Tema: Fútbol 005/006

Iniciado por xagasi

Hombre xagasi, ningún crack mundial quería ir al barcelona después de 5 años sin títulos, y sin fichar a las máximas estrellas del momento ni mucho menos, y fichando jugadores que han venido libres después, pues mira donde han llegado.

¿y te crees que fue facil? lo de rosell, laporta y begiristain tiene mucho merito, hacer el equipo actual de las cenizas cuando nadie daba un duro por venir al barça.

De acuerdo contigo, mucho mérito, muchísimo. le han devuelto la ilusión a una afición desencantada, asqueada de su presidente y con ganas de ver buen fútbol.

Iniciado por xagasi

Y le pese a quien le pese, en esto de jugar en un equipo u otro sigue teniendo más peso el Madrid creo que no hay duda respecto a eso.

y tanto que no hay ninguna duda, pero hoy día en el sentido inverso al que tu dices. parece que hayas salido muy poco de Madrid o de España...
dile eso a uno del Milan y se te descojona en la cara...

De madrid he salido.... bueno, soy de Salamanca, así que en Madrid entro poco, directamente. No se a que viene esa frase. Y sí, efectivamente, de España no salgo nada, no viajo y no sé lo que opinan en Milan... y sigo pensando que durante toda la historia los cracks siempre han querido ir al Madrid (no digo que todos, ni que sólo quieran ir al Madrid) y que eso no va a cambiar ahora sólo por una mala racha del club.

Pero bueno, mi visión estará sesgada por mi provincianismo y mi falta de mundo (sin rencor, que es coña ;) )

Y con mas razon que un santo.

Si, hsm, pero me apuesto un webo a que el "laureado" (y toda su maquinaria mediática) es incapaz de plantearse unos objetivos que no pasen por ganar títulos a corto plazo.
Por eso le auguro unas cuantas temporadas en blanco.

A mi la verdad que me da pena. Fui, soy y seré de los que le apoyan. Creo que ha cometido errores pero eso no quita que haya sido un gran presidente. El creó algo que no ha sabido controlar y es una pena. Eso si, yo soy los jugadores y empezaría a hacer autocrítica porque mucha culpa la tienen ellos. Y Florentino ha ejercido una responsabilidad que no se esperaba y ha sufrido también una cura de humildad que quizá le viene bien. Creo que ahora florentino sería el gran presidente que le falto poco para llegar a ser.

El problema de Florentino es que los exitos financieros no se celebran en la Cibeles.

Un saludo

Iniciado por coyote

Considero una broma eso de decir que no va a haber grandes jugadores que querrían ir al Madrid.Varios puntos:
1)El nombre del Real Madrid ha sido,es y será sinónimo de prestigio en el fútbol mundial por mucho que esté atravesando un mal ciclo.Jugadores talentosos,cracks o potenciales cracks en ciernes morirían por vestir esa camiseta,en el fútbol sudaméricano,español o del resto de Europa(Además de la pasta gansa que implica para su cuenta corriente)
2)La situación actual es la más propicia para que vengan grandes jugadores,se va a intentar construir un equipo nuevo,no es como por ejemplo lo de Henry al Barcelona(Cosa que aún dudo)Para que va a ir¿Para ser suplente del camerunés?Quiere decir que van a tener posibilidades de jugar y no va a haber jugadores que casi tengan que jugar por decreto
3)Según esa teoría por ejemplo ronaldinho no hubiera querido ir al Barcelona,pues la situación de ese equipo en aquella época era infinitamente peor que la del Madrid actual,la del Madrid actual es mala pero vamos tampoco está en puestos de descenso y con un buen criterio deportivo se puede construir un gran equipo en un plazo de año y medio-dos años.
Así pues Xagasi estás en tu derecho de hacerte películas o cuentos mentales bajo tu prisma antimadridista rayando lo obesivo pero no lo hagas pasar por realidades o verdades absolutas que están lejos de la realidad.

PD.Currate un poco más las gracias,que el chiste de Carlos Sáinz es muy viejo ya y no hace apenas gracia. Está bajando unos puntos en tu repertorio,tienes que crear nuevos gags.
Hala un saludo.

