Tema: Gente de ERC se encadena pidiendo el cierre de la Cope

Iniciado por maverick7

o tengo que relacionar el nacionalismo español con el fascismo?

Práctica habitual por otro lado

Iniciado por maverick7

¿Nacionalista implica no desmarcarse absolutamente de las tesis etarras?

no creo que tenga nada que ver el nacionalismo con el terrorismo, o tengo que relacionar el nacionalismo español con el fascismo?

Echemos un vistazo al último comunicado de ETA.

a vale, le das mas importancia y veracidad a lo que diga ETA que lo que digan los politicos catalanes.

espero que mañana no salgan diciendo ETA que apoya al PP porque entonces que haríais ?

cuando HB no apoyo al 100% el plan Ibarretxe al igual que no lo hizo el PP.. que significa? que son iguales?

Saludos

Los politicos catalanes serán iguales que los de cualquier otro sítio, lo habrá buenos y malos. Pero me da que los que mandan ahora en Catalunya están mas corruptos que la momia de tutankkamon.

en cuanto al plan de Ibarretxe, no salido adelanto porque NADIE le dió apoyo. NADIE. Y PSOE no lo hizo porque no necesitaban delos apoyos del PNV para "gobernar" el país. Imaginate tu que hubieran hecho estos con el EstatuT si no hubieran dependido de ERC.

Yo, sólo por ver las reacciones de algunos cuando leen la palabra COPE, ya veo justificada la existencia de la cadena. Aunque sólo sea por el contraste que le da el blanco al negro.

Esque algunos leen COPE e inmediatamente:

- Justifican el encadenamiento mediático de ERC.
- Usan palabras como "fascistas", "fachas", "crispadores", "trasnochados", etc.
- Apelan a la libertad de expresión para cerrar la cadena.

No comparto los modos de Federico, y cada día me cansa más su dogmatismo. De hecho escucho Onda Cero casi siempre, y la COPE poco. El problema de la COPE es que le fallan las formas, pues Fede tiende a "encenderse" y a dogmatizar. Desgraciadamente, con mejores formas,diariamente leo y oigo unas mentiras gordísimas en El País, en PRnoticias y en La Ser. En este país dices una mentira gorda o manipulas una noticia y nadie te dice nada. Llamas nacional-socialista a Maragall y te quieren llevar a los tribunales.

Por lo menos Fede:

1. No va de escondidas. Es un bulldozer de derechas, que va a la contra del gobierno, y da cabida a una audiencia que se asfixia oyendo la Ser.

2. No va con medias tintas. Dice su opinión, y no le hace la rosca a nadie. Si un tertuliano no está de acuerdo con su opinión, lo machaca dialécticamente.

En cualquier caso, esto es lo de siempre. Unos a un lado y otros a otro. Si no os gusta la cadena no la sintonicéis, pardiez... Yo dejé de oir las tertulias de la Ser porque a mí sí que me crispaba lo que allí se decía... pero luego no voy por ahí diciendo "La Ser manipula, Oh Dios mío, que los echen, que los denuncien, que los cierren". Directamente cambio el dial y problema solucionado.

Os diré cuál es vuestro problema, el de muchos (y os lo digo gratis). Necesitáis imponer vuestro criterio cueste lo que cueste. Vuestra verdad siempre es la más absoluta. Y así no funcionan las cosas, al menos no para mí. Y muchos de nosotros ya estamos cansados de este rollo.

TODOS MANIPULAN - LA SER Y LA COPE. Cada uno escoge la manipulación que más le conviene y poco a poco se va creyendo todo a pies juntillas. Hay que ser más inteligente que eso y ser más plural, entender otras realidades como igualmente válidas.

Y si Federico ha insultado a alguien que lo denuncien. Si la COPE ha incumplido alguna ley que la lleven a los tribunales Y PUNTO PELOTA. Dejáos de libertades de expresiones y leches, que ese discurso está muy manido. Aquí el movimiento se demuestra andando, y vosotros no tenéis la patente de la "libertad de expresión".


saludetes

Ah, y quería añadir una cuestión...

Si se aprueba el Estatuto Catalán, entonces que se admita el Plan Ibarretxe. Vamos, si pudiese votarlo a referendum, lo apoyaba.

Porque no hay derecho con la discriminación positiva que se ha hecho con las demás comunidades autónomas. Como a los vascos no los necesitan para gobernar, les escupen en la cara... y a Maragall lo llevan en bandeja para seguir anclados en el gobierno.

De risa, tía Felisa.

