Tema: Fantastic 4 (Matt Shakman, 2025)

Iniciado por BruceTimm

Uno es un personaje importante en su medio y la otra una "adlátere" secundaria que ha tenido un recorrido anecdótico. Se ha priorizado una sobre el otro por lo de siempre. La producción de esta película comenzó hace unos años, cuando el clima político-ideológico era otro.

Remarcadas las causas del recelo.
Gracias.

Quien diría que 1968 acabaría siendo una época de mayor tolerancia y aceptación que lo que vivimos hoy en día.

Comprensión lectora cero. Suspenso en el segundo trimestre.

Iniciado por BruceTimm

Suscribo totalmente. Esa Silver Surfer es lo único que me ha parecido realmente denunciable, tanto en diseño como a nivel de VFX (aunque también recelo muchísimo de ese Johnny. Me da que han suavizado su idiosincrasia hasta hacerlo irreconocible). El resto del tráiler no está a mal nivel. Al menos apetece ver la adaptación, que ya es decir.

Oh, también recelo del rubito caucásico. ¿Qué te vas a inventar con este?

Iniciado por BruceTimm

Comprensión lectora cero. Suspenso en el segundo trimestre.



Oh, también recelo del rubito caucásico. ¿Qué te vas a inventar con este?

No escape.

Acabó siendo víctima de su propio discurso.

Sigo manteniendo el miscast que es Pedro Pascal.

Iniciado por BruceTimm

Como personaje, Norrin Radd es multidimensional (solo hay que leerse "Parábola" y ya te haces una idea) y es casi entrañable siquiera intentar compararle con la pobre Shalla-Bal. Uno es un personaje importante en su medio y la otra una "adlátere" secundaria que ha tenido un recorrido anecdótico. Se ha priorizado una sobre el otro por lo de siempre. La producción de esta película comenzó hace unos años, cuando el clima político-ideológico era otro. Dicho lo cual, Marty no ha concretado causas de su recelo (más allá de que su concurso aquí sea una estupidez, y coincido) y las mías se focalizan en diseño y acabados de VFX apriorísticos. Solo hay que comparar la viñeta de esa página y el plano de la susodicha en el film. No soporta la más mínima comparación.

Y por cierto, poneos de acuerdo. Porque si no es Silver Surfer, esa viñeta afirma literalmente lo contrario.

Y aquí, amigos, tenemos un ejemplo de lo que es hablar con conocimiento vs. "busco en wikipedia y un par de imágenes en Google"


Yo no tengo ningún problema en admitir que no conozco ese personaje (estoy muy desconectado de los comics Marvel actuales), pero me da igual: es una estupidez en el cómic y es una estupidez en la película hacer una versión femenina de Silver Surfer. Porque eso es lo que es, se llame Silver Surfer o Pepita de Plata. El mismo look y la misma función.

Iniciado por Dr. Morbius

La verdad es que la promoción de la peli está siendo bastante buena…

Pues sí, hace que el ridículo de la competencia sea aún más sonoro

Leyendo ahora el comentario de BruceTimm (ya que se cita y por tanto, me aparece visible), indicar que en la viñeta se lee que es "the new Silver Surfer", no Silver Surfer. Por esa regla de tres tía May también es Silver Surfer (en vez de ser otro Silver Surfer) ya que una vez fue heraldo de Galactus. (Como parece que a algún forero no le hace gracia que cite fuentes, pues no cito nada y se deberá dar por veraz mi comentario que en esto creo que hablo con conocimiento).

Sinceramente, me sorprende mucho la ligereza en afirmar no conocer ni un cómic (que se admite no haber leído) ni una película (imposible haberla visto aún) y pese a ello afirmar (se usa el verso ser) que algo que aparece en ellos es una estupidez. Lo dicho, a finales de año leeré el número 1 de Silver Surfer y creo que, entonces, al menos yo, sí podré hablar con conocimiento.

Saludos

Iniciado por Tripley

Leyendo ahora el comentario de BruceTimm (ya que se cita y por tanto, me aparece visible), indicar que en la viñeta se lee que es "the new Silver Surfer", no Silver Surfer. Por esa regla de tres tía May también es Silver Surfer (en vez de ser otro Silver Surfer) ya que una vez fue heraldo de Galactus. (Como parece que a algún forero no le hace gracia que cite fuentes, pues no cito nada y se deberá dar por veraz mi comentario que en esto creo que hablo con conocimiento).

Mi comentario sobre la wikipedia y el google images no iba por ti, si te refieres a eso.
Y discrepo, si el personaje recibe el nombre de Silver Surfer, su apariencia y su función, es Silver Surfer. ¿Miles Morales es Spider-man? Sí. No el mismo Spider-man que Peter Parker.

