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Por desconocimiento, ¿a que te refieres cuando hablas de pantallas con contraste 1:1? Es la primera vez que oigo esto.Cita:
Iniciado por Jfr64
Por otro lado, las pantallas grises, en el siglo XX, XXI o XXII, es el único método para eliminar las reflexiones si no se puede o quiere acondicionar las zonas próximas a la pantalla.
Por último, relacionar el efecto arco iris con la pantalla NO tiene sentido.
Saludos.
Buenas de nuevo.
En fin, tras muuucho googlear XD leo que gente sensible al efecto arcoiris deja de notarlo si la rueda gira a 4x, de hecho en un hilo de un foro inglés donde hablan largo y tendido del tema llegan en ciertos modelos a acceder al modo... er... no se como se llama ¿de servicio? pudiendo acceder y acelerar la rueda siempre y con eso dicen que dejan de notarlo. También parece ayudar que la rueda sea de 6 colores porque con el mismo giro hace un barrido más rápido...
Bueno, pues eureka, he encontrado un proyector donde sí hablan del tema, el BenQ W3000:
"With 6X Speed RGBRGB Color Wheel, W3000 is calibrated for cinematic color modeled on the HDTV standard, Rec. 709, to deliver refined colors that are the truest possible reproduction of the original palette of your video."
http://benqimage.blob.core.windows.n...1442917053.jpg
http://www.benq.es/product/projector/w3000/
Es más, en una review en una web, por lo visto con los proyectores "van a buscar el arco iris" como parte de las pruebas, y pone:
"Si hablamos sobre calidad de imagen en 2D, no podíamos obviar ir en busca del efecto arco iris muy común en proyectores y la verdad que el W3000 no decepción, inclusive con el modo de lámpara en alto,..."
http://benchmarkhardware.com/2016/02...nalisis-97570/
Rueda de 6 colores funcionando a 6X... análisis que dicen que buscan el efecto y que no decepciona... En teoría... suena bien. Ahora bien, ¿por qué no encuentro el proyector en ProjectorCentral para ver la calculadora? Ni lo veo en Amazon.es ni nada...
A ver, si no es por el dinero... si me dicen que si me gasto 1.000 o 1.500€ en una pantalla X y que tengo la garantía de que va a ser perfecta, no hay problema. El problema viene porque no veo información clara y precisa, veo pantallas relativamente caras con sus usuarios diciendo que le salen todo tipo de arrugas o directamente que no notan apenas diferencia con otras baratunas o la pared. Y claro, que no es por no gastarme el dinero, pero gastármelo "pa nah".Cita:
Iniciado por Jfr64
Es como lo del efecto arcoiris... si me dicen que el proyector DLP de 6X con 6 segmentos no voy a ver el arcoiris... pago los 1.500€ besados, como si quiere costar 5.000€ el proyector de marras, si no puedo hoy pues ahorro unos meses. Lo que no me gustaría es pagarlo y luego que no sea satisfactorio el resultado.
Igual he descubierto algo interesante... para mi digo, seguramente vosotros ya lo sabéis XD
Mi empeño en el DLP es porque me preocupa el tema de las motas de polvo en la lente y los píxeles muertos, que me toque con uno y no me lo cambien...
Total, leyendo encuentro que existen proyectores "LCoS", que luego Sony y JVC los llaman cada uno a su manera, y supuestamente auna lo mejor de cada tecnología. En el caso de Sony lo llaman SXRD y si no engaña al que se lo he leído, el compartimento de la lente es estanco así que no hay problemas con las motas de polvo y además garantizan 0 píxeles muertos... ¿Es cierto? ¿Me podríais hablar más de esta tecnología?
Por otro lado reitero la prgunta del chip... leo por ahí que el chip de un proyector muere con el tiempo y, de hecho tengo un amigo al que se le murió el chip de su DLP antes que el primer cambio de lámpara o_O Habladme del tema... es decir, no me importa comprarme un proyector de 3000€ si vale la pena pero si cuando muera el chip va a ser tirar el proyector o pagar una burrada por arreglarlo... pues igual me vale más la pena tirar a lo barato.
Vamos a ver, Yo te hablo del Sony que ya tengo 2 uno de ellos con más caña que Fidel Castro jajajaj.