Iniciado por Jimbo

Según don Federico, esta mañana, en la tertulia de su programa, el responsable final (o 'capo' como él dice) del pollo de ayer ante la emisora de la COPE en Madrid es... ¡Zapatero!

Para justificar tal afirmación se basa en que el presidente del gobierno no reprochó explícitamente dicho ataque.

don Federico es muy amigo del silogismo como arma de ataque. Al final resulta que ZP es también un terrorista (por el apoyo que su partido recibe de ERC, y por que Carod-Rovira pactó con ETA).

Una cosa es la libertad de expresión y otra es lo que hace este tío delante de un micrófono.

De todas maneras para seguir a estos cantamañanas radiofónicos y creerse todo lo que dicen hay que tener muy poca cultura, ínfima, y nula personalidad.
En cuanto a lo del boicot a productos catalanes, no sé si he oido que van a sacar una lista de anunciantes de la COPE para no comprar a nadie que se publicite en dicha emisora. Me parece igual de patético y reprochable, pero ya se sabe que a la iglesia lo que más le duele es la bolsa.
Por otro lado y hablando del boicot a productos catalanes y al cava en especial: los manipulados que lo siguen ¿creéis que compran mucho cava al año? Venga ya, comprarán las 2 botellas de rigor de nochevieja y nochebuena y se acabó porqu esi te gusta un tipo de vino no dejas de comprarlo. A mi me encanta el cava y el vino en general y compro todo el año estos productos. Y sinceramente soy un enamorado del vino del priorato, como para que venga un soplapollas y me diga que no lo compre, no te digo...

Saludos.

De todas maneras para seguir a estos cantamañanas radiofónicos y creerse todo lo que dicen hay que tener muy poca cultura, ínfima, y nula personalidad.

Esto podría considerarse tan insultante (o más) que lo que dice Federico cuando se le enciende la cara delante del micro. Y también es crispar...

Me parece igual de patético y reprochable, pero ya se sabe que a la iglesia lo que más le duele es la bolsa.

Genial, vamos mejorando... primero dices que los boicots dan asco, pero luego te alegras de que le den en el bolsillo a la iglesia.

los manipulados que lo siguen ¿creéis que compran mucho cava al año? Venga ya, comprarán las 2 botellas de rigor de nochevieja y nochebuena y se acabó

Efectivamente, son igual de manipulados que los del boicot a productos españoles o a los anuncios de la COPE.

En esta ultima apreciacion estoy en desacuerdo. Zapatero se comprometio a tomar en consideracion un posible nuevo estatuto catalan si este venia con consenso, como asi ha sido en el caso catalan. En el caso vasco la reforma estatutaria no venia precedida de un consenso en la comunidad autonoma.

Por otro lado, hay voluntad de acuerdo de los partidos catalanes en la reforma de la propuesta de estatuto, cosa que si no tengo mal entendido, el mal llamado plan ibarretxe era un "o lo tomas o lo dejas"

Además, no se decia que estaba guiado y tutelado por eta?

Salvando esta ultima frase, creo que la reforma del estatuto catalan y vasco han seguido vias muy distintas

leo y oigo unas mentiras gordísimas en El País, en PRnoticias y en La Ser.

¿Por ejemplo?
Porque en El País ya lo dudo. Hay medios que no se pueden permitir el lujo de perder cierta credibilidad. Sería su fin. Pero vamos si lo dices tendrás pruebas.

Saludos.

¿Por ejemplo?
Porque en El País ya lo dudo. Hay medios que no se pueden permitir el lujo de perder cierta credibilidad. Sería su fin. Pero vamos si lo dices tendrás pruebas.

Para empezar, cuando PRnoticias hace poco (que por cierto, dedica toda su portada entera a desprestigiar a la COPE y a la derecha, pero A LO BESTIA) publicó una noticia sobre el sueldo "multimillonario" de Federico y sus intereses por accionariado en grandes corporaciones. Noticia falaz, crispadora y ataque gratuito donde los haya.

Y por extensión, si esa noticia que he puesto de ejemplo es noticiable para el grupo PRISA, ¿por qué no es más noticiable el caso Montilla?

-> porque se esconde lo que no interesa al PSOE, y se saca a relucir lo que supuestamente es escandaloso para el "enemigo". De nuevo, unos a un lado y otros a otro.

salu2

Viva la libertad de expresión... pobrecitos que nos quieren cerrar la emisora. Esa emisora y sus locutores deberían estar en la cárcel por xenofobia. Sustituíd en sus discursos la palabra "catalán" por "judío", "negro" o "moro". Ya veréis qué buenas maneras demuestran. ¿No os recuerda algo? Quizás debamos llamar a la COPE "KKKope".