Sinceramente, me sorprende mucho la ligereza en afirmar no conocer ni un cómic (que se admite no haber leído) ni una película (imposible haberla visto aún) y pese a ello afirmar (se usa el verso ser) que algo que aparece en ellos es una estupidez. Lo dicho, a finales de año leeré el número 1 de Silver Surfer y creo que, entonces, al menos yo, sí podré hablar con conocimiento.

Saludos

Obviamente, si digo "es una estupidez", hablo de mi propia percepción. No jodamos que hay que estar escribiendo "en mi opinión" o "yo creo que..." cada vez que opinemos algo. Pues claro que es mi opinión, no la del vecino.

Y no me hace falta leer el cómic ni ver la película para que me parezca una estupidez hacer una versión femenina de Silver Surfer. Es un personaje que parte siendo derivativo, y no hay ninguna necesidad de alterar un personaje tan icónico. Lo mismo digo de Lady Thor, y no he leído el cómic en que perpetraron la idea. Y diría lo mismo si hicieran una versión masculina de Wonder Woman, por ejemplo.

Y me puedes citar, Tripley. Creo que hemos debatido bien otras veces y no hay necesidad de andar con indirectas.

La viñeta es definitiva al respecto. The new Silver Surfer. Vamos, que es otro Silver Surfer derivativo y sin el menor interés, pero serlo, lo es.

Iniciado por Marty_McFly

Mi comentario sobre la wikipedia y el google images no iba por ti, si te refieres a eso.

Pues sinceramente, parecía que iba por mí, el usuario que dos mensajes antes ha citado un artículo de la wikipedia

Iniciado por Marty_McFly

Y discrepo, si el personaje recibe el nombre de Silver Surfer, su apariencia y su función, es Silver Surfer. ¿Miles Morales es Spider-man? Sí.

¿Pero sí Miles Morales es Spider-man? ¿quién es Peter Parker (o Ben Reilly)? Justo a eso me refiero yo a que para mí, Miles Morales es OTRO Spider-man al igual que Shalla Bal (o tía May) es OTRA Silver Surfer

Iniciado por Marty_McFly

Obviamente, si digo "es una estupidez", hablo de mi propia percepción. No jodamos que hay que estar escribiendo "en mi opinión" o "yo creo que..." cada vez que opinemos algo. Pues claro que es mi opinión, no la del vecino.

En mi opinión, sí, sí jodamos y digamos eso "en mi opinión..." o "yo creo creo..." que sí, que a veces todos hablamos de forma general, peor luego para según que cosas o hilos nos la cogemos con papel de fumar.

Saludos

Lo que si parece absurdo es intentar ir en contra del origen, reconociendo incluso desconocimiento, para INSISTIR en la campañita de las conspiraciones woke.

Iniciado por Tripley

Pues sinceramente, parecía que iba por mí, el usuario que dos mensajes antes ha citado un artículo de la wikipedia

No había pinchado en tu enlace (donde no pone wikipedia), sinceramente. Una desafortunada coincidencia, porque no iba por ti. Entiendo que no te lo creas, pero ahí poco puedo hacer.
En cualquier caso, valoro más la información que viene de alguien que conoce el material porque lo ha leído.

¿Pero sí Miles Morales es Spider-man? ¿quién es Peter Parker (o Ben Reilly)? Justo a eso me refiero yo a que para mí, Miles Morales es OTRO Spider-man al igual que Shalla Bal (o tía May) es OTRA Silver Surfer

Yo dije que me parecía estúpido hacer una versión femenina de Silver Surfer, me da igual que sea cambiando de sexo a Norrin Radd o haciendo que otro personaje sea Silver Surfer. Y técnicamente es Silver Surfer, igual que Miles Morales y Ben Reilly son Spider-man, así que no creo que tu corrección procediera. Pero es lo de menos.

En mi opinión, sí, sí jodamos y digamos eso "en mi opinión..." o "yo creo creo..." que sí, que a veces todos hablamos de forma general, peor luego para según que cosas o hilos nos la cogemos con papel de fumar.

Saludos

Fenomenal, yo respetaré tu derecho de escribirlo siempre, y entiendo que tú respetarás mi derecho de dar por hecho que cuando expreso una opinión, es mi opinión.

A ver si así... Un cómic en el que Batman lleva versiones de colores de su traje. No he leído el cómic, pero me parece una estupidez. Y si adaptaran la idea al cine, me parecería una estupidez sin ver la película. A veces una idea es estúpida ya en concepto, me da igual que luego el desarrollo sea bueno, si la idea es estúpida será un desperdicio.

Iniciado por Marty_McFly

No había pinchado en tu enlace (donde no pone wikipedia), sinceramente. Una desafortunada coincidencia, porque no iba por ti. Entiendo que no te lo creas, pero ahí poco puedo hacer.

