Tema: Fútbol 005/006

Iniciado por Scissorhands20598

El resto hace el "uh uh uh" o la tontería que sea por hacer la "gracia" (que no la tiene)

En ese contexto, por supuesto que no tiene gracia... pero cuando veo a la Melody cantando su "uh uh uh", pues me parto el culo de risa. Con todos mis respectos a los... gorilas.

si se insulta a un blanco no pasa nada, si se insulta a un negro es racismo; si se dice a un hombre que no está capacitado para un trabajo no pasa nada, si se le dice a una mujer es machismo y discriminación por su género....

No majete, eso no es así: si tú me dices "tío eres un gilipollas" te metes conmigo pero si me dices "tío eres un negro asqueroso" estás haciendo apología del racismo.

Y buen apunte lo de milsatch respecto al derecho a insultar, que es algo que dais por supuestos todos los que justificais los gritos racistas, que ahora diréis que no pero es lo que estáis haciendo, justificar.

Iniciado por milsatch

Yo también soy de los que piensa que el 90% de la gente que hace sonidos de mono, insultos racistas, etc... no está movida por cuestiones genuinamente racistas sino por puro garrulismo.

Tampoco estoy de acuerdo con los que dicen que insultar al equipo rival, a sus madres, a sus símbolos, etc... forme parte del "derecho de quien paga una entrada y es diferente que los insultos racistas". Eso se dice mucho y en mi opinión el pagar una entrada no da derecho a ser un maleducado y un faltón. Para mí es tan grave decirle a alguien "negro de mierda" que "puta Catalunya" o "puta España". ¿Me puede razonar alguien por qué lo primero es peor que lo segundo?

Y en cuanto a la normativa esta: Lo de pagar justos por pecadores nunca me parecerá bien.

Pues milmatch te lo digo por mi parte, yo he ido a Madrid y nos han gritado Etarras, igual que en San Mames hay gritos contra España; a mi esos gritos de Etarras y demás me dan exactamente igual, porque luego salgo a la calle y no tengo ningún problema de racismo por ser vasco.

En cambio el problema del racismo contra los negros es algo que está ahí, en los campos siempre hay 50/100 idiotas, si ven que el resto del campo tambien hacen ese tipo de gritos se ven perfectamente capacitados para seguir con sus con sus actos violentos porque total todo el campo grita uh uh... Y yo estoy de acuerdo que el 95% que lo grita en el fondo lo hace sólo para joder no por racismo, pero lo peligroso no son esos gritos ahí sino lo que viene detrás, lo que hay en la calle y lo que implica que el racismo no esté mal visto en un estadio de fútbol, extrapolandolo a la vida en la calle y los cuatro descerabrados que hay en todas las ciudades. Podemos ver como están en otros paises como Italia, seguro que no empezaron mucho más fuertes que nosotros en este tema.

Un saludo.

El otro día mi padre dijo algo que creo que es la clave: no se da cuenta Etoo de que a Ronaldinho , que es tan negro como él, nadie le dice nada :?
Más claro, agua....

vaya, pues dile a tu padre, por si no lo sabe, que dentro de los negros, los blancos en general también establecemos inconscientemente categorías, y no vemos por igual a un africano que a un brasileño o norteamericano, o a un negro oscuro que a un negro mestizo.
mira tú qué casualidad que Kameni y Eto'o son ambos muy oscuros y africanos...

si se insulta a un blanco no pasa nada, si se insulta a un negro es racismo; si se dice a un hombre que no está capacitado para un trabajo no pasa nada, si se le dice a una mujer es machismo y discriminación por su género....

y el que ha dicho esto que profundice un poco más, decir esto es faltar a la realidad.
por ejemplo: ¿verías igual si un francés te llama "hijo de puta, cabrón" que si te llama "español africano de mierda"?
hay una más que sutil diferencia...

pues la primera vez que se hicieron los ruidos de "uh uh" y hasta arrojaron un plátano al campo, fue por por Oliver Kahn.

