Tema: Fahrenheit 9/11

Y qué lo digas. The Awful Truth, dejando de lado la demagogia del gordo, era un programa divertidísimo y muy agudo.

lo del ficus fue increible....

Pero tenían razón: Mientras el resto de políticos inaguran fábricas que contaminan el aire, el Ficus nos regala oxígeno. Yo le votaría

No voy a entrar en el debate que se está haciendo porque la verdad no me interesa mucho pero si quiero decir que opine lo que se opine de Moore cuanto dice concretamente en Farenheit 911 se corresponde con la realidad y de hecho son datos que están suficientemente contrastados, algo que sólo verá quien le interese buscar claro. Llamadlo algunos demagogo, oportunista..etc, pero cuanto dice es cierto. Y hay que recordar que no es el único ni muchos menos el primero que ha denunciado este tipo de cosas.

¡Saludos!

Teluc, eso es incierto.

Farenheit 9/11 está lleno de inexactitudes, contextualizaciones dudosas y medias verdades.

No miente directamente, pero no dice toda la verdad, la adapta a SU verdad.

A mi Bowling for Columbine me parece un documental cojonudo...

Iniciado por Leonard Shelby

A mi Bowling for Columbine me parece un documental cojonudo...

Qué cool es ir en contra de las mayorías, ¿no?.

Personalmente creo que hacen falta mucha más gente del tipo de Moore (aunque no sean todo verdades "enteras" como según se dice en algunos sitios), sí que hace a la gente tomar conciencia de los problemas sociales, hace que muchísimos hayan comenzado a hacerse preguntas y se interesen por la política, y denuncia muchísimas injusticias. Para mí, esto es lo importante, sea Moore o sea X.

Pero claro, insisto, queda muy mono ir en contra de lo que la mayoría piensa.

Y en cuanto al demandante, sólo puedo decir una cosa...JA!!!. O sea que el tipo coge y pide por humillación 85 millones de dólares!!!!

Viéndolo desde el punto de vista frío, para hacer la compración que ha hecho arcanoid:

Si calro, Moore falsea un documental y la culpa la tiene el engañado por no denunciar antes, vamos hombre, que este gordo vive del cuento a ver si os enterais de una vez, le importa un huevo los muertos en Irak o en china, le importa menos que a los dirigentes como Bush que ya es decir. Y hay gente que lo pone como el defensor de las causas perdidas, pero si solo hay que ver lo que hizo con Heston, solo un indeseable puede hacer eso con un enfermo de alceimer. pero bueno, como va contra Bush, pues todo vale, pues nada.

A Moore no le importa nada los muertos, supongo que la referencia es que se preocupa sólo del dinero. Entonces imagino que no habrá discusión posible en que al demandante le importa un carajo "su" humillación, y que por supuesto, lo único que le interesa es sacar tajada de todo esto.

Y como se ha comentado también por ahí. ¿Qué le hizo a Heston?. :mmmh . Porque yo sólo ví al presidente de la asociación nacional del rifle en una actitud digamos, al menos, discutible.

Perdón por el rollo...

Teluc, eso es incierto.

Farenheit 9/11 está lleno de inexactitudes, contextualizaciones dudosas y medias verdades.

No miente directamente, pero no dice toda la verdad, la adapta a SU verdad.

¿A si? pues te pediría por favor que me pusieras un ejemplo, porque a ver si va a ocurrir que no cuentes con que Moore no se haya explayado aun mas de lo que se explayó, porque te aseguro que muchísimas cosas (y mas escandalosas aun) no contó y me consta que sí que tiene conocimiento de ellas. ¿A que las cuenta en ese posible nuevo documental segunda parte del de Farenheit?

Saludos!

Aqui hay un extenso artículo al respecto

Estooo, Astolfo... lejos de mi ánimo el defender la ecuanimidad del gordo y tal; pero hablando de cómo manipular, ése link que has puesto es bastante buen ejemplo al respecto.

Iniciado por Rafalet

Sigo esperando a que alguien me diga qué diablos le hizo Moore exactamente a Charlton Heston.

Manipular su imagen. Eso hizo.
Le convirtió en una especie de ogro armado hasta los dientes. A traves de un telefilm pseudodocumentalista. Porque, claro en USA, solo Heston y unos cuantos radicales tienen armas... Siempre es bueno un cabeza de turco, sobre todo si tiene alzeimer y mas de 80 años.
Por cierto, creia que este subforo era de cine, no de basura manipuladora.....

