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Tema: Estapa multicanal para 5.1

  1. #1
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    Predeterminado Estapa multicanal para 5.1

    Hola colegas en el audio y vídeo!

    Tengo una sala de 55m2 dedicada a home cinema y que también la uso para escucha de música estéreo a realmente alto volumen, tipo discoteca.


    Equipo: AVR Denon X4000, altavoces delanteros JBL ES90, traseros Magnat Monitor Supreme 2000, subwoofer HUM con el famoso JBL GTO1514 de 15" y otro subwoofer JBL JRX 218S de 18" ambos alimentados con una etapa T.Amp TA1050.

    En la configuración de AVR le tengo activado un filtro pasa alto para los 4 altavoces principales a 125Hz. (para quitar carga al ampli Denon) y mando toda la señal LFE más las frecuencias por debajo de los 125Hz. a la etapa de los subwoofers.
    ¿Suena bien? si... ¿Suena alto? muchísimo!! (vivo en un unifamiliar aislado así que no hay problemas de vecinos)
    Los subwoofers pegan como si estuvieras en Pachá Ibiza
    Pues con esta configuración tengo el problema de que salta la protección térmica del Denon, corta todo y se apaga cuando lo tengo como unos 10 minutos a plena carga (0dB), si tocas el equipo se nota perfectamente que es por sobretemperatura y por el olor a recalentado.
    Lo tengo colocado en un mueble con espacio suficiente en ambos lados y algo un poco más justo en la parte superior, pero con toda la trasera libre.

    Soluciones:
    La primera idea es añadir por fuera del Denon un par de ventiladores en los laterales que fuercen una corriente de aire que lo refrigere. Aguantará? La ventaja es que es muy barato.
    La segunda, la más lógica y que va a dar mejor resultado a largo plazo, una etapa multicanal y sacar el sonido de los pre-outs del Denon y llevar la señal a la etapaque mueva las cuatro columnas.

    Conclusiones:
    Y aquí estoy estudiando una etapa Emotiva XPA-4 Gen3 que da la suficiente salida para mover esas cuatro columnas sin despeinarse pero me da miedo que la calidad de sonido que obtenga no sea tan limpia como la que tengo actualmente con el Denon. Y como segundo inconveniente: el precio!
    Por eso me he puesto a mirar etapas de PA como las behringer de 4 canales... si me da miedo que me baje la calidad con una Emotiva que es analógia clase A/B, ¿como me voy a meter en una etapa clase D como las Behringer?
    Incidir en que realmente aprecio la calidad del sonido a medio volumen, y me encanta cuando soy capaz de hacer temblar el suelo de la casa y encima ¡sonando bien!

    Hablo siempre de 4 canales porque realmente para el canal central puedo seguir usando el Denon, pero sería fantástico poder tener amplificados externamente los 5 canales.

    ¿Que consejo me dais?
    Mi proyecto de sala semidedicada
    http://www.mundodvd.com/sala-semi-dedicada-de-caesarx-104862/

  2. #2
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Cita Iniciado por CaesarX Ver mensaje
    [FONT="]Hola colegas en el audio y vídeo!

    Tengo una sala de 55m2 dedicada a home cinema y que también la uso para escucha de música estéreo a realmente alto volumen, tipo discoteca.[/FONT]


    [FONT="]Equipo: AVR Denon X4000, altavoces delanteros JBL ES90, traseros Magnat Monitor Supreme 2000, subwoofer HUM con el famoso JBL GTO1514 de 15" y otro subwoofer JBL JRX 218S de 18" ambos alimentados con una etapa T.Amp TA1050. [/FONT]

    [FONT="]En la configuración de AVR le tengo activado un filtro pasa alto para los 4 altavoces principales a 125Hz. (para quitar carga al ampli Denon) y mando toda la señal LFE más las frecuencias por debajo de los 125Hz. a la etapa de los subwoofers.[/FONT]
    [FONT="]¿Suena bien? si... ¿Suena alto? muchísimo!! (vivo en un unifamiliar aislado así que no hay problemas de vecinos)[/FONT]
    [FONT="]Los subwoofers pegan como si estuvieras en Pachá Ibiza [/FONT][FONT="] [/FONT]
    [FONT="]Pues con esta configuración tengo el problema de que salta la protección térmica del Denon, corta todo y se apaga cuando lo tengo como unos 10 minutos a plena carga (0dB), si tocas el equipo se nota perfectamente que es por sobretemperatura y por el olor a recalentado.[/FONT]
    [FONT="]Lo tengo colocado en un mueble con espacio suficiente en ambos lados y algo un poco más justo en la parte superior, pero con toda la trasera libre.[/FONT]

