lo siguiente. El nacionalsocialismo, del cual pondré a continuación el ideario ,derivó en lo que se conoce comúnmente por nazismo cuando se llevaron al extremo alguna de las ideas originales. La animadversión original antisemita se convirtió en exterminio. Es una apreciación pequeña pero importante a mi entender. En cualquiera de los casos me provoca un profundo asco y rechazo tales ideologias, todo quede dicho.
El programa, tal como se publicó en München el 24 de febrero de 1920, dice así:

«El programa del partido nacionalsocialista alemán es temporal. Reside en los jefes la facultad de trazar al partido nuevos fines, una vez que éstos sean alcanzados.

1.º Pedimos la unión de todos los alemanes, a base de una democracia del pueblo que haga posible la gran Alemania.

2.º Exigimos para Alemania los mismos derechos de que disfrutan los demás pueblos, y, por tanto, anulación de los Tratados de Versalles y San Germán.

3.º Exigimos campo y territorios (colonias) para la alimentación de nuestro pueblo y expansión del exceso de población.

4.º Sólo podrá ser ciudadano alemán el alemán nativo, racial. Sólo se considerará alemán racial al que tenga sangre alemana, sin referencia alguna confesional. Ningún judío puede, por tanto, ser de nuestra raza.

5.º Quien no sea ciudadano alemán sólo podrá vivir en Alemania a título de huésped y sometido a la ley que regule la vida de los extranjeros.

6.º El derecho a influir en la orientación y en las leyes del Estado es privativo del ciudadano. Por tanto, exigimos que cualquier empleo público, sea el que sea, del Imperio, ciudad o Municipio, esté desempeñado por ciudadanos alemanes.

7.º Exigimos que el Estado se comprometa a proporcionar trabajo y medios de subsistencia a los ciudadanos. Si no fuera posible la alimentación de toda la población debe expulsarse a los extranjeros.

8.º Debe evitarse la inmigración de no alemanes. Exigimos que los inmigrados no alemanes desde el 2 de Agosto de 1914, sean inmediatamente expulsados del país.

9.º Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y obligaciones.

10. El primer deber de todo ciudadano consiste en trabajar, intelectual o físicamente. La actividad del individuo debe desenvolverse dentro de los intereses de la colectividad.

Para ello exigimos:

11. Suspensión de los ingresos que no reconozcan por origen el trabajo. No más explotación y servidumbre.

12. Teniendo en cuenta los enormes sacrificios en vidas y dinero que la guerra cuesta al pueblo, todo enriquecimiento personal debido a la guerra debe considerarse como un delito contra el pueblo.

13. Queremos la nacionalización de todos los trust.

14. Exigimos la participación en las grandes explotaciones.

15. Deseamos protección segura para la vejez.

16. Deseamos que se forme una clase media sana; que sean municipalizados inmediatamente todos los grandes consorcios y alquilados a bajos precios a los pequeños comerciantes, teniendo sobre todo en cuenta a los industriales que abastezcan al Estado y a los Municipios.

17. Exigimos una reforma del régimen agrario que se acomode a las necesidades nacionales; creación de una ley de expropiación de terrenos en beneficio de la colectividad. Anulación de la contribución territorial y la especulación de terrenos.

18. Exigimos lucha implacable contra aquellos que, por su actuación, perturben los intereses de la colectividad. Pena de muerte para los usureros y explotadores del pueblo.

19. Pedimos que se sustituya el Derecho romano por un Derecho colectivo alemán.

20. El Estado proporcionará medios a todos los alemanes capacitados de lograr una cultura superior y poder ocupar puestos directivos. Los planes de enseñanza de todos los establecimientos docentes han de acomodarse a las necesidades de la vida práctica. La idea del Estado debe explicarse en la escuela a los niños al tener uso de razón. Los niños pobres capaces y aptos para el estudio deben ser auxiliados por el Estado.

21. El Estado se ocupará de modo preferente en la sanidad pública, protegiendo a las madres y niños, favoreciendo la cultura física del pueblo por medio de leyes que hagan el deporte y la gimnasia obligatorios y ayudando de un modo decidido a las sociedades y corporaciones que fomenten el desarrollo físico de la juventud.