Y por cierto, si contratan a un hombre en lugar de una mujer que valen lo mismo, y se hace por determinados motivos....pues sí es discriminación, y ocurre, aunque se que en los foros lo suyo es decir que no.

Si a mi me parece genial que se denuncie a los cuatro que dicen esto, pero lo que me parece más grave es que no se denuncie también a los que hacen otro tipo de cánticos igual de graves. Cuando, por poner un ejemplo, en algun estadio del Pais Vasco hay un grupito en el fondo diciendo "españoles hijos de puta" todo el mundo da por supuesto que se trata de una minoría, que la inmensa mayoría del público no piensa que todos los españoles sean eso. Igualmente a la inversa, cuando en un estadio de algún otro sitio de España el grupito en cuestión corea: "puto vasco el que no bote", también se da por sentado que la inmensa mayoría del público del estadio ni va a botar ni participa de esa frase insultante.
Ahora bien, como en cualquier estadio a los cuatro imbéciles de turno les de por hacer el "uh uh uh" a un negro, por algun extraño motivo ya se dice que hay racismo en el fútbol, y te ponen "No al racismo" en el videomarcador, y ahora hasta amenazan con quitar puntos. No lo comprendo, sinceramente

vaya, pues dile a tu padre, por si no lo sabe, que dentro de los negros, los blancos en general también establecemos inconscientemente categorías, y no vemos por igual a un africano que a un brasileño o norteamericano, o a un negro oscuro que a un negro mestizo.

Claro, Roberto Carlos es del Congo, como es bien sabido, por eso le decian "uh uh uh" en el Nou Camp.... no te jode! Se lo cantan a los que les caen mal, sean negros, blancos, amarillos o verdes fosforito. Pero vamos, vosotros pensais una cosa y yo otra, no nos vamos a poner de acuerdo en la vida

Un saludo.

Si a mi me parece genial que se denuncie a los cuatro que dicen esto, pero lo que me parece más grave es que no se denuncie también a los que hacen otro tipo de cánticos igual de graves. Cuando, por poner un ejemplo, en algun estadio del Pais Vasco hay un grupito en el fondo diciendo "españoles josde****" todo el mundo da por supuesto que se trata de una minoría, que la inmensa mayoría del público no piensa que todos los españoles sean eso. Igualmente a la inversa, cuando en un estadio de algún otro sitio de España el grupito en cuestión corea: "puto vasco el que no vote", también se da por sentado que la inmensa mayoría del público del estadio ni va a votar ni participa de esa frase insultante.
Ahora bien, como en cualquier estadio a los cuatro imbéciles de turno les de por hacer el "uh uh uh" a un negro, por algun extraño motivo ya se dice que hay racismo en el fútbol, y te ponen "No al racismo" en el videomarcador, y ahora hasta amenazan con quitar puntos.

No es lo mismo, joder! Al fin y al cabo, ser etarra es cuestión de "pensamiento", no es inherente a ti. Ser etarra es una opción; ser negro, no. No se si me explico...

Coincido con Self, 60x60, Astolfo, Xagasi, Magico etc, y es que no sé, a estas alturas del debate ya no se que más se puede argumentar para ir todos en el mismo barco en cuanto a este tema se refiere...

"español africano de mierda"

Puag es que el que dice esto aparte de un xenófobo es un tarugo de mierda e ignorante, porque España está en Europa.

pues la primera vez que se hicieron los ruidos de "uh uh" y hasta arrojaron un plátano al campo, fue por por Oliver Kahn.

Yo lo hice en el Calderón el año en el que jugaba en el Mérida como portero "EL MONO NAVARRO MONTOYA" y el muy cachondo se comió el plátano, lo que le hizo ganarse una ovación brutal.