1) Hasta tú sabes que no teneis las mismas posibilidades de fichar a uno de los 5 mejores jugadores del mundo que hace 2-3 años. Trata de no taparte los ojos ante la evidencia. ¿Shevchenko? ¿Cristiano Ronaldo? ¿Cesc? no me hagais reír, por favor.

2) Sí, sí, justo la más propicia, un presidente que dimite, 5 entrenadores en 3 años, una plantilla llena de vividores sin ansia de títulos alguna, todo esto a los jugadores de fuera les debe de dar una confianza enorme... Con lo revuelta que está la casa blanca cualquiera prefiere en estos momentos antes a la Juve, Milan, Inter, Barça, Chelsea, Man Utd, Bayern, etc... si no ya lo verás este verano.

Por cierto, ¿os habeis fijado que es muy probable que las 5 ligas grandes las van a volver a ganar los mismos equipos que el año pasado? Barça, Chelsea, Juve, Bayern y Lyon, diría que esto no ha pasado nunca antes todavía.

3) Te equivocas en el hecho de que Ronaldinho no era el mejor jugador del mundo cuando lo fichamos ni tan siquiera estaba entre los 5 mejores... así que teneis que encontrar un diamante en bruto y convertirlo en el mejor jugador del mundo, cosa harto difícil... en cambio, otros jugadores de más renombre por aquel entonces era normal que no quisieran venir.

Por lo demás por mi perfecto que sigas pensando como piensas, y cuantos más como tú mejor, gracias a esto la pseudo-crisis madridista se ha ido alargando varios años y por lo que veo tiene pinta de seguir igual. La pseudo-remontada de Luxemburgo es otro buen ejemplo de ello, que bien nos vino, o la de López Caro, hasta que no abrais los ojos del todo no tirareis para adelante de nuevo.

Sobre el chiste de Carlos Sainz, digo "lo de trata de arrancarlo" refiriendome al Real Madrid de hoy mismo, que es justamente un equipo bloqueado. No sabía que ya se contaba...

Dejad a xagasi, el pobre sigue con el jet-lag. Mientras te hacías las Américas se puso algún link que afirmaba que el Madrid es el club más rico del mundo.

Sí, ya lo leí, pero esperate al día que salgan las cuentas de los millones dilapidados por florentino que algunos reiremos... de todo eso que se supone que ingresais no os queda nada de nada, y de lo del pelotazo no os queda ni pa pipas.

Pues yo creo que C. Ronaldo podría ir al Madrid, porqué no.

Lo único raro es que sería la segunda operación via Manchester. C. Ronaldo fue fichado con el dinero de Beckham por los diablos rojos... y sería mucha casualidad.

Pero allí ya dudan de él un poco artículo del 2 de febrero.

¿Y Cesc? ¿es muy culé? salvo que el Arsenal se lo quiera quedar y él corresponda al Arsenal que apostó por él en la Premier, pues no veo por qué no pueden venderlo a buen precio ahora que es famosillo.

Lo del dinero que le queda al Madrid... sólo Florentino lo sabía hasta ahora. Está claro que los Figo, Zidane, Ronaldo, Samuel, Ramos, Robinho salieron carísimos, a más de 15 millones cada uno (?). Y la Juve con el dinero de Zidane se hizo el equipo con el que puede ganar su tercer Scudetto: Buffon, Thuram, Nevded fueron fichados con la caja que hizo Zizou.

Qué diferencia de gestión, qué equilibrada... luego lo remacharon con Trezeget y después con Ibrahimovic, y apuntalaron el equipo con Zebina, Emerson y luego Cannavaro y ahora con Vieira.

Pero volviendo al Madrid, no sé si les quedará tela, pero Beckham, Owen, Baptista.. fueron relativamente baratos, y Owen se vendió por una pasta. Makelele se fue libre, ¿no? ¿y Figo, Samuel y Solari?

Puede que con las fichas encima... pues quede poco del "pelotazo" o la gestión de Florentino...

Si se van Ronaldo, R.Carlos, Zidane en cualquier caso liberaran los 6 kilos netos, y en el caso de Ronnie pues harán algo de caja.

Qué creéis el resto?

Un saludo.