El Sony tiene uno de los mejores movimientos de imagen que he visto en un proyector a la par de tener como bien dicen garantía de tres años, por pixel muerto, además de la ventaja de pegarlo lo máximo a la pared porque el cableado entra lateralmente y se gana en distancia y todos sabemos que unos cm de distancia son muchos de anchura de pantalla.
El 3d es uno de los mejores del mercado a la par que en precio es el más competitivo en la gama media alta, yo solo puedo hablar maravillas de esta serie vpl hw sea cual sea.
Para mi lo importante es que es bueno en todo y no es malo en nada, los colores son fantástico y sus ajustes de fábrica son excelentes nada más sacarlo de la caja y proyectar. Lo único que se puede echar en falta quizás una lente motorizada así como una tapa de objetivo motorizada, pero a este precio es normal que no lo tenga.
Lente sellada y sin ninguna mota de polvo, buen filtro que hace un trabajo fantástico lámpara de hasta 6000 horas en los últimos modelos y en algunas ofertas segunda lámpara de repuesto gratis.
Que más le puedes pedir a un proyector que dependiendo de las ofertas lo consigues por 2000€
PD: lo que puedas escuchar de problemas de paneles en este foro y a este modelo en concreto es una mentira como una casa, que mejor test que el mío con 4 lámparas y sobre unas 12.000 horas de funcionamiento y jugando a a play con el jejejej además de un imput lag que ya le gustaría a la mayoría de proyectores.
Saludos y suerte con la elección
Verás, el tema del polvo lo puedes sufrir con un DLP o con un 3LCD, parece que ni los modelos de gama alta 3LCD están exentos de este problema, en este caso los fabricantes dicen que el grupo óptico está sellado, sin embargo hay usuarios que han tenido problemas:sudorCita:
Iniciado por Damn
Como bien has descubierto el origen del efecto arcoíris es la rueda de color, y queda casi resuelto en aquellos proyectores en los que este elemento gira a mayor velocidad. Los '4X' y '6X' que comentas no hacen referencia al nº de colores sino a la velocidad de giro, siendo '6X' la máxima velocidad y por tanto mucho más difícil sufrir de efecto arcoíris.
Además de la velocidad, es importante que la rueda tenga todos los segmentos coloreados, lo podrás identificar cuando indican en las especificaciones (si lo hacen) esto: "RGBRGB Color Wheel ". Esto es importante por que la colorimetría del proyector depende de este factor, algunos DLP incorporan un segmento blanco para ganar luminosidad sin necesidad de incorporar una lámpara muy potente, pero esto se traduce en una colorimetría más pobre.
Modelos con rueda de color 6X RGBRGB los hay a partir de 650 € aprox, estos son algunos:
BENQ W1070
BENQ W1110
BENQ W2000
OPTOMA HD36 / HD151X
OPTOMA HD 50 / HD161X
El Optoma HD26 o 141X no dispone de rueda de color RGBRGB (peores colores) y su velocidad de giro es de 4X (es más factible que sufras de efecto arcoíris)
Del tema pantallas créeme que si no puedes acondicionar la sala y tienes techos y paredes próximos a pantalla, la calidad de la imagen está seriamente comprometida. Las pantallas blancas 'escupen' la luz proyectada, lo que se denomina reflexión, esta luz ilumina techos y paredes, lavando la imagen en pantalla. Digamos que es en menor medida como proyectar con luces encendidas, un proyector para entregar todo su potencial ha de estar la sala a oscuras, ni luces ambientales, ni velitas, ni chorradas de estas, a oscuras, pues bien, las reflexiones lo que hacen es eliminar parcialmente esta oscuridad, piensa esto ¿de que te sirve bajar persianas y tener todas las luces apagadas si las paredes y techos se encargan de iluminar la sala....?:sudor
Por tanto, salvo que las tela de proyección esté muy alejada de techo y paredes, una pantalla blanca en mi opinión no es buena opción para un salón normal. Hay una salvedad, que seas muy fororo del 3D, aquí si que es recomendable una pantalla blanca, incluso con ganancia positiva (busco esto de ganancia por google...).
Y si lo que quieres es proyectar de día, con luces encendidas y demás, entonces hay unas pantallas especiales negras, que son la hostia, pero prepárate a pagar varios miles de € por ella.
Y si, los proyectores LCOS (Sony y JVC) están exentos de losprobelmas de polvo.
Este tema no es una mentira de este foro, es un tema del que se habla en otros foros de referencia a nivel internacional, si no lo has sufrido enhorabuena, y ojalá suceda a un porcentaje mínimo de proyectores, pero es cierto.Cita:
Iniciado por john1974
Saludos.
