Tema: Existen realmente películas en HD actualmente ?

Iniciado por peck

Iniciado por lasvegas

¿De dondes sacas el reproductor DivX-HD? Que yo sepa, en Europa no se vende ninguno.

Te valdría por ejemplo esto:
http://www.tododvd.com/product_info....roducts_id/933

¿De donde sacas la peli Xvid grabada en HD? Que yo sepa, las únicas fuentes de HD son D-VHS y WMV HD, lo demás son clips, trailers o emisiones de tv, con menor ancho de banda.

Vamos a ver... si una transmisión por satelite en 1080i la capturas en un .TS (MPEG2) y después la conviertes a MPEG4(Divx, Xdiv, WMV) a 1080i ¿no cres que es posible que también sea HD? ¿El hecho de que sea una transmisión de satelite impide que sea HD?¿has podido ver alguna vez en tu vida 720p nativo comparado con 576p?¿y con 1080i en nativo?
Tengo la impresión de oyrs campanas pero....

O sea, que hablas por hablar... Lo que tú imaginas simplemente no existe.
No hay aparato para reproducir DivX-HD, luego se fastidió tu cuento de la lechera.

Lo siento mucho... pero te queda por leer bastante... jeje...

Vamos a ver... si una transmisión por satelite en 1080i la capturas en un .TS (MPEG2) y después la conviertes a MPEG4(Divx, Xdiv, WMV) a 1080i ¿no cres que es posible que también sea HD? ¿El hecho de que sea una transmisión de satelite impide que sea HD?¿has podido ver alguna vez en tu vida 720p nativo comparado con 576p?¿y con 1080i en nativo?
Tengo la impresión de oyrs campanas pero....

Te refieres a mí.. )

Iniciado por Whisper

Pero eso no es alta definicion...yo digo que el soporte me da igual... que sea el codec que quieras.. (no soy escrupuloso ;) ) pero la fuente de la cual se comprime sea ALTA DEFINICION


Saludos

JavierSA lo ha dejado bastante claro.

lasvegas, creo que lo que ha dicho JavierSA no era por ti .


Saludos

Iniciado por JavierSA

Te valdría por ejemplo esto:
http://www.tododvd.com/product_info....roducts_id/933....

Me vale, me vale...
Sabía que ese modelo era compatible con el WMV-HD de Microsoft, pero no que reproducía Divx-HD. En cualquier caso, no está homologado por DivX como compatible (no hay ninguno en Europa), aunque quizás lo reproduzca.

Iniciado por JavierSA

Vamos a ver... si una transmisión por satelite en 1080i la capturas en un .TS (MPEG2) y después la conviertes a MPEG4(Divx, Xdiv, WMV) a 1080i ¿no cres que es posible que también sea HD? ¿El hecho de que sea una transmisión de satelite impide que sea HD?¿has podido ver alguna vez en tu vida 720p nativo comparado con 576p?¿y con 1080i en nativo?

Pues eso, son impresiones tuyas... Sí, he visto 720p en LCD con ordenador. Incluso 1080p en el propio ordenador.
¿Y tú, has visto 576p? Recuerda que tu tele no lo reproduce...

En cualquier caso, no he hablado de capturas de satélite con ancho de banda limitado, sino de películas enteras en HD nativo (sin recomprimir) y con toda su calidad. ¿Tú has visto muchas? Me temo que no.

Iniciado por lasvegas

Lo siento mucho... pero te queda por leer bastante... jeje...

¡Seguro que sí!

Pero no a ti, no a ti...

Iniciado por FerPhobos

Iniciado por Whisper

Pero eso no es alta definicion...yo digo que el soporte me da igual... que sea el codec que quieras.. (no soy escrupuloso ;) ) pero la fuente de la cual se comprime sea ALTA DEFINICION


Saludos

JavierSA lo ha dejado bastante claro.

lasvegas, creo que lo que ha dicho JavierSA no era por ti .


Saludos

yo lo que no entiendo como alta definicion es coger una captura en 1080 MPEG2 y despues volver a codificar (2 codificaciones..mas artefactos) ..a lo que sea..no es posible la codificacion directa...eso SI entiendo como alta definicion...

Quizas sea cuestion de semantica ) ..es a eso a lo que me referia como a alta definicion..Ya digo el codec me da igual..no soy escrupuloso para nada con los DIVx HD ;)...pero dos recodificaciones ..como que .....

Saludos

Te valdría por ejemplo esto:
http://www.tododvd.com/product_info....roducts_id/933....