El Real Madrid, al igual que el Barça en su día, puede fichar a cualquiera por muy mal que esté. Por una sencilla razón: DINERO.

Pues claro que el RM no tiene problemas económicos.... y si algún día los tiene allí estarán la Espe y/o el Gallardón para echar otra manita...

Salu2

Peeeeero, también es cierto que jugadores caros no hacen un buen equipo y emprender una reestructuración a fondo del Real Madrid no es tarea fácil, y a menudo la primera temporada se da por perdida, ...como mínimo.
La historia futbolera está llena de ejemplos, especialmente en los equipos grandes.

Evidentemente, sino el modelo de Florentino habría funcionado. En su día Del Bosque pidió una relación de jugadores a contratar para ir sustituyendo a aquellos que por motivos generacionales tendrían que salir. No le hicieron ni puto caso, y en lugar de actuar con criterio de los tecnicos invirtieron todo el dinero en fichar a "cracks".
No primero fichen lo que realmente se le ha pedido, y despues contraten lo que ustedes le salgan de los huevos.
Ese planteamiento crispo de los nervios a Florentino y decidio no renovar a Del Bosque. Ese fue el principio del fin.

Pues claro que el RM no tiene problemas económicos.... y si algún día los tiene allí estarán la Espe y/o el Gallardón para echar otra manita...

De este tipo de chanchuillos saben mucho en Barcelona. A ver tu de donde coño te crees que salia el dinero con el que TV3 ha estado financiando al Barça estos años.

No obstante y al hilo de a pregunta: ¿Los jugadores y cracks del mundo futbolistico donde quieren venir?
Al Barcelona naturamente. ¿En que otro sitio iban a ver a su president "mariscal de Catalunya" bajandose los pantalones?

Iniciado por ziggys

Pues claro que el RM no tiene problemas económicos.... y si algún día los tiene allí estarán la Espe y/o el Gallardón para echar otra manita...

De este tipo de chanchuillos saben mucho en Barcelona. A ver tu de donde coño te crees que salia el dinero con el que TV3 ha estado financiando al Barça estos años.

No obstante y al hilo de a pregunta: ¿Los jugadores y cracks del mundo futbolistico donde quieren venir?
Al Barcelona naturamente. ¿En que otro sitio iban a ver a su president "mariscal de Catalunya" bajandose los pantalones?

Bueno, por lo menos el barça sabe disimular y lleva el logo de TV3 en la camiseta como patrocinador... que yo sepa el RM no lleva ni el escudo de la comunidad ni del ayuntamiento de Madrid como "patrocinadores".... y ya se sabe, es de bien nacidos ser agradecidos...

Por otra parte es graciosa la campaña que llevas en contra de nuestro presidente Laporta, y conste que tus comentarios me resultan divertidos.

De todas formas si taaaaann malo crees que es, ya te va bien que siga siendo presidente del barça, ¿o no?....

Salu2

Y Cesc? ¿es muy culé? salvo que el Arsenal se lo quiera quedar y él corresponda al Arsenal que apostó por él en la Premier, pues no veo por qué no pueden venderlo a buen precio ahora que es famosillo.

Cesc creo que tiene una clausula en la que si vuleve a España el Barça tiene prioridad. L) así que supongo que sería a muuuyyy buen precio.

Cualquier jugador fichara por el madrid, si hay pasta encima de la mesa le da igual se llame madrid, barcelona, valencia o el que sea, llegaran diran que ha sido un sueño, que toda la vida han querido jugar en el equipo, que desde pequeños son seguidores, y todas esas frases tipicas.....

Yo simplemente veo improbable lo de Cesc por que el arsenal no se deja quitar jugadores asi como asi. Lo de C. Ronaldo lo veo quizas algo mas factible.

Esto del futbol ya sabemos que va por ciclos y ahora el madrid esta en el bajon del ciclo y el barça arriba, dentro de 2 o 3 años cuando el R.M tenga el equipo otra vez montao, ellos estaran arriba y el barça pues desmembrando equipo y así.

Siempre es lo mismo.

Sino recordar, en la epoca de Cruyff el madrid estaba en epoca de bajon y luego ya veis, resucito de las cenizas cual fenix.