Iniciado por mundodvd

De todas maneras para seguir a estos cantamañanas radiofónicos y creerse todo lo que dicen hay que tener muy poca cultura, ínfima, y nula personalidad.

Esto podría considerarse tan insultante (o más) que lo que dice Federico cuando se le enciende la cara delante del micro. Y también es crispar...

Me parece igual de patético y reprochable, pero ya se sabe que a la iglesia lo que más le duele es la bolsa.

Genial, vamos mejorando... primero dices que los boicots dan asco, pero luego te alegras de que le den en el bolsillo a la iglesia.

los manipulados que lo siguen ¿creéis que compran mucho cava al año? Venga ya, comprarán las 2 botellas de rigor de nochevieja y nochebuena y se acabó

Efectivamente, son igual de manipulados que los del boicot a productos españoles o a los anuncios de la COPE.

A ver. la lista no la he visto, pero he leído y oído sobre ella.
Por otro lado ¿donde digo que me alegro? Me parece, opino, pienso, que haciendo eso les pagan con la misma moneda. Y no me extraña que si alguien recomienda que no compre tus productos no te quedes parado. Pero no me alegro de que la gente llegue a esta situación, eso lo has ¿deducido? tú solito.

Lo de la cultura ínfima de los seguidores, lo digo por todos los manipuladores, si lees otra vez mi mensaje verás que no he aludido a ninguno pero si das por sentado que Fede lo es será por algo ¿no? )

Saludos.

Viva la libertad de expresión... pobrecitos que nos quieren cerrar la emisora. Esa emisora y sus locutores deberían estar en la cárcel por xenofobia.

Desde luego tú y yo no nos vamos a enteder, de lo cuál me alegro. Y no te contesto lo que pienso, de catalán a catalán:

1. Por educación, seguramente perdiese las formas.
2. Porque no te interesa. Tu diálogo es cerrado.

salu2

TODOS MANIPULAN - LA SER Y LA COPE. Cada uno escoge la manipulación que más le conviene y poco a poco se va creyendo todo a pies juntillas. Hay que ser más inteligente que eso y ser más plural, entender otras realidades como igualmente válidas.

De lo más inteligente que oido por estos foros, mundodvd SI sabe escuchar la radio.

Salvando esta ultima frase, creo que la reforma del estatuto catalan y vasco han seguido vias muy distintas

No sé yo, Astolfo. :?

No os engañeis joder, que los que se encadenaron ayer a la COPE:
-Eran Montilla y Polanco; uno para que le entreguen el cadaver de Federico y Pedrojota y otro para comprar la emisora.

-O eran Fedrico y Rouco Varela cantando "DE ESTA SANTA EMISORA NO NOS MOVERÁN"

;)

vamos a ver,

es muy sencillo, en un caso solo habia el soporte del 51% del parlamento, además, con los votos envenenados de batasuna.

En el otro caso, se da el apoyo del 90% del parlamento en una propuesta de consenso...

si esto no es diferente, que hay que hacer?

Iniciado por mundodvd

Viva la libertad de expresión... pobrecitos que nos quieren cerrar la emisora. Esa emisora y sus locutores deberían estar en la cárcel por xenofobia.

Desde luego tú y yo no nos vamos a enteder, de lo cuál me alegro. Y no te contesto lo que pienso, de catalán a catalán:

1. Por educación, seguramente perdiese las formas.
2. Porque no te interesa. Tu diálogo es cerrado.

salu2

Inténtalo. Lo que he dicho no es ninguna locura. Entiendo los motivos que tiene la COPE para actuar como actúa. Y quiero creer que los que firman a favor de la emisora y están de acuerdo con ella también. Pero entiende que somos muchos los que no vemos con buenos ojos las formas. Hay muchas formas de "derrocar" un gobierno, de atacar a algo, pero aquí se ha optado por la forma más baja, sucia y deleznable posible. De eso nos quejamos.

dedica toda su portada entera a desprestigiar a la COPE

La cope no necesita a los demás para desprestigiarse ella solita. Cualquiera se da cuenta de ello.

publicó una noticia sobre el sueldo "multimillonario" de Federico y sus intereses por accionariado en grandes corporaciones. Noticia falaz, crispadora y ataque gratuito donde los haya

Perdone que me escojone, pero no creo que ese tipo vaya descalzo y además lo que hace lo hace por dinero, vamos digo yo. De todas maneras si no estuviera él habría otro igual. ¿Y por qué te molesta? No lo entiendo, a no ser que sea familia o algo...