    [FONT="]Soluciones:[/FONT]
    [FONT="]La primera idea es añadir por fuera del Denon un par de ventiladores en los laterales que fuercen una corriente de aire que lo refrigere. Aguantará? La ventaja es que es muy barato.[/FONT]
    [FONT="]La segunda, la más lógica y que va a dar mejor resultado a largo plazo, una etapa multicanal y sacar el sonido de los pre-outs del Denon y llevar la señal a la etapaque mueva las cuatro columnas.[/FONT]

    [FONT="]Conclusiones:[/FONT]
    [FONT="]Y aquí estoy estudiando una etapa Emotiva XPA-4 Gen3 que da la suficiente salida para mover esas cuatro columnas sin despeinarse pero me da miedo que la calidad de sonido que obtenga no sea tan limpia como la que tengo actualmente con el Denon. Y como segundo inconveniente: el precio![/FONT]
    [FONT="]Por eso me he puesto a mirar etapas de PA como las behringer de 4 canales... si me da miedo que me baje la calidad con una Emotiva que es analógia clase A/B, ¿como me voy a meter en una etapa clase D como las Behringer?[/FONT]
    [FONT="]Incidir en que realmente aprecio la calidad del sonido a medio volumen, y me encanta cuando soy capaz de hacer temblar el suelo de la casa y encima ¡sonando bien! [/FONT]

    Hablo siempre de 4 canales porque realmente para el canal central puedo seguir usando el Denon, pero sería fantástico poder tener amplificados externamente los 5 canales.

    ¿Que consejo me dais?
    Hola Caesar.

    ¿No podría originarse el inconveniente por los distintos tipos de subwoofer?

    No es que entienda de esto como otros compañeros pero quizá te sirva de ayuda un caso similar que me sucedió con una etapa de potencia o amplificador Luxman M03-B (Pre-amplificador C03-B y amplificador de 200 vatios por canal en estéreo) moviendo unos Bose 901 Series IV, potencia infinita como reza algún artículo, y sí, todo como también comentas, sonido discoteca en casa además con sonido directo reflejado, vamos, un placer, pero en activar una segunda pareja de altavoces completamente distinta en vatios y prestaciones al poco tiempo se apagaban los leds indicadores de pico dejando de sonar.

    Tras unas cuantas veces de prueba desistí de la segunda pareja y todo de nuevo poniéndolo a potencia y nivel descomunal de audio jamás volví a quedarme sin sonido.
    Última edición por Bully; 28/01/2021 a las 15:36

  3. #3
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Hola Bully,

    Gracias por tu sugerencia, he pensado algo parecedo ya que los JBL son de 8 Ohm y los Magnat son de 6 Ohm, puede que esta diferencia haga trabajar mal al AVR. Pero por los subwoofers no creo ya que uso los pre-outs para llevar la señal a una etapa de potencia externa que es la que que alimenta los SUBs y por ahí no hay calentamiento ninguno.

    En cualquier caso ya he comprado la etapa Emotiva XPA-7 gen3, de 7 canales, para usarla con los 5 canales, por la diferencia de precio ya la tengo para una futura ampliación.

    Saludos
    Bully ha agradecido esto.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Cuando dices de etapa de potencia para alimentar los subs ¿es una dedicada a ellos o es en estéreo?

    Un canal para un sub ¿y el otro para el otro sub?

    Como digo no entiendo de esto pero me encantan estas combinaciones.

    Yo en estos momentos no sé si usar el amplificador como sólamente audio estéreo para una consola retro o el tocadiscos partiendo del propio pre-amplificador al tener la posibilidad de poner un segundo amplificador o como amplificador para los canales frontales por medio de un procesador de sonido.

    Un saludo.
    Última edición por Bully; 28/01/2021 a las 23:43 Razón: Omisión gramatical

  5. #5
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    El AVR tiene dos preouts para subwoofers, mi instalación es de las denominadas 5.2
    Cada preout lo conecto a cada canal de una etapa estereo sólo dedicada a ellos, de manera que el canal izquierdo alimenta el sub de 15" y el derecho alimenta el sub de 18"
    Bully ha agradecido esto.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Te entiendo, aclarado.

    Muchas gracias Caesar.

