Tema: Sobre escaladores para un fullhd

Bueno, aunque la cosa está cada vez más clara, todavía tengo algunas dudas.

En cuanto a imagen:

Las teles hoy en día tienen un reductor de bloques para esos cuadradotes que se generan al comprimir con mpeg y de los que la TDT está llena. Entiendo que el VP50 desentrelaza y escala, pero no tiene ningún tratamiento para ruido ni bloques. ¿Esto es un problema? ¿Escalará el VP50 los bloques dándoles más definición y haciendo que la tele ya no pueda suavizarlos como debería?


En cuanto a sonido:

Puedo pasar sin Dolby Digital plus o Dolby TrueHD, pero el sonido multicanal 5.1 es un mínimo para mi. He visto que la solución que se ofrece a las carencias en sonido del VP50 es sacar el sonido en formato PCM desde la fuente y luego llevarlo a un amplificador por el óptico del VP50. ¿Cualquier amplificador me sirve? ¿conoceis alguno barato que cumpla estas características? ¿Cualquier reproductor de dvd o blueray puede sacar el sonido en formato PCM multicanal? ¿Qué conexiones necesitaría?


Muchas gracias.

Iniciado por maldo

Bueno, aunque la cosa está cada vez más clara, todavía tengo algunas dudas.

En cuanto a imagen:

Las teles hoy en día tienen un reductor de bloques para esos cuadradotes que se generan al comprimir con mpeg y de los que la TDT está llena. Entiendo que el VP50 desentrelaza y escala, pero no tiene ningún tratamiento para ruido ni bloques. ¿Esto es un problema? ¿Escalará el VP50 los bloques dándoles más definición y haciendo que la tele ya no pueda suavizarlos como debería?

En general soy muy poco amigo de los sistemas de reducción de ruido. Si no abusas de ellos el efecto positivo es muy pequeño, casí imperceptible, y si te pasa de la raya suaviza la imagen. No he probado ningún reductor de alta gama como los de Algolith pero de los que he podio probar no me ha hecho tilín ninguno. Una vez aclarado esto, no creo que el escalado impida al circuito de reducción de ruido de bloques de la TV realizar su trabajo pero habría que probar con tu visualizador.

Iniciado por maldo

En cuanto a sonido:

Puedo pasar sin Dolby Digital plus o Dolby TrueHD, pero el sonido multicanal 5.1 es un mínimo para mi. He visto que la solución que se ofrece a las carencias en sonido del VP50 es sacar el sonido en formato PCM desde la fuente y luego llevarlo a un amplificador por el óptico del VP50. ¿Cualquier amplificador me sirve? ¿conoceis alguno barato que cumpla estas características? ¿Cualquier reproductor de dvd o blueray puede sacar el sonido en formato PCM multicanal? ¿Qué conexiones necesitaría?


Muchas gracias.

De sonido ni P.I. lo siento pero no es mi campo.

Muchas gracias JavierSA.

Por el tema del sonido he abierto un nuevo hilo en la sección Amplificadores/Receptores. A ver si hay suerte.

Gracias JavierSA,

principalmente lo usaría para TDT y satélite (tanto SD como HD en 1080i), lo que ocurre es que para ésto último pensaba utilizar un HTPC. Tenía pensado sacar la resolución nativa del medio desde el HTPC (tanto para DVD como DivX y satélite, es decir, 720p60f, 720p50f, o 1080i50f, por ejemplo) y escalar a la resolución del panel (en el caso del PZ8XX, hasta 1080p, que como ya se a comentado, flojeaba en el escalado de 1080i hasta 1080p).

Me interesan conocer tus impresiones galaxis, por tu cercanía de no tener a tener escalador.

Y en el tema del audio, no es posible pasar el audio por passthrough hasta el receptor y que éste se encargue de procesar DTS o lo que sea con la calidad que sea? El escalador interfiere en la señal de audio?

Gracias nuevamente y saludos.

Iniciado por galaxis

Buenas dias


El caso es que hoy me han llegado dos cables HDMi que estaba esperando para poder en marcha mi VP50, y la verdad es que todas las opciones que tiene me tienen un poco abrumado

Una de las dudas que tengo es si se puede hacer una configuracion diferente para cada entrada.

Vamos, que si se puede configurar brillo, contraste, saturacion, aspecto, RGb o 4:2:2 o 4:4:4, resolucion de salida, 50Hz o 60Hz, etc, etc.