Edito: En los proyectores que aquí estamos hablando, olvídate de eso de que los chips petan....
Hola. Si, había leído algo de pérdida de gamma con el tiempo pero creo que a ti mismo te leí decir que tenías de esa tecnología y que no parece que sea un defecto inherente a la tecnología sino que, como puede pasar en todo aparato elecrónico, te puede pasar igual que a una tele se le puede fundir la fuente de alimentación pero no tiene por qué ocurrirle. ¿2.000€, comorl, donde? jajajaCita:
Iniciado por john1974
Lo de echar el aire por delante y tener conectores a los lados, como dices, es una alegría, te despreocupas si has dejado bastante espacio o no por detrás, con un par de cms bastaría supongo.
Eso si, lo del 3D... coñe, justo en una review decían que para el 3D regular... claro que a saber, he visto en webs supuestamente profesionales analistas muy partidarios de una u otra marca o que critican a veces un poco por poner pegas... El tema es que decían algo de crosstalking -creo que era así- y ghosting. Me fío más de tu criterio la verdad. Por otro lado una duda ¿permiten tener por ejemplo dos calibraciones? Las gafas activas creo que oscurecen la imagen, poder tener el proyector calibrado en 2D y que cuando pongas algo en 3D por ejemplo el calibrado aumente el brillo podría estar bien.
También me han dicho que si no tengo la sala dedicada comprarme un proyector así es tontería... ¿dedicada hasta qué punto? Pienso pintar del color que me digáis las paredes, techo... el suelo es cerámico marrón pero si hace falta pongo tarima oscura también. Eso si, en los laterales y atrás habrá estanterías pues será salón de cine/biblioteca.Pondré las películas, libros, discos de vinilo... etc. ¿Es "suficiente" dedicación para que valga la pena un proyector así?
Estaba dudando con los JVC por el tema del 3D que he leído, pero si me sacas de dudas los descarto porque son bastante más caros porque por lo visto incluyen 4K pero el 4K es 2D... me da que llega el año que viene James Cameron con Avatar 2 con un "nuevo 3D" a 4K y 60fps y hay otro pequeño boom y en "nah" tenemos tecnología 3D a 4K...
Tampoco descarto el mercado de segunda mano para mi primer proyector, pero me tira para atrás el tema no conocer al que me lo vende y no tener garantía... etc. En fin, tengo que acondicionar y amueblar la sala así que esto será para más adelante, pero como digo el día que compre quiero estar lo mejor informado posible.
A parte, me gusta aprender.
Hola, muchas gracias.Cita:
Iniciado por Dlynch
He leído ya varias veces lo de acondicionar la sala. No he querido comentarlo aquí porque es el foro de proyectores y no se salas, y por ir paso a paso. Pero no es para el salón, tengo una sala en el sótano de 5x5 que será para cine y "biblioteca". Es decir, pintaré paredes, pondré falso techo probablemente y pintaré también, y el suelo es baldosa marrón pero si hace falta también le meto tarima oscura o algo -si puedo evitar moqueta mejor-. No se si con eso será suficiente.
Lo que me hace dudar es que no serán todo paredes desnudas sino que, quitando la de proyección, estará todo "forrado" de estanterías, que las puedo comprar también oscuras, pero en esos estantes irán cosas, libros, películas, música... etc. No se ¿valdrá?
Veo varios BenQ con RGBRGB a 6X pero pone que va a 6X a 50hzs, a 4X a 60hzs... pero en cine a 24p no pone nada, o cuando sea el 3D a 120 o 144hzs tampoco...
Al final lo mejor es probarlo y he tenido suerte. Hoy mismo me confirma un conocido que tiene un BenQ 1070 y que cuando él vuelva de vacaciones puedo ir a su casa a probar a ver si en uno así veo o no el efecto arcoiris en ese tipo de proyectores.
Lo que si necesitaría es... ¿a nadie se le ha ocurrido crear algún vídeo que "ponga a prueba" el tema del arcoiris? Para no marear al muchacho llevándome películas sin saber exactamente si en un instante concreto se nota... O llegar, poner algo, que no lo vea, y luego que resulte que simplemente en ese vídeo no se apreciaba XD Tengo entendido que si pongo algo con subtítulos debería ser más evidente y que en 2D más que en 3D.