El Kiss 600 vuelve de la tumba... Un lector anunciado por primera vez en abril de 2004 y que a día de hoy sigue sin estar disponible.

Vamos a ver... si una transmisión por satelite en 1080i la capturas en un .TS (MPEG2) y después la conviertes a MPEG4(Divx, Xdiv, WMV) a 1080i ¿no cres que es posible que también sea HD? ¿El hecho de que sea una transmisión de satelite impide que sea HD?¿has podido ver alguna vez en tu vida 720p nativo comparado con 576p?¿y con 1080i en nativo?

Pero en el fondo estamos en lo mismo. Ahora mismo no hay material de alta definición en España, así que la única opción es captar las emisiones en alta definición de otros países (UK o Alemania) o descargar programas de alta definición captados en EE.UU. Y, por supuesto, sin doblaje ni subtítulos en español, así que hay que ponerse a hacer collage.

¿Sí o no?

Iniciado por peck

En cualquier caso, no está homologado por DivX como compatible (no hay ninguno en Europa), aunque quizás lo reproduzca.

En esto estamos de acuerdo, solo reproducen Divx los aparatos certificados/homologados por Divx, ¿no?

Iniciado por peck

Pues eso, son impresiones tuyas...

¿Cuales? yo no he hablado de impresiones, simplemente he hecho unas preguntas..

Iniciado por peck

Sí, he visto 720p en LCD con ordenador. Incluso 1080p en el propio ordenador.

Supongo que para ver 1080 habrás utilizado un monitor con resolución 1920x1200 real, ¿no? porque en caso contrario no has visto 1080.

Iniciado por peck

¿Y tú, has visto 576p? Recuerda que tu tele no lo reproduce...

Si te vale la Toshiba 32ZD36P, si, si lo he visto y lo he podido comprobar a fondo. También he podido ver un Panasonic 32PD30, pero a lo mejor este no vale.
576p no es más que un PAL sin las líneas de barrido horizontal, lo único es que te quita los jaggies, no aporta más resolución.

Iniciado por peck

En cualquier caso, no he hablado de capturas de satélite con ancho de banda limitado, sino de películas enteras en HD nativo (sin recomprimir) y con toda su calidad. ¿Tú has visto muchas? Me temo que no.

¿En HD nativo y con toda su calidad te refieres al celuloide ó al master digital en películas como SW Episodio 2? Pues no, hasta ahora ningún director o productor ha sido tan amable.
Que yo sepa TODOS los formatos de video digital comerciales para distribución de películas utilizan compresión con pérdida, ya sea el MPEG2, el MPEG4, y el AVC1 ó el H.264.

Iniciado por JavierSA

En esto estamos de acuerdo, solo reproducen Divx los aparatos certificados/homologados por Divx, ¿no?

No obligatoriamente. Pero todos los dvds compatibles con DivX de cierta calidad están homologados.

Iniciado por JavierSA

Supongo que para ver 1080 habrás utilizado un monitor con resolución 1920x1200 real, ¿no? porque en caso contrario no has visto 1080.

El dueño del ordenador aseguraba que así era. Aunque ahora que me lo planteas, no lo tengo tan claro... Era una pantalla de 20" y en teoría debería ser 1600x1200, pero no sé, no sé...

Iniciado por JavierSA

Si te vale la Toshiba 32ZD36P, si, si lo he visto y lo he podido comprobar a fondo.

¡Qué suerte! Se ha visto muy poquitas de esas por aquí... ¿Cómo lo tenías tan callado..? :!

Iniciado por JavierSA

576p no es más que un PAL sin las líneas de barrido horizontal, lo único es que te quita los jaggies, no aporta más resolución.

¿Sabes qué es el factor de Kell?
Consúltalo y sabrás por qué 576p tiene bastante más resolución percibida que 576i...

Iniciado por JavierSA

¿En HD nativo y con toda su calidad te refieres al celuloide ó al master digital en películas como SW Episodio 2? Pues no, hasta ahora ningún director o productor ha sido tan amable.

No, más fácil...
¿Has visto SW Episodio III en HD? Respuesta: No.

¿Sabes qué es el factor de Kell?
Consúltalo y sabrás por qué 576p tiene bastante más resolución percibida que 576i...

:?
No será para este caso la misma resolución???

Iniciado por peck

No obligatoriamente. Pero todos los dvds compatibles con DivX de cierta calidad están homologados.