El VP50 dispone de 10 perfiles que se pueden asignar a cada formato detectado en cada entrada, me explico:

Antes de nada ten el manual a mano en la parte que describen las entradas de los menús. También bájate de la web de DVDO el manual del VP50Pro e imprímelo porque la versión del firmware que supongo que te ha traido el bicho es la 1.07 que incluye nuevas opciones que no salen en el manual en papel que se corresponde con las 1.01 a 1.04

1) En el menu nos vamos a Configuration y en User Mode elegimos Advanced.

2) En Output Setup nos vamos a Profiles y ponemos Auto en On

3) Enciendes uno de los aparatos que tengas conectados al VP50, por ejemplo un lector DVD de origen Región 2 (que tendrá evidentemente los menús en 576), con el mando del 50 eliges la entrada a la que está conectado. De fábrica la salida está configurada a 480p y el frame rate conversión (FRC) de 50Hz esta puesto para convierta a 59.594Hz. El primer paso sería cambiar estos dos parámetros (dentro del menú Ouput Setup), lo primero en FRC le decimos:
a) 24 --> 24 (locked) si tu visualizador aguanta 24p, en caso contrario ponle: 24 --> 59,59
b) 25 --> 50
c) 60 --> 59,59 (locked)
d) 50 --> 50 (locked)
Con esto aseguramos que cada contenido será reproducido a su velocidad nativa. A lo mejor te has quedado sin imagen por intentar sacar 480p a 50Hz, no te asustes que no pasa nada porque dispones de la pantallita frontal del VP para poder continuar. El siguiente paso sería elegir 1080p50 y si queremos ajustamos brillo, contraste, underscan, etc...

4) Nos volvemos a Profiles y vamos a Save elegimos un número de Perfil (por ejemplo el 1) y elegimos save On. Ya hemos guradado un perfil que cuando detecte una señal de entrada 576i la escalará a 1080p50.

5) Ponemos un disco NTSC en el lector y repetimos los pasos pero eligiendo el escalado a 1080p60 y lo guardamos en el perfil 2.

6) Paramos el disco y el menú vuelve a ser 576i nos vamos a Output Setup y elegimos el perfil 1 (Use Profile) . Ya hemos asignado a ESA entrada en concreto que cuando entre por ella una señal 576i utilice el perfil 1. Le damos al play y vuelve a reproducirse el disco NTSC, vamos a los perfiles, elegimos el 2 y listo. Si no hacemos cambios nunca más habrá que tocar esto.

El perfil 1 nos va a servir, en principio, para todas las entradas que queramos escalar a 1080p50, independientemente de que la señal recibida sea 576i, 576p, 720p50 o 1080i50 y de igual manera el perfil 2 nos va a servir para todas las señales que queramos escalar a 1080p60. Solo hay que meterle la señal en cuestión y elegir el perfil adecuado para que lo memorice. La única excepción sería un dispositivo que tenga una diferencia importante de brillo. contraste, etc y en ese caso le podemos crear un perfil adicional, pero no es corriente y para subir/bajar un punto el brillo no merece la pena crear un perfil.

Iniciado por galaxis

Otra duda que tengo es que la mejor salida es RBG, pero yo tengo entendido que la mejor es 4:2:2, de hecho cuando pillaba feeds en formato 4:2:2, tenian una calidad descomunal.

¿Porque es mejor la salida RGB? la mayor parte del contenido que existe en la actualidad, ya sea SD o HD, está codificado en YUV 4:2:0. Los visualizadores usan RGB para mostrar la imagen asi que lo suyo es que haga la conversión quién la realice con más perfección. La manera de ver quien lo hace mejor es probar todas las opciones, en el dispositivo, en el escalador y en el visualizador y quedarte con la mejor.

Iniciado por galaxis

Tampoco entiendo porque no me deja meterle una señal 576i desde un receptor de television digital por satelite, ya que la TV me da un error, pero si la señal es 576p, no hay problema. Actualmente paso la señal al VP50 a 576p y este me la escala a 1080p.

Puede tener que ver con el FRC, mira más arriba.

Iniciado por galaxis

Que diferencia hay entre 1080i 50 y 1080p, pero yo me hago cada lio.

Que el i es entrelazado y el p progresivo. Si no conoces lo que significa cada cosa vas a tener que googlear porque es largo de explicar.

Iniciado por galaxis

La verdad es que este aparato tiene bastante mas opciones de las que yo me imaginaba

Un Saludo

No creas que tantas, en cuanto lo hayas usado un par de meses querrás que tenga más y más.... L)

Salu2

Gracias por tu extensa explicacion

Sobre el tema 1080i 50 y 1080p, mi duda viene porque 1080i 25 es Pal, pero 1080i 50 pienso que es Pal progresivo, pero luego me encuentro con 1080p que tambien es 1080 progresivo, y ahi me lio.