Pues si vas a proyectar en un sótano dedicado, si puedes por presupuesto compra un buen 3LCD o un LCOS, y pantalla blanca sin ningún género de dudas.
Pantalla de calidad y a precio reducido mirate las Optoma, eso sí, en tu instalación lo suyo sería una pantalla fija.
Saludos.
Dlynch, si sabes que es una pantalla con ganancia positiva ya sabes lo que es una pantalla con contraste 1.1
A mi modo de ver no hace faltarse gastarse miles de euros en una pantalla, pero ¿has visto alguna 1.1 en funcionamiento pudiendo compararla con una normal de andar por casa?
Si no, es como si intentar explicarte a qué sabe el café. Hasta que no lo pruebas no te haces una idea.
El 3D es solo una pequeña razón que merecería el comprarse una pantalla que puede costarte el triple que una normal, pero amigos con proyector que han visto la diferencia no opinan como tú. Solo el plantearse el proyectar en una pared me desarma por completo y sinceramente ¿que más da el proyector que uno tenga si se va a proyectar en una pared?
Sinceramente, no le veo sentido a una pantalla con ganancia positiva cuando hablamos de proyectores de 2000 y 3000 lumens.Cita:
Iniciado por Jfr64
Me queda la duda de si el hecho de que estas pantallas 'escupan' la luz mayormente hacía el centro (los espectadores situados en los laterales ven peor la imagen), ayuda a evitar reflexiones en paredes y techo... De ser así, las ganancias positivas pueden también ayudar a evitar reflexiones, lo desconozco la verdad..:|
saludos.
Cuando quieras te invito a descubrir la diferencia de proyectar un Optoma de 3200 lum. en una y en otra pantalla.
Comprobamos el punch, los blancos y los negros.
Después me cuentas lo de la no necesidad.
los negros serán los mismos siempre que la tela sea blanca.... Deberíamos dejar aquí la discusión por el bien del compañero :DCita:
Iniciado por Jfr64
Pues para ti la perra chica. Pero una cosa es hablar sin haber comprobado las cosas y otra es la realidad.
No te creas todo lo que lees...
Mirad, en las 9 salas que tenemos hay telas blancas, telas plateadas y telas grises y como norma general con las telas oscuras se gana en negros pero se pierde en blanco por lo que el contraste entre uno y otro se va a la porra. Para mi el blanco tiene la misma importancia que el negro y si tengo que escoger es evidente que por lo que veo todos los días en mi trabajo yo me decanto por la pantalla blanca de toda la vida. Hace unos 3 meses que tuve precisamente una conversación con un vendedor de AUDIOZONA sobre este tema y nos pusimos de acuerdo los dos........ donde esté una pantalla con tela blanca que se quite todo lo demás, y esto lo corroboró el técnico de KELONIC que son los distribuidores en toda España de material para Cines y ellos siempre recomiendan la tela blanca por encima de cualquier otra opción. No nos engañemos, el blanco en el contraste de un proyector es igual de importante que el negro o incluso más si quieres 3D.
Saludos
No puedes comparar la idoneidad de un tela blanca en una sala comercial a un entorno doméstico, no tienen nada que ver.....Cita:
Iniciado por Fredy Urbano
Y las conversaciones con algunos comerciales ya sabemos como son.... para mear y no echar gota!
Saludos
Pues si compañero, paredes oscuras y techo negro es lo mejor para sacarle el máximo partido a los vpl hw 55 y 65 ahora el vpl he 40 te irá perfectamente para sala más clara.
El 3D lo puedes poner a tu gusto en uno de los 10 preset que tienes y para 2d otros que quieras con más o menos luminosidad y a tu gusto.
De hecho yo tengo configuración para tv deportes, otra para la ps4, otra para las películas 2d y otra para las pelis 3d.
A gusto de cada uno por eso no tienes problema.
Aquí tienes uno casi como nuevo por menos de 2000€ http://www.supersonido.es/p/sony-vplhw65es-ocwt
Solo tienes que buscar y tarde o temprano salen las ofertas a 2000€ eso es lo bueno que tienen estos Sony, las bajadas que les calcan cada cierto tiempo. (¿por que gastar más?) eso ya va en el poderío económico de cada uno.
Pero yo lo tengo claro, mi tope son los 3000€ para un proyector o una tv y ya creo que estoy un poco chiflado pagar eso.
Saludos