Claro, Roberto Carlos es del Congo, como es bien sabido, por eso le decian "uh uh uh" en el Nou Camp.... no te jode! Se lo cantan a los que les caen mal, sean negros, blancos, amarillos o verdes fosforito. Pero vamos, vosotros pensais una cosa y yo otra, no nos vamos a poner de acuerdo en la vida

ah!! me había olvidado, a parte del origen (africano, brasileño o de los EEUU), la oscuridad de la piel (negro oscuro o mestizo), también influye el estilo atlético del jugador, a mayor capacidad atlética o de fuerza bruta se suele insultar más fácilmente al jugador, como es el caso de Roberto Carlos.
a Eto'o curiosamente se le juntan las 3 variables.

también es evidente que hay otra variable que son las simpatías que despiertan los jugadores y que ésta suele ser la desencadenante de todas las demás.
es cierto que Eto'o y Roberto Carlos suelen ser unos bocazas y por eso caen mal, pero por ejemplo yo no vi nunca al Camp Nou hacer "uh uh uh" a Figo o Laudrup en su regreso, y eso que caían mucho peor, se harían otras cosas criticables también pero ¿gritos racistas?

scissor, está claro que a todos se les insulta pq caen mal, pero hay que saber escoger el insulto, no vale todo.

Puag es que el que dice esto aparte de un xenófobo es un tarugo de mierda e ignorante, porque España está en Europa.

pues lo dicen, lo dicen: "L’Afrique commence aux Pyrénées".

Iniciado por xagasi

es cierto que Eto'o y Roberto Carlos suelen ser unos bocazas y por eso caen mal, pero por ejemplo yo no vi nunca al Camp Nou hacer "uh uh uh" a Figo o Laudrup en su regreso, y eso que caían mucho peor, se harían otras cosas criticables también pero ¿gritos racistas?

Insultos racistas no, pero a Laudrup por ejemplo le recordaron a unos cuantos muertos (Petrovic, Fernando Martín ), y le decían que era el próxima. Una cosa muy agradabe sí, pero no racista.

Insultos racistas no, pero a Laudrup por ejemplo le recordaron a unos cuantos muertos (Petrovic, Fernando Martín ), y le decían que era el próxima. Una cosa muy agradabe sí, pero no racista.

totalmente reprobable, pero por un chalao o unos chalaos que llevaron esa pancarta no juzgues a los demás.

Tampoco tengo mucho interés en alargar este tema puesto que ya he expuesto largo y tendido lo que pienso sobre el racismo en los estadios.

De las 2 noticias, la que más destaco es la de la reforma de la Ley del Deporte, ya que por fín va a la raiz del problema que es sacar al individuo de la masa. Lo que me escama es el papel de los clubs. Quiero decir que según se desprende, ahora aceptan actuar e identificar a cambio de una "ayuda económica" para ayudar a esta identificación. cuando las cámaras ya las tienen desde hace años y lo único que les ha faltado es la voluntad de usarlas y meterse serios con el tema.

Igual la normativa de la FIFA es estrícta y pagarán "justos por pecadores", pero hasta cierto punto también se los han ganado a pulso los mismos clubs y federaciones con su incomprensible dejadez y poca determinación para atajar el problema.

Y por que solo ocurre en los campos de futbol?

Acaso en el Banloncesto son mas educados ?? no , creo que no , y anda que no hay negros en el Baloncesto.....

Un saludo

Por lo que respecta al racismo, me parece equivocado minimizar este problema, que para mi sí existe en los campos de fútbol.
He ido muchos años al Nou Camp y me he avergonzado, no sólo de lo que unos centenares de descerebrados gritaban (por ejemplo. el uh, uh a Roberto Carlos) sino de cómo una gran mayoría de la masa se unía a ese grito.

Para volver a temas más desenfadados, me permito recurrir a ese gran maestro del humor llamado Tomás Roncero.
He leido el artículo de hoy sobre Arsene Wenger y me he acordado de que hace un tiempo ya había escrito sobre él. Os pongo los dos artículos, a ver que os parecen:

Tomás Roncero (16-03-2006)