Partiendo de que (ya que entramos en el terreno de lo subjetivo) los divx no tienen "cierta calidad" en una pantalla de cierto tamaño, al menos los = o < de 1.4GB, acepto que adjudiques subjetivamente títulos de "cierta calidad" a los lectores que quieras, estás en tú derecho.

Iniciado por peck

El dueño del ordenador aseguraba que así era. Aunque ahora que me lo planteas, no lo tengo tan claro... Era una pantalla de 20" y en teoría debería ser 1600x1200, pero no sé, no sé...

Cierto, no hay pantallas de 20" de 1080 y menos en 4:3 que tendrían que ser 1920x1445.

Iniciado por peck

¡Qué suerte! Se ha visto muy poquitas de esas por aquí... ¿Cómo lo tenías tan callado..?

Nunca se me ha ocurrido contar todos y cada uno de los "cacharros" que he visto en mi vida.

Iniciado por peck

¿Sabes qué es el factor de Kell?
Consúltalo y sabrás por qué 576p tiene bastante más resolución percibida que 576i...

la clave está en "percibida" que es "subjetiva".

Iniciado por peck

No, más fácil...
¿Has visto SW Episodio III en HD? Respuesta: No.

No no la he visto. ¿Y?

Iniciado por JavierSA

Partiendo de que (ya que entramos en el terreno de lo subjetivo) los divx no tienen "cierta calidad" en una pantalla de cierto tamaño, al menos los = o < de 1.4GB, acepto que adjudiques subjetivamente títulos de "cierta calidad" a los lectores que quieras, estás en tú derecho.

Pues está claro, cierta calidad... de imagen.
No es necesario discutir de esto, pero los DivX tienen tanta (o tan poca) calidad como quieras, o puedas, al hacerlos. No es subjetivo.

Iniciado por JavierSA

la clave está en "percibida" que es "subjetiva".

¡Por supuesto que ahí está la clave! Lo que no percibes, es como si no existiera... Las tvs también emiten infrarrojos, pero como no los vemos.

Al grano. Se ha comprobado que el factor de Kell de un sistema de escaneo entrelazado es aproximadamente de 0,7. Esto significa que de las 576 líneas del PAL realmente sólo apreciamos 400. Como la resolución es una medida cuadrática, realmente podríamos pasar de 210.000 pixels a 415.000 simplemente adoptando un sistema progresivo. O sea, estaríamos casi doblando la resolución.
Curiosamente es algo parecido a lo que hace la HD con respecto al PAL, pero lo tenemos HOY y con las películas a 9 euros y los reproductores a 80.
Cuando se manejen estos precios en HD, ya hablaremos...

Iniciado por JavierSA

Iniciado por peck

No, más fácil...
¿Has visto SW Episodio III en HD? Respuesta: No.

No no la he visto. ¿Y?

Entonces, ¿para qué sirve la HD?

Iniciado por peck

Pues está claro, cierta calidad... de imagen.
No es necesario discutir de esto, pero los DivX tienen tanta (o tan poca) calidad como quieras, o puedas, al hacerlos. No es subjetivo.

Lo que quiero decir es que es subjetivo el adjudicar el termino calidad.
Para mi un Divx sacado de un DVD, hecho como a uno le dé la gana, con 1.4GB o menos es un truño, para tí puede ser la repanocha, pero cuando miro un fondo, o un segundo plano y lo único que veo son manchas en movimiento, no puedo decir que eso tenga calidad. ¿Que puedan existir Divx de ese tamaño que igualen la calidad de un DVD9?, es posible pero no lo conozco.

Iniciado por peck

¡Por supuesto que ahí está la clave! Lo que no percibes, es como si no existiera... Las tvs también emiten infrarrojos, pero como no los vemos.

¿?

Iniciado por peck

Al grano. Se ha comprobado que el factor de Kell de un
sistema de escaneo entrelazado es aproximadamente de 0,7.

El 0.7, ¿es una medida objetiva repetible con todos los individuos o es una estimación "subjetiva"?

Iniciado por peck

Curiosamente es algo parecido a lo que hace la HD con respecto al PAL

O sea que nos hemos dejado engañar con la HDTV, y con PAL progresivo era más que suficiente.... ts, ts, estos americanos como son...

Iniciado por peck

Entonces, ¿para qué sirve la HD?

No entiendo, ¿si no he visto SW III en HD quiere decir que la HDTV no vale para nada?¿y si tampoco la he visto en cine el cine tampoco vale para nada?