Y que problema hay en eso que comentais? Aquí en Valladolid el equipo no tiene un duro y tarde o temprano (mas temprano que tarde) desaparecerá como el Oviedo y compañía, porque no hay un puto duro, a menos que ascienda a primera en pocos años, que lo veo chungo.

Y se critica muchas veces al alcalde y autoridades, que no se implican con el club y no ofrecen ayudas ni nada por el estilo. Se vuelcan más con el baloncesto, balonmano, etc... y del Fútbol pasan un poco la mayoría del tiempo. El club es una empresa privada, deacuerdo, pero el estadio es del Ayuntamiento, y al fin y al cabo el club lleva el nombre de la Ciudad y es algo representativo. No vendría nada mal mayor implicación de las autoridades y más ayudas.

No veo nada de malo ahí, la verdad... es algo necesario, están llevando el nombre de tu ciudad por ahí. Si en otras ciudades el ayuntamiento, autoridades, televisiones, etc... ayudan a los clubes, pues eso que ganan.

No olvideis que el Barça no era la primera opción de Ronaldinho ni de lejos porque el equipo estaba hecho unos autenticos zorros. Si no llega a fallar la operación con el Manchester y no llega a estar Rossel y a lo mejor Dinho no hubiese querido ir al Barça. Si Eto ´o fichó también fué para darle una lección al Madrid y por el espectacular final del liga anterior con Ronaldinho y demás ya funcionando.

Aupa Pucela hombre, que es un clásico de primera!

(y siempre nos clavaba 3 en Zorrilla y últimamente ganaba en San Mamés )

Iniciado por eduweb27

Y que problema hay en eso que comentais? Aquí en Valladolid el equipo no tiene un duro y tarde o temprano (mas temprano que tarde) desaparecerá como el Oviedo y compañía, porque no hay un puto duro, a menos que ascienda a primera en pocos años, que lo veo chungo.

Y se critica muchas veces al alcalde y autoridades, que no se implican con el club y no ofrecen ayudas ni nada por el estilo. Se vuelcan más con el baloncesto, balonmano, etc... y del Fútbol pasan un poco la mayoría del tiempo. El club es una empresa privada, deacuerdo, pero el estadio es del Ayuntamiento, y al fin y al cabo el club lleva el nombre de la Ciudad y es algo representativo. No vendría nada mal mayor implicación de las autoridades y más ayudas.

No veo nada de malo ahí, la verdad... es algo necesario, están llevando el nombre de tu ciudad por ahí. Si en otras ciudades el ayuntamiento, autoridades, televisiones, etc... ayudan a los clubes, pues eso que ganan.

Es la mismita historia de Malaga, por ejemplo. Y de mas sitios, por supuesto.

Me parece un tema de debate interesante. ¿POr que algunas ciudades/CC.AA. ofrecen tanto apoyo al club representativo de su ciudad y otras no, o no en la misma medida al menos? ¿No debiera articularse alguna formula para evitar esas discrimaciones? ¿Es legitimo que los poderes publicos ofrezcan ayudas de esta naturaleza a empresas privadas o clubes de socios?

Por cierto, espero que no desaparezcais (el Pucela), que se pasa muuu mal para volver de nuevo

Iniciado por parrastaka

Aupa Pucela hombre, que es un clásico de primera!

(y siempre nos clavaba 3 en Zorrilla y últimamente ganaba en San Mamés )

Pozí, aún recuerdo aquel partidazo que se marcó Tote en aquel 1-4 con Hat Trick incluído. O aquel 0-3, o 1-3 no recuerdo, con 2 o 3 goles del Chino Losada, que creo que es lo único que ha hecho aquí en Valladolid. Por cierto, desde ese partido, el Pucela fue de culo y cuesta abajo y sólo ganó el ultimo partido ante el Villarreal, pero no le sirvió para mantener la categoría...

Ahora teneis a Adúriz, que ya es el máximo goleador del Athlétic este año...