Wenger es un señor. Nunca ha engañado a nadie. Y sueña con entrenar al Madrid. Lo sabe de primera mano Florentino Pérez, con el que mantiene una fluida relación personal desde que intentase contratarle en la primavera de 2003, cuando Del Bosque entrenaba con sabiduría a aquellos galácticos que conquistaron la última Liga. Pero Wenger, educado con su gremio, siempre le dijo a Florentino que era fiel al Arsenal y que no podía aceptar sus seductoras propuestas: "Presidente, aquí tengo un proyecto de futuro y me gusta cumplir mis contratos". Ya no está Florentino, pero Fernando Martín reconoció risueño en Maracaná 06' que "hablo muy bien francés". A FM le gusta el fútbol ofensivo de Wenger y como mima la cantera. Es uno de sus favoritos.
Asimismo, Wenger está encantado con Martín por su caballeroso gesto en Highbury, al bajar el presidente de Trigueros del Valle a los vestuarios para felicitar al técnico de los gunners por la buena imagen que dieron en los dos partidos ante el devaluado equipo de López Caro. Wenger, según me confiesa un buen amigo suyo, le diría ahora "oui" al Madrid. De su poderosa mano llegarían Cesc (el Xavi del siglo XXI), Cole y Henry, el mejor galáctico que queda en el mercado. Además, Arsene es un cazatalentos con reputación en toda Europa. Con él vendría otro genio: Francis Cagigal (ojeador). Ancelotti también gusta, pero Wenger tiene un plus del que carece el italiano: admira al Madrid como si hubiese nacido en la calle Concha Espina. Escúchenle, por favor.

Tomás Roncero (9-08-2004)

Estoy seguro de que Arsene Wenger fue, en su otra vida, primo hermano de Napoleón Bonaparte. Su altanería, gesto hierático y actitud egocéntrica revelan el perfil de un personaje infeliz, que nunca se hubiera reído con su propio guiñol. Conclusión: jamás el Arsenal ganará la Champions teniendo en su banquillo a semejante angustias. Por eso, me parece hasta previsible que el tal Wenger (Del Bosque se puede hacer una petaca con el currículum del técnico de los gunners) haya pasado en 72 horas de insultar a los libros de historia vaticinando tres décadas de esterilidad madridista en Europa a bajarse al pilón y asumir que la marcha de Vieira al Madrid es inevitable. El francés ha recibido un tirón de orejas de David Dein, el Florentino del Arsenal, que le ha hecho entender que su guerra está en la pizarra y no en los despachos. Wenger ha actuado con resentimiento porque le duele imaginarse a Vieira aclamado por ese Bernabéu al que él ni siquiera ha acudido como turista.
Esto me suena de algo. Recordemos cómo Cúper fue de gallito en el famoso verano de Ronaldo hasta que la ley de la gravedad (la de la coherencia) le hizo comerse su orgullo criollo alimentado en Ferro y aceptar que Ronie se marchaba con su fútbol vertical y su sonrisa horizontal a otra parte. Ferguson también fue disfrazado de Braveheart escocés hasta que un inglés refinado y metrosexual como Beckham le dijo: Viejo, ahí te quedas. Ahora le llega el turno a Wenger. Su inacabable ombligo le ha impedido ver la realidad. Si el gigante africano se empeña, volará al nido del Bernabéu. Arsene empezó a recular ayer para evitar seguir bañándose en el fango del ridículo. Florentino, paciente impenitente, sigue riéndose en el Pitina surcando las aguas monárquicas de Palma. Por algo será...

:village

Saludos

tremendas las contradicciones de Tomás Roncero, mándale un mail con los 2 artículos a ver que te dice...

mientras tanto, en Marca ya anuncian el NO de Wenger, y van ya... Capello, Ancelotti, Wenger, Ballack, ya casi sólo os queda el 2ª mano, ahí seguro que teneis un montón de candidatos...

que vuelve Del Bosque!!! señores, no hay otra...

Quedan muchos todavía.Yo no descartaría a un seleccionador,no vería nada mal(no peor que Capello o Ancelotti)la opción Marcelo Lippi,que ha dicho que tras el mundial le gustaría ir a Inglaterra o España(o volver a la Juve)
De todas maneras yo a Wenger no le contaba como posible,y me sorprende lo que dice,no va al Madrid por su compromiso con el Arsenal,pero como gustarle le encantaría ir al Madrid.