22. Pedimos la desaparición de las tropas asalariadas, y la formación, en su lugar, de un ejército del pueblo.

23. Exigimos sea perseguida de modo implacable por la ley la mentira política intencionada. Y para posibilitar una Prensa alemana pedimos:

a) Que todos los redactores y colaboradores de los periódicos que aparezcan en lengua alemana sean ciudadanos alemanes.

b) Los periódicos no alemanes han de estar por completo de acuerdo con el Estado. Y no podrán imprimirse en alemán.

c) Prohibición de que los no alemanes influyan económicamente o idealmente en los periódicos. La infracción debe castigarse con la suspensión del periódico y la expulsión inmediata del interesado.

Debe prohibirse toda publicación que perjudique el bienestar público. Lucha contra las tendencias artísticas o literarias que produzcan efectos desintegrales en la vida de nuestro pueblo.

24. Queremos libertad para toda clase de creencias religiosas dentro del Estado, siempre que no supongan un peligro o estén en oposición a las costumbres y moral de la raza germana.

El partido en sí es positivamente cristiano, sin puntualizar una creencia determinada. Luchará contra el espíritu materialista judío, convencido de que la salvación de nuestro pueblo llegará a base del siguiente principio: el bien comunal antes que el bien individual.

25. Para la realización de todo esto, queremos la formación de un Poder central del Estado. Autoridad del Parlamento político central sobre el resto del Estado y su organización. Formación de Cámaras corporativas y profesionales para su actuación dentro del margen que permita el Estado.

Los directores del partido prometen poner en juego todos los medios que sean precisos, incluso sus propias vidas, para llegar a la realización de los Puntos anteriormente expuestos.

Toda esta basura ( no me refiero a que hay que cuidar a las personas mayores) llegó a aplicarse. Intervencionismo estatal, sometimiento del individuo al colectivo y ausencia de libertad de expresión y opinión son un ejemplo de lo que creo, Y DIGO CREO, que quiere transmitir un locutor de la cope, cesar vidal en concreto, cuando llama al gobierno catalan del tripartito y a su proyecto de estatuto, nacionalsocialista. Si lo llamara nazi ya estaria en absoluto desacuerdo con él. Reconozco que personalmente veo excesivamente fuerte la comparación, yo no la haria, pero aceptable dentro del concepto de liberrtad de expresión o amparable al menos. Si fuera inaceptable ya lo habrían querellado al menos, digo yo.

Respecto a llamar etastuto al proyecto de estatuto me parece fuera de lugar porque se hace con intención de faltar el respeto. Ni siquiera es justo.

Pero entran aquí cuestiones y relaciones muy complejas. Tengo bastante relación con muchos políticos en cataluña por mi tipo de negocio y amistad con alguno de ellos. Conozco personalmente a políticos del PP, de CIU, de ERC, del PSOE y de IU y me llevo muy bien, a título personal ,con todos ellos. Como personas civilizadas. Y os puedo asegurar que el texto final del estatuto se les escapó de las manos en el tramo final. Muchos de ellos siguen perplejos por cómo han acabado las cosas pero nadie quiere salir de la foto. Son conscientes de que hay muchas posibilidades de que no slga adelante, incluso tienen la absoluta seguridad de que será así, pero no se pueden echar atrás.
Yo me pregunto....¿tiene algo que ver en su redacción los viajes de Carod a ver a dirigentes de ETA y los posibles acuerdos alcanzados? ¿ o las negociaciones con ETA para su disolución?¿ y los comunicados de la banda armada? ¿ o los movimientos politicos del pse en euskadi? ¿o el trato a las asociaciones de victimas? O al revés ¿ ha influido en todo lo que he preguntado antes el proyecto de estatut?.
Desde la discusión de ese proyecto la situación se ha dinamitado y me pregunto ¿podría formar parte de un plan general más complejo que el aparente a simple vista? ¿o lo sabemos todo los ciudadanos de a pie?
Yo creo que siempre somos manipulados y no nos enteramos de lo que realmente hay detrás de los movimientos políticos. Sólo sé lo que veo y lo que veo no me gusta, pero sé que hay más de lo que veo.

Evidentemente en la posición de carod tiene que influir lo hablado con la gente de ETA. O en estrategia o en contenido. Pero si no es así para qué coño va a ver a esa gente. En ese sentido ETA puede estar presente en la elaboración del estatut pero es injusto moralmente hablar de etastut porque ha sido aprobado democráticamente por un parlamento digno de todo el respeto de otro demócrata.