Suerte al Athlétic, que nos tenemos que encontrar en primera, no en segunda hombre...

nada nada... esto no cuenta, lo malo es que tv3 ayuda al barça a cambio de los derechos de imagen (antes) y los de television (Ahora)

como siempre, las dos varas de medir están al orden del dia

que yo sepa el RM no lleva ni el escudo de la comunidad ni del ayuntamiento de Madrid como "patrocinadores"

Hombre, evidentemente no lo van a llevar porque no son patrocinadores, ahora que lo que puedes hacer es llamar y sugerirle a Espe que por tus cojones lo tienen que llevar. Lo mismo entre los dos conseguís que el heradio público les garantice la subsistencia del club.

Iniciado por Azaris

¿Es legitimo que los poderes publicos ofrezcan ayudas de esta naturaleza a empresas privadas o clubes de socios?

Si no es legítimo, ya se encargan de convertirlo en legítimo o de taparlo. El hecho de que las instituciones ayuden a clubes de fútbol normalmente tiene que ver con un beneficio político. Si este no existe, no se da.

Todo es política y si el presidente de un club no es del partido del ayuntamiento pues muy jodido lo tiene, mira Florentino en apenas un mes la recalificación, recalificación por la que había llorado Lorenzo Sanz toda su vida.

Por otro lado hay equipos que no son sociedades anonimas sino Clubes (Real Madrid, Barcelona, Athletic y Osasuna); en una s.a. el presidente cobra y si lo decide en junta los accionistas se pueden repartir los beneficios o lo que quieran, en un club no. Yo creo que es bastante diferencia, el club pertenece a sus socios.

mira Florentino en apenas un mes la recalificación, recalificación por la que había llorado Lorenzo Sanz toda su vida.

No solo eso Self. Si a Florentino le dieron eso no fue por su cara bonita, sino porque Lorenzo Sanz carecía de credibilidad financiera que a la larga dificultó muchísimo sus relaciones con entidades bancarias que pudieran reconducir las cuentas del club y a la vez. su fama de especulador fue un lastre y por esta razón perdió las elecciones.

Iniciado por ziggys

que yo sepa el RM no lleva ni el escudo de la comunidad ni del ayuntamiento de Madrid como "patrocinadores"

Hombre, evidentemente no lo van a llevar porque no son patrocinadores, ahora que lo que puedes hacer es llamar y sugerirle a Espe que por tus cojones lo tienen que llevar. Lo mismo entre los dos conseguís que el heradio público les garantice la subsistencia del club.

Sí son "patrocinadores" solo que bajo manga... TV3 con el barça lo es de forma oficial.... a eso me refería.

No solo eso Self. Si a Florentino le dieron eso no fue por su cara bonita, sino porque Lorenzo Sanz carecía de credibilidad financiera que a la larga dificultó muchísimo sus relaciones con entidades bancarias que pudieran reconducir las cuentas del club y a la vez. su fama de especulador fue un lastre y por esta razón perdió las elecciones.

"Tengo que ayudar al Real Madrid" (c) 2001 José María Aznar ... L)

Salu2

De hecho Florentino ha dicho varias veces que arriesgó su Patrimonio como aval, para sacar al club adelante... (claro que puede ser un farol, pero...).

Por otro lado, en la recalificación (que no fue nada ilegal, y que otros clubes hicieron tiempo atrás, y otros ansían hacerlo...) estuvieron deacuerdo todos los partidos, incluída la oposición.

Iniciado por Self

Todo es política y si el presidente de un club no es del partido del ayuntamiento pues muy jodido lo tiene, mira Florentino en apenas un mes la recalificación, recalificación por la que había llorado Lorenzo Sanz toda su vida.

Por otro lado hay equipos que no son sociedades anonimas sino Clubes (Real Madrid, Barcelona, Athletic y Osasuna); en una s.a. el presidente cobra y si lo decide en junta los accionistas se pueden repartir los beneficios o lo que quieran, en un club no. Yo creo que es bastante diferencia, el club pertenece a sus socios.

Curiosamente el Valencia tuvo que convertirse en SAD por la falta de respaldo insitucional en su tiempo. El CSD exigía a los clubes no tener deudas en los últimos 5 años para evitar su conversión. En aquella época, el Valencia llevaba 4 años sin deudas gracias a la gestión de Arturo Tuzón, pero no obtuvo un apoyo eficiente para evitar una situación que tuvo que darse a pesar de la oposición mayoritaria de los socios, que incluso llegaron a preferir el descenso a 2ª B.