Héctor Cúper XD

Iniciado por Magicoviaje

Héctor Cúper XD

No,ese no.

I have a dream....




:nube

Díaz Novoa, Cantatore, Maguregi, Pastoriza, Maturana, Chuchi Cos, Nando Yosu, Vicente Miera, David Vidal, Andoni Goikoetxea, Serio Kresic, D'Alessandro, Beenhakker, Antic, García Remón, Toshack, Arsenio, Rexach, Azkargorta... es verdad, aún quedan muchísimos...

Iniciado por xagasi

Díaz Novoa, Cantatore, Maguregi, Pastoriza, Maturana, Chuchi Cos, Nando Yosu, Vicente Miera, David Vidal, Andoni Goikoetxea, Serio Kresic, D'Alessandro, Beenhakker, Antic, García Remón, Toshack, Arsenio, Rexach, Azkargorta... es verdad, aún quedan muchísimos...

Pues en esa lista hay algunos entrenadores muy buenos.
De todas maneras se le da demasiada importancia al entrenador,el problema del Madrid no es de entrenador,tiene que tener un primer espada,uno de prestigio pero el problema básico no es de entrenador.

Es que tiene que ser Del Bosque, en los últimos años es el único entrenador que realmente ha funcionado en el Real Madrid: Capello ganó la liga pero dio la espantada; Camacho también la dio (y por dos veces) antes de tener tiempo de ganar ni de perder nada; Valdano también ganó una liga, y además jugando bien al fútbol, pero en su segundo año fracasó estrepitosamente; Heynckes ganó la Champions pero no convenció por su falta de autoridad en el vestuario; de Hiddink, de Queiroz, de Toshack y de Luxemburgo ni hablamos.... Y otros "pseudo-Del Bosques" como García Remón o López Caro tampoco han tenido suerte.
Vicente del Bosque ganó dos Champions, dos ligas, hizo al equipo jugar razonablemente bien al fútbol, supo hacerse respetar por los "galácticos" y se fue como campeón, echado de mala manera por un motivo que nunca sabremos exactamente cual fue :?
Se merece una segunda oportunidad, además yo le daría plenos poderes, como los que tiene Ferguson en el Manchester o Wenger en el Arsenal. Que le dejen hacer una base y construir sobre ella, y si para volver a hacer un equipo campeón hay que estar un par de años sin ganar nada, pues se están (total, llevamos tres y no hemos construido un pimiento, más bien al revés :cabreo ).
Además me sorprende oir el nombre de alguno de los candidatos: Ancelotti? Pero con quien ha empatado ese? Sinceramente, para que venga otro Luxemburgo me quedo con la opción Del Bosque, y de largo.
Un saludo.

Hombre,respeto que no guste Ancelotti(a mi no me disgusta)pero no se puede decir que con quien ha empatado.Ha ganado la liga y la champions y ha perdido otra(la pasada)y es medianamente favorito para la actual.Es infinitamente más válido para el fútbol europeo que Luxemburgo que demostró que un grande de Europa le venía eso,grande.El juego del Milan es el más ofensivo del fútbol italiano,mucho más que Juve y no digamos Inter.El problema del Milan es muy parecido al del Madrid,se le ha hecho viejo el equipo:
Costacurta:40 años
Maldini:37 años
Cafu:36 años
Stam:Treintaypico(no sé cuantos pero bastantes)
Seedorf:30 años
Shevchenko:Cerca de 30
Su ventaja es que en la zona de creación tiene jugadores jóvenes y buenísimos como Kaká o Pirlo,por eso está mejor que el Madrid actual.
De todas maneras a los que no mos gusta iros preparando porque este es el que más opciones tiene de venir,por mucho que ahora digan que no,es casi seguro que en el Milan no sigue,pero su obligación es decir que si sigue y que tiene un contrato y cua,cua,cua.
Yo insisto,Capello,Lippi o Ancelotti son opciones aunque algo diferentes pero con rasgos comunes entre si y en esencia parecidas,contando en que por ejemplo Capello es más defensivo o Ancelotti más ofensivo pero en carácter,experiencia y preparación son parecidos