Y por extensión, si esa noticia que he puesto de ejemplo es noticiable para el grupo PRISA, ¿por qué no es más noticiable el caso Montilla?

-> porque se esconde lo que no interesa al PSOE, y se saca a relucir lo que supuestamente es escandaloso para el "enemigo". De nuevo, unos a un lado y otros a otro.

Yo escucho por la mañana M-80, que es de PRISA y ponen a caldo a Montilla todos los días (en el programa del Motos), no parece que tengan una directriz cómo si la tienen (pero de siempre) los medios vinculados a la derecha.

Y no me has respondido, dime mentiras probadas publicadas en el Pais, (que según tú las sueltan todos los días).

Saludos.

A mi lo que me asusta es la infinita ignorancia de la gente y la mala fe pero sobretodo lo primero.
Prefiero no entrar en estos post porque me hierve la sangre y , total, me quedan dos días y no los voy a malgastar envenenandome. Pero no quiero dejar de decir algo.

Es asombroso el nivel de ignorancia de alguno, pero asombroso de veras que alguno se atreva a lanzar semejantes afirmaciones sin tener verguenza a quedar en entredicho. Desde no tener ni puñetera idea de lo que significa nacional socialismo, ni de los motivos por los que "legalmente" se cerró el periodico vasco, ni del contenido real y sus consecuencias del proyecto de estatuto ( que casi nadie de aqui ha leido por las contestaciones que se dan y yo sí, y es para echarse a temblar - sin entrar a valorar el tema identitario), ni tener ni pajolera idea de la verdadera esencia del significado de "libertad de expresion", ni de tener capacidad crítica con las propias ideas....bah.....si es que no gano nada.

Me asombra, simplemente, que la gente hable de oidas, que todo el mundo diga ahora que escucha la cope ( para justificar su opinión crítica) y que esos oyentes no aparezcan por ningún lado en los sondeos de audiencia. Es que lo escucha todo el mundo ....de hecho es que nadie no la escucha....asi que o hay magos o hay mentirosos.
Yo que soy catalán , y tan respetable como cualquier otro catalán ( espero) y escucho la cope ( tanto como ondacero y radiomarca) jamás, y digo jamás, he odio insultar a FJ a los catalanes, nunca. Sí que se ensaña con los nacionalistas radicales lo cual hace desde la crítica más incisiva. Y también critica a los socialistas, cosas saludable ( la crítica, como seguro opinareis tambien) y a los populares ( que para eso es justo). Pero tampoco usa insultos al uso , de los tradicionales , quiero decir. LLamar nacionalsocialista a unas personas con unas ideas concretas no es un insulto cuando es cierto....el problema surge cuando no se tiene ni p...idea de lo que eso significa. Usar a la ligera la palabra fascismo también me deja con la boca abierta. En fin...es lo que hay e irá a peor. Poder pasar de curso , a no ser que el profesor no lo considere oportuno, con las matemáticas, ciencias sociales y ciencias naturales suspendidas va a ser un nido de analfabetos sociales.
A mi nunca me ha preocupado el proyecto de estatuto tanto desde el punto de vista de ruptura del estado como de injerencia e intervencionismo en la libertad individual de las personas. Y ahí es dónde la mayoria de vosotros pecais de ingenuos y manipulables. Creeis lo que os cuentan aquellos a quienes votais, por confianza y sólo bebeis la crema del café. Leedlo, joder ( es un favor que me haceis y os haceis a vosotros) y si sois capaces de ver en qué aspectos de nuestra vida cotidiana puede afectar muchos de esos artículos os vais a quedar mudos del asombro. Pero literal. Las libertades individuales pisoteadas por el interes colectivo..... a lo bestia.....y aquí vuelvo a sacar....¿ qué es el nacionalsocialismo?......ehhh.....a ver......los particulares tienen la "obligación" de colaborar en el interés colectivo.
A mi mayor o menor autogobierno me la trae floja. Cierto es que cataluña necesita otro estatuto, peajes más baratos, nuevas infraestructuras, ordenadores y libros gratis en los colegios pero no lo que ese proyecto desconocido de estatuto propone.

Y no caigais algunos en la simpleza de pensar que porque escucho la cope pienso de esta manera.