  7. #7
    adicto Avatar de diego54
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Prueba con lo más barato y sencillo.
    Un par de ventiladores de ordenador de 12x12 cm. metiendo aire a la caja del equipo.
    Yo tengo solo uno, con un transformador de corriente de 220v. a continua de 12v-9v-7.5v. Como puedo variarle el voltaje pues en verano se lo tengo puesto a 9v y en invierno a 7.5v y es inaudible.
    Si quieres aire a tope pues lo pones a 12v.
    Bully ha agradecido esto.

  8. #8
    gurú Avatar de Bully
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Cita Iniciado por diego54 Ver mensaje
    Prueba con lo más barato y sencillo.
    Un par de ventiladores de ordenador de 12x12 cm. metiendo aire a la caja del equipo.
    Yo tengo solo uno, con un transformador de corriente de 220v. a continua de 12v-9v-7.5v. Como puedo variarle el voltaje pues en verano se lo tengo puesto a 9v y en invierno a 7.5v y es inaudible.
    Si quieres aire a tope pues lo pones a 12v.
    Pero no creo que ventilando el procesador el escaso aire que pudiera obtener a través de sus rejillas de ventilación pudiera evitar el sobre esfuerzo que le otorga las distintas frecuencias usadas con subwoofers que no tienen idénticos ohmnios.

  9. #9
    adicto Avatar de diego54
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Hombre....puede que no, pero...
    En informática cuando se hace OC a los procesadores lo más importante es tenerlos "fresquitos", de ahí lo de la refrigeración líquida, disipadores de tamaño considerable.... etc. etc.
    Por eso te digo que mejorando la ventilación bajarias bastante los grados y a lo mejor permitiria trabajar más tiempo sin que pete.
    Bully ha agradecido esto.

  10. #10
    gurú Avatar de Bully
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Cita Iniciado por diego54 Ver mensaje
    Hombre....puede que no, pero...
    En informática cuando se hace OC a los procesadores lo más importante es tenerlos "fresquitos", de ahí lo de la refrigeración líquida, disipadores de tamaño considerable.... etc. etc.
    Por eso te digo que mejorando la ventilación bajarias bastante los grados y a lo mejor permitiria trabajar más tiempo sin que pete.
    Por supuesto, pero en informática se actúa de manera directa sobre el procesador, bien con mejores disipadores de aire o con refrigeración líquida, aparte también de mejorar precisamente el caudal de aire dentro de la caja, así como poderla cambiar para mejores resultados todavía.

    Por eso el comentar que echar cierta corriente de aire desde una fuente externa hacia unos componentes que incluso pueden encontrarse algo separados de la carcasa del equipo y minimizando el flujo al no encontrarse internamente la propia ventilación no creo que sea tan eficiente.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Para esa sala y para el nivel de escucha que tienes, mi consejo es una etapa multicanal en clase D (pero de las buenas) como mínimo para el trío frontal.
    Bully ha agradecido esto.
    Pre/Pro Emotiva UMC-200
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    Front. Vienna acoustic
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    TV. Plasma Panasonic TX-P42V20
    Proyector. Optoma HD50

  12. #12
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Esto me llegó ayer... 7 canales x 200W rms cada uno, etapa clase A/B con fuente de alimentacion clase H, en oferta por el día sin IVA





    Bully ha agradecido esto.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Muy, muy buena pieza, ¿a cómo y en dónde???

  14. #14
    adicto
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Cita Iniciado por CaesarX Ver mensaje
    Esto me llegó ayer... 7 canales x 200W rms cada uno, etapa clase A/B con fuente de alimentacion clase H, en oferta por el día sin IVA



    Muy, muy buena pieza, ¿a cómo y en dónde???

  15. #15
    gurú Avatar de Bully
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Eso Caesar, tiene una pinta descomunal, me encantaría saber cómo va ese "trasto" y cuánto cuesta, porque supongo que estaremos hablando de palabras mayores.

    Yo tuve un Denon X4000 y se me estropeó el audio de la noche a la mañana, una lástima.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Estapa multicanal para 5.1

    Cita Iniciado por ulysses Ver mensaje
    Muy, muy buena pieza, ¿a cómo y en dónde???
    La he comprado en Supersonido, y ha salido por 1999€, me han hecho una oferta muy especial por no tener en stock la de cuatro canales que yo quería, más el día sin iva.

    No la voy a poder montar tan rápido como quiero por el mueble, tengo que recortarle la tapa trasera para que ventile bien, a ver si este fin de semana me pongo, además tengo que medir y comprar cables para los altavoces y los RCA.

    Ya os contaré.


    Saludos
    Última edición por CaesarX; 04/02/2021 a las 13:20
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