Iniciado por galaxis

Gracias por tu extensa explicacion

Sobre el tema 1080i 50 y 1080p, mi duda viene porque 1080i 25 es Pal, pero 1080i 50 pienso que es Pal progresivo, pero luego me encuentro con 1080p que tambien es 1080 progresivo, y ahi me lio.

La p es de progressive (progresivo) y la i de interlaced (entrelazado).

El formato PAL no es progresivo, en realidad PAL como tal (me ha salido un pareado) es el formato que tiene, por ejemplo, la señal de emisión en analógico, es decir video compuesto y 576i, lo que pasa es que por extensión se llama PAL a casi todo lo que va en 50Hz. La TDT o los DVD, por ejemplo, no son realmente PAL porque aunque sean 576i la señal está almacenada en YCbCr, o sea, vídeo por componentes. 1080i25 tampoco es PAL es HD, aunque nunca he oido que se utilice ese formato sino 1080i50. A lo mejor querías decir 1080p25 que si que se rumoreo que se podría usar para algunos Bluray europeos, pero finalmente lo que se ha impuesto ha sido 1080p24 (me suena aunque no estoy seguro que los de la BBC si sacaron algo 1080p25). Que yo sepa (y no sé mucho) 1080p50 es más que nada un formato de escalado (o de juegos en el PC) por que no creo que exista nada almacenado en ese formato por el volumen de espacio que ocuparía, casi todo lo que se graba en vídeo se almacena en 1080i50 (si es europeo/autraliano) o 1080i60 si es USA, Japón, etc.

No me deja poner esta configuracion:

a) 24 --> 24 (locked) si tu visualizador aguanta 24p, en caso contrario ponle:
b) 25 --> 50
c) 60 --> 59,59 (locked)
d) 50 --> 50 (locked)


60Hz solo me deja ponerlo en 59,59 UnLocked, pero no Locked
25Hz me lo deja poner en 50Hz pero Locked.
60Hz solo me deja ponerlo en 59,59 UnLocked, pero no Locked.

Ahora si que la he cagado, porque me he puesto a toquetear, y ahora resulta que no se ve nada :cabreo:cabreo:cabreo

Unos toqueteos mas, y ya vuelvo a tener imagen, aunque cuando pongo lo de los perfiles en automatico, se apaga la pantalla.

Y sigo eniendo en STB en 576p, porque ha 576i no tengo imagen.

Este trasto tienes mas miga de lo que parece

Iniciado por galaxis

No me deja poner esta configuracion:

a) 24 --> 24 (locked) si tu visualizador aguanta 24p, en caso contrario ponle:
b) 25 --> 50
c) 60 --> 59,59 (locked)
d) 50 --> 50 (locked)


60Hz solo me deja ponerlo en 59,59 UnLocked, pero no Locked
25Hz me lo deja poner en 50Hz pero Locked.
60Hz solo me deja ponerlo en 59,59 UnLocked, pero no Locked.

Ayer lo escribí de memoria y me columpié, Locked debería conicidir con el valor de entrada, 50 con 50, 60 con 60, etc.. Usa locked siempre que puedas y el visualizador lo aguante.

Iniciado por galaxis

Ahora si que la he cagado, porque me he puesto a toquetear, y ahora resulta que no se ve nada :cabreo:cabreo:cabreo

No pasa nada, tal como te dije puedes seguir ajustando con la pantallita del VP, ¿hiciste las cosas por orden?

Iniciado por galaxis

Unos toqueteos mas, y ya vuelvo a tener imagen, aunque cuando pongo lo de los perfiles en automatico, se apaga la pantalla.

Y sigo eniendo en STB en 576p, porque ha 576i no tengo imagen.

Este trasto tienes mas miga de lo que parece

¿Que STB es? Si lo conectas directamente al visualizador ¿funciona entonces 576i?
No creas que tiene tanta miga, de hecho no es complicado para ser un procesador de vídeo, si quieres saber lo que es complicado buscate un Lumagen que ni siquiera tiene pantallita para saber lo que estás haciendo.

STB en Cristiano es Receptor de Television digital por Satelite.

Es que veo mucho la television por satelite.

Iniciado por galaxis

STB en Cristiano es Receptor de Television digital por Satelite.

Es que veo mucho la television por satelite.

Lo que te preguntaba era en concreto que stb es para indagar sobre el mismo y ver si encontraba algo de información sobre por que no funciona con 576i. ¿está conectado por HDMI, SCART o por componentes?