Iniciado por JavierSA

Lo que quiero decir es que es subjetivo el adjudicar el termino calidad.
Para mi un Divx sacado de un DVD, hecho como a uno le dé la gana, con 1.4GB o menos es un truño, para tí puede ser la repanocha, pero cuando miro un fondo, o un segundo plano y lo único que veo son manchas en movimiento, no puedo decir que eso tenga calidad. ¿Que puedan existir Divx de ese tamaño que igualen la calidad de un DVD9?, es posible pero no lo conozco.

El problema es que casi todo lo que se ha hecho en DivX es recompresión de mala calidad a partir de MPEG2. Pero el sistema de compresión, en sí, es más avanzado que el MPEG2, lógicamente (hay un hilo por ahí de esto).
Vaya, que a igual bitrate que el MPEG2, el DivX da mucha mas calidad.

Iniciado por JavierSA

El 0.7, ¿es una medida objetiva repetible con todos los individuos o es una estimación "subjetiva"?

Es una medida empírica admitida en cualquier estudio que trate de resolución percibida en sistemas electrónicos de representación, y se obtiene (obtuvo) del estudio de la respuesta en percepción visual de un número representativo de individuos.
Mal vas si pones en duda la validez del índice de Kell. Es como poner en duda que el ojo humano es más sensible al color verde que a los demás, aunque no te cuadre. Son hechos comprobados...

Iniciado por JavierSA

O sea que nos hemos dejado engañar con la HDTV, y con PAL progresivo era más que suficiente.... ts, ts, estos americanos como son...

¿Qué americanos? ¿Los que crearon la EDTV, 480p, precisamente para mejorar la resolución?
En cualquier caso, ellos sí deben notar más diferencia que nosotros al introducir la HD, puesto que parten de una resolución más baja que la nuestra.

Iniciado por JavierSA

No entiendo, ¿si no he visto SW III en HD quiere decir que la HDTV no vale para nada?¿y si tampoco la he visto en cine el cine tampoco vale para nada?

Lo que digo es que, hoy en día, la mejor forma de ver SW Ep III en casa con la mayor calidad posible (y otras muchas películas) es adaptándonos a 576p. Ni 720p, ni 1080i, ni escaladores ni leches...

Y, además, los fabricantes se están dando perfecta cuenta de esto, sacando al mercado proyectores y paneles LCD adaptados a NUESTRA resolución.

Lo que digo es que, hoy en día, la mejor forma de ver SW Ep III en casa con la mayor calidad posible (y otras muchas películas) es adaptándonos a 576p. Ni 720p, ni 1080i, ni escaladores ni leches...

En cierto momento de lucidez comentó Don Camilo:
"Hay dos fáciles formas de ser feliz, una es ser ignorante y la otra parecerlo".

A lo que yo añado simplemente: con un par.

Otra muy buena del gran Cela:
"Lo malo de quienes se creen en posesión de la verdad es que cuando tienen que demostrarlo,no aciertan ni una."

Yo prefiero esta:

Un necio sabio es más tonto que un necio ignorante (Molière)


Aún no te he leido ningún argumento interesante, Las Vegas... ¿Quizás no los tienes? :agradecido

Yo en lo de los insultos no entro.
Por otra parte Peck.... tu mismo, te ahorrarás una pasta manteniendo el 576p y si no puedes ver la diferencia con HDTV, eso que ganas.
Salu2.

Iniciado por JavierSA

Yo en lo de los insultos no entro.
Por otra parte Peck.... tu mismo, te ahorrarás una pasta manteniendo el 576p y si no puedes ver la diferencia con HDTV, eso que ganas.
Salu2.

No he debido explicarme bien... :(((
Veo perfectamente la diferencia entre PAL y HDTV.
Veo que tiene el doble de resolución efectiva y, por lo tanto, se ve más nítido (aunque no escandalosamente más nítido).
Y también...
Veo que no hay películas en ese formato.
Veo que, cuando aparezcan las películas, serán caras un buen tiempo, e "imbaratables" ) .
Veo que no hay emisiones en HD en castellano.
Veo que las pantallas existentes son caras, poco optimizadas y se quedarán obsoletas rápidamente.
Veo que no hay equivalentes a dvd donde grabar las películas y reproducirlas.
Veo que cuando aparezca el blue-ray, o el que sea, será caro un buen tiempo.

Y de mi otra afición, la fotografía, sé que la resolución sólo es uno de los componentes de la calidad en la imagen.

Por todo eso creo que, ahora mismo, la decisión más inteligente (ya digo, para mí) es optimizar el 576p y aguantar unos añitos más.