Dos puntualizaciones, seoman:

Que el texto se les fue de las manos es obvio para cualquiera que lo lea. Pero hubo alguien que animó a los políticos catalanes a que no se cortaran en absoluto: primero, declarando que aprobaría lo que viniera pactado del parlamento catalán (afirmación que, pensó, nunca estaría en disposición de cumplir); y, después, entrevistándose con los líderes reacios al acuerdo, empujándoles a que pidieran lo que quisieran y asegurando que, con unos apaños, el parlamento español lo aprobaría. Aquí también metió la pata, porque muchos diputados de su mismo partido ya le han hecho saber que, o se modifica profundamente el texto, o no pasa.

Y todo ello con el único fin de que ERC le permita seguir gobernando, y utilizo sus inmortales palabras, como sea.

La segunda apreciación da miedo: si se comparan artículos del programa nacionalsocialista que has reflejado más arriba con otros del proyecto de estatuto catalán, escritos, eso sí, con más disimulo, la similitud es asombrosa: el mismo intervencionismo estatal, la misma xenofobia, la misma dicotomía nosotros-ellos... Ya digo, es para empezar a preocuparse seriamente.

te puedo asegurar ziggys que no es por gusto, es por que no hay mas remedio...

Claro es un sacrificio. Como el que ha hecho Zapatero a la hora de pactar con estos. Que santo es el Chapatero este. :amor

Iniciado por jasjesb

La segunda apreciación da miedo: si se comparan artículos del programa nacionalsocialista que has reflejado más arriba con otros del proyecto de estatuto catalán, escritos, eso sí, con más disimulo, la similitud es asombrosa: el mismo intervencionismo estatal, la misma xenofobia, la misma dicotomía nosotros-ellos... Ya digo, es para empezar a preocuparse seriamente.

Bravo!!!!
Tu y tus compinches acabais de hacer que jamás vuelva a postear por aqui. Os cubrís de gloria.
Ya sabeis donde os podeis poner vuestra Una, Grande y Libre.
Ala, a ver si veis como vuelven vuestras banderas victoriosas.

lo del intervencionismo es lo más grave pues afecta a la vida cotidiana de la gente. Artículos tan generalistas que podrían abarcar todo tipo de situaciones. No concreta nada pero le da a la administración poderes generales para influir y dominar en todo lo que se te ocurra, el poder judicial, en los medios de comunicación, en la educación, en la política de inmigración, en economia, en las fuerzas de seguridad, en política social , linguistica, joder, es que no se dejan nada.

Lo de la xenofobia no lo veo como tal aunque los artículos sobre inmigración son tan vagos que también dan miedo.

Y jmac, no es para tanto. Este foro tiene muchos mensajes raiz. Si no te gusta tocar determinados temas no te metas en ellos, cosa que suelo hacer yo para no cabrearme y dicho sea de paso , no sé porque coño me he metido en este porque no gano nada con ello y no lo hago casi nunca.
Aquí se discuten cosas y puntos de vista y no suele llegar la sangre al rio. Lo dicho por jasjeb te podrá gustar o no pero no ha insultado a nadie y tampoco ha dicho ninguna barbaridad.

seoman, unas veces coincidimos y otras no, pero no dejes de intervenir en estos temas: eres uno de los pocos que argumenta, y siempre es interesante leer tus opiniones.

Un saludo

¿Decir que me asusta la ignorancia te da terror?

no, me asusta cuando se utiliza la palabra ignorancia como insulto, o como menosprecio, o para adoptar una postura de superioridad.

La gente ignorante por lo general es buena de corazón aunque facilmente influenciables, lo malos son los que "saben" pero aun es peor el que es ignorante y se las da de no serlo.

Yo soy de los que pienso que sólo un 1% de la humanidad es inteligente.

bueno, paso de discutir sobre este tema porque es imposible.. mas cuando se relaciona ETA y estatut :raba

SAludos

No entraré en la discusión, y menos aún con todo lo que ya se ha dicho (Mundodvd, grandes palabras... ). Pero lo que sí tengo claro es que aquí manipula todo el que puede, de un bando y de otro, según les convenga.

Y mientras eso siga así, ya podemos discutir que nos va a dar igual.

Salu2. :afro