Marty, ¿ves lo del papel de fumar? yo he dicho "parecía que iba por mí" no he afirmado que fuera por mí. Si me dices que ha sido coincidencia pues ha sido eso, una coincidencia, te creo.

Iniciado por Marty_McFly

Yo dije que me parecía estúpido hacer una versión femenina de Silver Surfer, me da igual que sea cambiando de sexo a Norrin Radd o haciendo que otro personaje sea Silver Surfer. Y técnicamente es Silver Surfer, igual que Miles Morales y Ben Reilly son Spider-man, así que no creo que tu corrección procediera. Pero es lo de menos.

Marty, será técnicamente Silver Surfer (que ya digo yo que es OTRO Silver Surfer) pero creo que mi puntualización si procedía porque el personaje existe desde 1968 (no es un invento para la película) y al igual que Miles Morales y Ben Reilly, tiene nombre propio, Shalla-Bal.

Saludos

Iniciado por Marty_McFly

A ver si así... Un cómic en el que Batman lleva versiones de colores de su traje. No he leído el cómic, pero me parece una estupidez. Y si adaptaran la idea al cine, me parecería una estupidez sin ver la película. A veces una idea es estúpida ya en concepto, me da igual que luego el desarrollo sea bueno, si la idea es estúpida será un desperdicio.

Me parece perfecto que te parezca una estupidez. Personalmente, creo que yo hasta que no lo viera en pantalla no opinaría. A todo esto, Schumacher diría que estuvo cerca de hacer algo así.

Saludos

Iniciado por Marty_McFly

A ver si así... Un cómic en el que Batman lleva versiones de colores de su traje. No he leído el cómic, pero me parece una estupidez. Y si adaptaran la idea al cine, me parecería una estupidez sin ver la película. A veces una idea es estúpida ya en concepto, me da igual que luego el desarrollo sea bueno, si la idea es estúpida será un desperdicio.

Gris, azul , negro,…..

Pink (stupid!!)

Estúpido es el que dice estupideces.

Iniciado por Marty_McFly

Quitando la estupidez del Silver Surfer femenino

No hay mas ciego que el que no quiere ver y reconocer.

Noviembre de 1958

Iniciado por Tripley

Marty, será técnicamente Silver Surfer (que ya digo yo que es OTRO Silver Surfer) pero creo que mi puntualización si procedía porque el personaje existe desde 1968 (no es un invento para la película) y al igual que Miles Morales y Ben Reilly, tiene nombre propio, Shalla-Bal.

Yo he dicho que me parece una estupidez la idea de un Silver Surfer femenino, me da igual que la idea la tuviera Stan Lee en 1968 o Perico de los Palotes en 2025.
Tiene el nombre Shalla-Ball como el original tiene el nombre Norrin Radd, pero ambos son Silver Surfer. Mi frase era correcta.

Iniciado por Tripley

Me parece perfecto que te parezca una estupidez. Personalmente, creo que yo hasta que no lo viera en pantalla no opinaría.

Como he dicho antes, no opinaría del desarrollo, pero sí de la idea, por qué no.

A todo esto, Schumacher diría que estuvo cerca de hacer algo así.

Pues no hace falta decir más...

Una cosilla. Dejé los cómics en los años 2000, o incluso antes. No conocía la existencia de una versión de Shalla-Bal convertida en Silver Surfer. Me imagino que se trata de una versión alternativa y relativamente reciente, como tantas otras que terminaron por alejarme de un medio que, simplemente, ya no avanzaba al mismo ritmo que mi propio crecimiento vital.

Se ha hablado, por ejemplo, de la versión femenina de Thor, y eso sin mencionar al mismísimo Thor rana de la etapa de Simonson, que, dicho sea de paso, me sigue pareciendo increíblemente maravilloso. O sea, que todo está inventado y todo es posible. Por eso, la típica afirmación de “eso ya ha salido en los cómics” no me sirve como justificación personal.

Yo solo conocía a Shalla-Bal como ese recuerdo doloroso y motor emocional de Norrin Radd, en aquellos viejos cómics de Vértice (¿quizá el número 50 de la edición USA?). Y personalmente, repito, personalmente, sólo conecto de verdad, psicológica y emocionalmente, con Norrin Radd y su existencia trágica. Todo lo demás me resulta, en el mejor de los casos, atrezzo.

En este vídeo se muestran varias referencias que se encuentran en el trailer.

Iniciado por Versta2

Una cosilla. Dejé los cómics en los años 2000, o incluso antes. No conocía la existencia de una versión de Shalla-Bal convertida en Silver Surfer. Me imagino que se trata de una versión alternativa y relativamente reciente, como tantas otras que terminaron por alejarme de un medio que, simplemente, ya no avanzaba al mismo ritmo que mi propio crecimiento vital.