Iniciado por jmac1972

Iniciado por Rafalet

Sigo esperando a que alguien me diga qué diablos le hizo Moore exactamente a Charlton Heston.

Manipular su imagen. Eso hizo.
Le convirtió en una especie de ogro armado hasta los dientes. A traves de un telefilm pseudodocumentalista. Porque, claro en USA, solo Heston y unos cuantos radicales tienen armas... Siempre es bueno un cabeza de turco, sobre todo si tiene alzeimer y mas de 80 años.
Por cierto, creia que este subforo era de cine, no de basura manipuladora.....

Hombre, yo creo que era buena cabeza de turco por ser el presidente de la asociacion del rifle en Usa....

Iniciado por jmac1972

Iniciado por Rafalet

Sigo esperando a que alguien me diga qué diablos le hizo Moore exactamente a Charlton Heston.

Manipular su imagen. Eso hizo.
Le convirtió en una especie de ogro armado hasta los dientes. A traves de un telefilm pseudodocumentalista. Porque, claro en USA, solo Heston y unos cuantos radicales tienen armas... Siempre es bueno un cabeza de turco, sobre todo si tiene alzeimer y mas de 80 años.
Por cierto, creia que este subforo era de cine, no de basura manipuladora.....

A Charlton Heston se le piden responsabilidades por una serie de actos lamentables como presidente de la Asociación del Rifle, y se acaba quedando sin explicaciones.
Y no olvidemos que Moore en todo momento reconoce ser miembro de esa misma asociación, pero hay cosas que no las ve correctas y se lo recrimina a Heston.

Quien no lo haya visto todavia, es la última secuencia de "Bowling for Columbine", magistral.

Saludos.

Yo creo que Michael Moore dice cosas interesantes y en muchas de ellas estoy de acuerdo; el problema no es lo que dice, sino como lo dice: si para denunciar las miserias de nuestra sociedad o nuestra política empleas los mismos medios populachistas y facilones que aquellos a quienes señalas, estás rebajando el contenido de tu mensaje y poniéndolo en evidencia, a tiro de crítica fácil y de demanda (a buen seguro que el sargento este que lo ha demandado ha sido "asesorado" por algunos amigos...).

Seamos realistas: lo que dice Moore no es nada nuevo, quien realmente quiere enterarse de estas cosas no necesita a Moore; Moore parece querer despertar a una masa "dormida" y no a estos que siempre han estado informados o al menos alerta, pero con los medios que emplea lo único que ha conseguido es convertir su mensaje en otro producto más de entretenimiento y consumo: Moore puede decir misa, que su mensaje tiene el mismo calado que el que puedan tener X men 3 o Piratas del Caribe 2, es decir, ser tema de conversación entre amiguetes y poco más.

Con el añadido de que, al quedar trivializada su postura por culpa de las formas, da pie a sus enemigos y a los ideólogos contrarios a cebarse en sus tesis. Creo que las últimas elecciones en los USA demostraron que Moore es totalmente inofensivo... o que incluso parece trabajar a favor de Bush.

Por ejemplo, el famoso final de "Bowling...", es como el final de cualquier peli de Hollywood: el héroe (Moore) se enfrenta al malo (Heston) y lo vence. Es un gran golpe de efecto, que sale muy barato, pero en el fondo es una reducción simplista, traicionera y demagógica, porque Heston y la Asociación del Rifle no son la causa del mal sino uno de los efectos; lo único que ha conseguido Moore es que cada vez que el público vea a Charlton Heston diga "ese, ese es el malo", y sin embargo la violencia sigue ahí y va en aumento, sea cual sea la popularidad de la Asociación del Rifle y diga Moore lo que diga.

Porque las explicaciones no son tan simples como Moore parece hacernos creer, no es tan fácil como hacer buenos y malos y señalar con el dedo; con eso no se consigue nada más que notoriedad pasajera. Aunque claro, ¿está el público dispuesto a recibir una verdadera y profunda reflexión acerca de nuestros males? Me temo que no, Moore ha sabido leer muy bien lo que el público quiere, que es algo así como el "derecho a rabieta". Pero las rabietas son inofensivas...

:ipon

Iniciado por jmac1972

Siempre es bueno un cabeza de turco, sobre todo si tiene alzeimer y mas de 80 años.

No entiendo, ¿para ser presidente de la asociación nacional del rifle y dar discursos alentando a la peña (Me acuerdo en especial de aquel en que levantaba un rifle y gritaba "De mis manos muertas me lo arrebatareis" o algo así) es un tio coherente y válido, pero para contestar tres preguntas es un viejo chocho y enfermo? :mmmh
El documental de Bowling me sigue pareciendo cojonudo y es necesario hablar de ciertos temas por lo menos para saber que existen.