Saludos

Y volviendo a la pregunta original...

¿Existen realmente películas en HD actualmente?

Más que nada, sabiendo que existen masters en HD (en algún sitio) podemos adaptar la pregunta a nuestras posibilidades...

Las películas en HD a las que tenemos acceso nosotros... ¿están editadas directamente en HD? o es lo mismo que podríamos hacer nosotros en casa reescalando la versión del DVD.

Y no quiero decir que este hilo como está no sea muy interesante, pero es interesante saber si hoy en día tenemos acceso a la HD "de verdad" además de trailers y demas.

¿Existen realmente películas en HD actualmente?

Más que nada, sabiendo que existen masters en HD (en algún sitio) podemos adaptar la pregunta a nuestras posibilidades...

Las películas en HD a las que tenemos acceso nosotros... ¿están editadas directamente en HD? o es lo mismo que podríamos hacer nosotros en casa reescalando la versión del DVD.

Como ya han comentado Deimos, JavierSA,... la respuesta es SI. Hoy por hoy la fuente más importante de esta alta definición genuina es la captura de emisiones de HDTV. Algunas emisiones llegan a tener un bitrate de hasta 16 Mbps y la calidad es apabullante, y no lo digo de oidas, lo digo porque estoy cansado de verlo en una pantalla de 2.20 m de base.

se ve más nítido (aunque no escandalosamente más nítido).

Esta es una cuestión opinable y subjetiva, pero, en algunos casos al menos, la diferencia es escandalosamente grande.

yo lo que no entiendo como alta definicion es coger una captura en 1080 MPEG2 y despues volver a codificar (2 codificaciones..mas artefactos)

Si recodificas con bitrate alto te aseguro que no notas diferencias. Si no te lo crees te lo enseño y me dices si eso es HD o no.


Y para muestra un botón (Shrek2):

HDTV 720p




DVD 576p



Por supuesto, las diferencias que hay que buscarlas tanto por resolución como por calidad de compresión.

www.mundodvd.com/foro/viewtopic.php?t=23747&highlight=shrek2


Saludos

Iniciado por FerPhobos

yo lo que no entiendo como alta definicion es coger una captura en 1080 MPEG2 y despues volver a codificar (2 codificaciones..mas artefactos)

Si recodificas con bitrate alto te aseguro que no notas diferencias. Si no te lo crees te lo enseño y me dices si eso es HD o no.


Y para muestra un botón (Shrek2):

HDTV 720p




DVD 576p



Por supuesto, las diferencias que hay que buscarlas tanto por resolución como por calidad de compresión.

www.mundodvd.com/foro/viewtopic.php?t=23747&highlight=shrek2


Saludos

Joder .pense que el hilo esytaba muerto y llego y hay un huevode posts.

Fer*** lo de la segunda codificacion lo digo porque siempre ...se ha dicho que el divX era una KK.. ffretne al MPEG 2 y los defensores de este formato ( que conste que no lo ataco..me es igual un codec que otro...siempre que se vea con calidad) ..decian porque se recodifica..
dos veces... Yo imagino..y vista las fotos no hay duda..que si solo tuvieramos una codificacion se veria mejor..siempre se pierde...por lo menos eso es lo que he leido en otros foros

Saludos


PD: por eso lo de decir que no es HD de verdad de la buena... ) )
auqnue tenga 1280x720 o 1920x1080 ..en ese sentido iba mi post..

Me temo que la comparación de las imágenes de Shrek no es muy justa.
Aunque es evidente que 720p debe dar más resolución que 576p, esta última imagen está llena de artefactos de compresión que alteran mucho la imagen, tanto en definición como en color.
Porque supongo que 024675los artefactos no vienen de fábrica por ser 576p, ¿verdad?

O bien la digitalización del 720p ha sido mucho más correcta, o se ha tocado el 576p para bajar su resolución, o el dvd que nos colocan de Shrek es una kk...

Además, es fácil hacer la "prueba del algodón": se pasa la captura 720p a 1024x576 y la nueva captura es muuuuucho mejor que la 576 DVD original, sin artefactos de ningún tipo. ¡Pero si Incluso pasándola a 800x450 es bastante mejor!
Perdona, pero esta prueba NO VALE para comparar los dos formatos...

Saludos

O sea que me quedo donde estoy... :?


Saludos

Ahora llegados a este punto... me gustaría saber como haces para conseguir los 576p peck. Por que me temo que estás haciendo lo mismo que hace un dvd con escalador.... )