Se ha hablado, por ejemplo, de la versión femenina de Thor, y eso sin mencionar al mismísimo Thor rana de la etapa de Simonson, que, dicho sea de paso, me sigue pareciendo increíblemente maravilloso. O sea, que todo está inventado y todo es posible. Por eso, la típica afirmación de “eso ya ha salido en los cómics” no me sirve como justificación personal.

Yo solo conocía a Shalla-Bal como ese recuerdo doloroso y motor emocional de Norrin Radd, en aquellos viejos cómics de Vértice (¿quizá el número 50 de la edición USA?). Y personalmente, repito, personalmente, sólo conecto de verdad, psicológica y emocionalmente, con Norrin Radd y su existencia trágica. Todo lo demás me resulta, en el mejor de los casos, atrezzo.

El conocimiento y la experiencia personal que uno haya tenido/vivido con los personajes de los cómics no tiene por qué ser el todo.

Ya se ha dicho que el personaje en cuestión nació en 1968 y que la historia está cogida de una realidad alternativa.

Así que no estaría de más dejar de encerrarnos en nuestra nostalgia personal y abrir un poco más las ventanas de la habitación, que va quedándose olor a rancio.

Yo, desde siempre mi opinión totalmente personal y subjetiva, me ha gustado el trailer. Y el anterior también. Y a mí de momento lo que he visto me gustan los 4 en sus papeles. Me convencen bastante lo que he visto. Tenía más reservas con Pedro Pascal como Reed, pero en este último trailer me ha convencido y me ha gustado bastante y lo veo bastante más como el personaje. También me ha dado la impresión visual que el actor que hace de la cosa parezca más alto cuando es Ben Grimm que cuando es la cosa, lo que es un poco extraño.



Sobre el tema de Estela Plateada. Es totalmente cierto que el personaje de Shalla-Ball, que es la novia de Norrin Radd de toda la vida, ha sido una versión de estela plateada. No por mucho tiempo, pero lo fue. No es el estela plateada original, sino una estela plateada, una versión.

Yo personalmente prefiero ver antes a los personajes originales en sus adaptaciones para establecer las bases del personaje. Prefiero siempre que pongan al original de primeras y luego ya si quieren introducir a las otras versiones, perfecto. No sé si esto será que más tarde veamos a Norrin Radd como estela plateada o no, ojalá que sea así, pero que la primera que introduzcan sea su version femenina alternativa y no el original , y que está versión de estela plateada sea la única que se vea en estas nuevas películas de los 4 fantásticos y no veamos nunca al original, no me convence. Prefiero siempre el original de entrada. Es como lo que decía del doctor muerte y la variante malvada de Tony Stark, exactamente el mismo caso.o no me parecería normal que se introdujera primero a Miles Morales y luego a Peter Parker, primero a una versión y luego al original no me parece coherente.


Y si, ya hemos visto al estela plateada original en la versión de las películas de la Fox, pero este es otra versión y otro universo. O incluso a lo mejor traen a ese de vuelta también otra vez como a los mutantes de la Fox, no lo sabemos.

Y me parece extraño que los 4 fantásticos sean tan fieles a los originales en principio , no sé cómo será Galactus pero pinta a qué también será fiel por lo que se intuye hasta ahora, y no hagan lo mismo con Estela .

Dicho esto, esto no afecta a la calidad ni de la película ni de la historia, ya que por la función que parece que hace la misma en la película, de heraldo de Galactus , no afecta para nada que sea hombre o mujer en el desarrollo de la historia. Yo prefiero al original , por supuesto, y hubiera preferido verlo antes al el por coherencia, pero si está versión de estela de shalla ball es un buen personaje y funciona muy bien en la película, a mí personalmente tampoco me importa tanto.

Y repito, todo esto es solo mi opinión personal y subjetiva del todo.

Iniciado por horner

El conocimiento y la experiencia personal que uno haya tenido/vivido con los personajes de los cómics no tiene por qué ser el todo.

Ya se ha dicho que el personaje en cuestión nació en 1968 y que la historia está cogida de una realidad alternativa.

Así que no estaría de más dejar de encerrarnos en nuestra nostalgia personal y abrir un poco más las ventanas de la habitación, que va quedándose olor a rancio.

Recuerdo que aqui gente se rajo vestiduras por cosas de comic como que Batman mataba gente en una versión concreta para luego aplaudir versiones previas en la cuales gente no salia viva ni de coña.

A una Silver Surfer femenina por mucho material cómic preexistente, no tiene el impacto dramatico que tenían en su dia, Norrin Raad.

No defenderé la versión de Story, pero captaba el planteamiento dramático que tenía Silver Surfer.