Una persona libre y demócrata tiene la obligación moral de defender con más ahinco a quien piensa diferente que a los que defienden sus propias ideas. Por pensamiento diferente entiendo a todo aquel pensamiento que tenga respeto por los derechos humanos y por la legislación vigente. La libertad de expresión es un bien no suficientemente valorado como tal en nuestra sociedad. Todo el mundo apela a él y no sabe cuál es su verdadera trascendencia. Sólo el hecho que unos diputados pretendan o defiendan el cierre de una emisora por ser críticos con ellos es de terror. ¿qué haria gente así con responsabilidades de gobierno en exclusiva?.Los particulares pueden pedir lo que quieran pero los diputados no. Los medios de comunicación son sagrados si respetan la legislación . Y si la incumplen para eso estan los tribunales, la justicia, pero no están poniendo querellas porque no las pueden ganar ( soy licenciado en derecho y no habria por donde cogerlo). Hay que defender a esos medios que son atacados. Eso es democracia, eso es libertad individual. Y eso no pasa .

La politica no es un juego de mesa simple, no es el parchis o la oca, sino una partida de ajedrez, de extrema complejidad en el que hay que ver las consecuencias de un movimiento mucho más allá de lo aparente. Hay que analizar las cosas de manera mucho más compleja y leer un poquito más que por aquí los hay que hablan de oidas .

Que suerte que tenemos a ERC para proteger la libertad de expresion.

Me siento tan satisfecho de saber que si dependiese de ellos....


ETA seria un interlocutor legitimo y respetable (Perpignan)
El PP no (Tinell)

La COPE estaria cerrada (crispador)
Medios judicialmente cerrados por ser, presuntamente, parte de ETA
estarian abiertos (Egunkaria, Egin...)

Que pais mas bonito y libre tendriamos si dejasemos a ERC barra libre para defender la libertad de expresion, no como ahora que tienen que recurrir a montar barullos improvisados para boicotear conferencias de Gotzone Mora, Savater, Vidal-Cuadras, Arcadi Espada, etc, etc.

Si es que con eso de que ahora una criada es una "asistenta de labores domesticas" resulta que un censor de todo la vida es un "defensor del pluralismo y adalid de la libertad de expresion"

Y encima el 'crispador-jefe' sr. Tarda considera que es lo mismo un cierre judicial que sus esfuerzos de cerrar un medio a las bravas

llamar nazi a alguien no es un insulto?

Perdoneen mi ginorancia pero.... ¿que es PRnoticias?

Don Federico, primera linea que leo hoy...

Joaquim Nadal, aún portavoz del Gobierno de Barcelona-Perpiñán

Y así el resto...

Sí que se ensaña con los nacionalistas radicales lo cual hace desde la crítica más incisiva

Radicales???? No habeis oido en una tertulia de la COPE (n ose cual era, de esos voceras solo leo la columna de FJL e nEl Mundo, y co neso me basta) que hablaban sobre Piqué y decia uno : ¿A quien preferís, a Piqué o Barrabás? y contestaban los tertulianos a coro: "A Barrabás, A Barrabás". Eso l ohacen con u n"Radical" como Piqué.... no quiero pensar lo que hagan con Maragall....

Perdoneen mi ginorancia pero.... ¿que es PRnoticias?

ESTO

http://www.periodistadigital.com/
Ojo a las dos primeras noticas de periodistadigital.com

Por otro lado, hay voluntad de acuerdo de los partidos catalanes en la reforma de la propuesta de estatuto, cosa que si no tengo mal entendido, el mal llamado plan ibarretxe era un "o lo tomas o lo dejas"

Astolfo no es por reabrir ahora el Plan Ibarretxe pero ni PP ni PSOE quisieron colaborar en la redacción del mismo (no fueron a ninguna mesa donde se reunian para hacerlo) y si meter mucha bulla (digamos que hasta hace bien poco en Euskadi el PSOE hacía una oposición similar a la del PP ahora mismo en todo en España), es decir ni si quiera había voluntad de hacer un nuevo estatuto por parte de ellos (cosa respetable) ya que siempre hablaban de Estatuto de Gernika. Hhasta las elecciones pasadas en Euskadi que Patxi Lopez dijo que un nuevo estatuto pero partiendo de 0. Hasta entonces no.

Un saludo.

LLamar nacionalsocialista a unas personas con unas ideas concretas no es un insulto cuando es cierto....el problema surge cuando no se tiene ni p...idea de lo que eso significa.

Creo que lo de nacionalsocialismo es una forma bastante poco sutil de insultar.

Y ale, ahora a defender la libertad de expresión para defender a Fede, para en el párrafo siguiente decir que la SER es peor. En fin, que sólo nos ponemos ciertas palabras en la boca para soltar el mismo discurso que soltaría el oponente si fuera al revés.

Davo