Iniciado por kaneda

Iniciado por Leonard Shelby

A mi Bowling for Columbine me parece un documental cojonudo...

Qué cool es ir en contra de las mayorías, ¿no?.

SOY COOL, SOY COOL !!!!!!!! Lo que me ha costado

Leonard Shelby, léete a T. Kurosawa, que ha sabido explicar el asunto mucho mejor que yo.....

Iniciado por jmac1972

Por cierto, creia que este subforo era de cine, no de basura manipuladora.....

Hombre, jmac, ...sin ánimo de polemizar; yo creo que tendríamos que ser capaces de diferenciar lo que son gustos y opiniones personales de lo que es una realidad objetiva.

Y es que no puede obviarse sin más esto...
http://www.imdb.com/title/tt0361596/awards
o esto...
http://www.imdb.com/title/tt0310793/awards

Así que decir que no es cine porque a nosotros no nos la ha podido meter doblada..., pues qué quieres que te diga!

Aqui hay un extenso artículo al respecto

Por favor Astolfo....¿y tu me hablas de manipulación? si se le ve a mil kilómetros el tono en el que está escrito ese artículo ; está tergiversando muchísimas cosas y desde luego ni me pienso molestar en criticarlo. Y recuerda que lo que dice Moore lo dicen otros muchos señores que saben seguro mucho mas que tu y yo juntos del tema. La verdad es que esperaba mas de ti....

Saludos!

Toshiro lo ha explicado bastante bien. De acuerdo que Moore no mienta, pero hace igual de grave: construir una verdad a raíz de otras verdades, ya sea inconexas o incompletas, para que al final quede una visión subjetiva y parcial del tema que habla. Amén de alimentar el odio/afinidad de las diferentes posturas que muestra, en vez de cuestionar con razones esas mismas...

Lo que imagino que a mucha gente resultó incómodo, como a mí, en la escena de Charlton Heston fue el hecho de que se metió en su propia casa, le recibió y le acosó con preguntas contrarias a él. Heston no le contesta y se ve a un anciano enfermo (cabrón, pero anciano enfermo) que con paso lento y cansado desaparece por una puerta mientras Moore sigue preguntando.

Además Michael Moore no está tan fuera del sistema como pudiera parecer.

Al sargento lo habrá pillado un abogado tipo encorre ambulancias con mucha labia, le habrá presentado la posibilidad de vivir el resto de su vida forrado sin dar palo al agua y le habrá soltado el famoso: "si perdemos no pagas nada, si ganamos, un tercio para mí".

Iniciado por Cantimpalo

Lo que imagino que a mucha gente resultó incómodo, como a mí, en la escena de Charlton Heston fue el hecho de que se metió en su propia casa, le recibió y le acosó con preguntas contrarias a él. Heston no le contesta y se ve a un anciano enfermo (cabrón, pero anciano enfermo) que con paso lento y cansado desaparece por una puerta mientras Moore sigue preguntando.

Eso lo sabes? Le conoces? O son los efectos de la manipulación que Moore ha ejercido sobre tu... ¿mente?

Aunque no son comparables, no he conocido personalmente a Hitler, ni a Ho Chi Minh, ni mi conocimiento de ellos proviene de la manipulación ejercida por Michael More sobre mi influenciable cerebro, pero me parecen bastante cabrones y creo no andar errado.

Tampoco conozco a Heston, pero por lo leido y visto mi mente tiene la idea de que algo cabrón sí que ha sido, sí.

a mi me parecio mas triste el uso de los planos contraplanos totalmente falsos y manipuladores en esa entrevista.

pero para algunos, moore será siempre el mejor, total, les enjabonan los oidos....

No recuerdo con precisión la escena, pero si que es verdad que no fue nada afortunada y sí, esa es la palabra, triste, cuando se va y el otro se queda largando.

Iniciado por Cantimpalo

Tampoco conozco a Heston, pero por lo leido y visto mi mente tiene la idea de que algo cabrón sí que ha sido, sí.

Por ejemplo?

Henston fue de los primeros de apoyar a los afroamericanos en Hollywood, amén de ayudar económica y activamente a la causa de Luther King, amén de ayudar a Orson Welles a sacar su mejor película.

Un hombre de claros-oscuros, como todo hijo de vecino.