PD.Creo recordar que STB = SET TOP BOX que viene a ser bastante genérico y puede referirse a cualquier dispositivo y no únicamente un deco SAT ó TDT, pero tampoco estoy 100% seguro.

Jodó, JavierSA... eres el master del universo de los escaladores.

Sólo espero que si me lo compro sigas por aquí porque está claro que te necesitaré como galaxis.

Leyendo cosas como estas es cuando me doy cuenta que dispositivos como el VP50 son los que yo necesito.

Ahora bien, un duda respecto a los formatos PAL/NTSC. Que el PAL lo fuerces a 50 que es el doble de las 25 ips me parece lógico, pero, los 60 del NTSC...
los DVD NTSC están a 30 fps pero con cadencia 3:2 de las 24 ips originales ¿esto es cierto? si es así, el VP50 podría sacar la imagen a 24 con cadencia simétrica?

Se trata de un Clarke Tech HD 5000, y lo tengo conectado por HDMI, pero ahora que lo pienso, hace poco le actualize el Firmware, y puede ser que ya no funcione a 576i, ya que por poner un ejemplo, antes me permitia elegir entre salida CVBS, RGB, y otra que no me acuerdo, y ahora ya no deja elegir nada. Es como si por defecto te sacara la mejor opcion de las 3, dependiendo como lo conectes.

Iniciado por maldo

Jodó, JavierSA... eres el master del universo de los escaladores.

Ja, ja, ja... se agradece el cumplido pero ni de coña, lo que pasa es que llevo usando uno desde hace unos añitos.

Iniciado por maldo

Sólo espero que si me lo compro sigas por aquí porque está claro que te necesitaré como galaxis.

Y si no es aquí no te preoucpes que otro sitio habrá.

Iniciado por maldo

Leyendo cosas como estas es cuando me doy cuenta que dispositivos como el VP50 son los que yo necesito.

Ahora bien, un duda respecto a los formatos PAL/NTSC. Que el PAL lo fuerces a 50 que es el doble de las 25 ips me parece lógico, pero, los 60 del NTSC...
los DVD NTSC están a 30 fps pero con cadencia 3:2 de las 24 ips originales ¿esto es cierto? si es así, el VP50 podría sacar la imagen a 24 con cadencia simétrica?

Al pasa cine a PAL lo que hace es acelerar la imagen un 4% y se doblan los frames (2:2), en el caso del vídeo, éste directamente es 50FPS en "Uropa" y 60FPS.
En cuanto pasar DVD de 60 a 24... creo recordar que las opciones del FRC para 60 son 48, 60 (locked) y 72, de que tenga 24 no estoy seguro pero si la tiene haría exactamente lo que tu quieres si además seleccionas la salida a 1080p24. EN caso de que no la tenga (esta tarde lo miro), de las demas la primera sería 3:2->2:2, la segunda tal cual y la última 3:2->3:3. Si tu visualizador acepta 48 (i y p) y 72 (solo i) podrías ver los DVD en 24 (x2/48 ó x3/72) pero como le metieses un DVD "vídeo", por ejemplo un concierto grabado en vídeo, se iba a ver como los glúteos (o el culo como quieras). Tengo por ahí una prueba que hizo Widscreen en su día en la que comentaba el autor que hizo la prueba conectando un DVD al iScan HD+ (el que he tenido hasta ahora) y éste a su vez a un proyector CRT (aka tritubo) a 1080i@72Hz, el resultado era que (según él) veía los letreros del principio de Starwars igual que en su día las vió en el cine, ídem el desplazamiento de los cruceros imperiales al principio de la película. Todo esto en tiempos en que el BD y el HD DVD no existían ni en la imaginación más calenturienta.

Salu2

Iniciado por galaxis

Se trata de un Clarke Tech HD 5000, y lo tengo conectado por HDMI, pero ahora que lo pienso, hace poco le actualize el Firmware, y puede ser que ya no funcione a 576i, ya que por poner un ejemplo, antes me permitia elegir entre salida CVBS, RGB, y otra que no me acuerdo, y ahora ya no deja elegir nada. Es como si por defecto te sacara la mejor opcion de las 3, dependiendo como lo conectes.

Pues sería bueno saber si hay un ficherito con las novedades/correcciones de la actualización que le has metido. De todas maneras el VP acepta 576i y p tanto en RGB como en YUV 4:4:4 o 4:2:2 así que lo más probable es que no te hays hecho aún con el orden de configuración de las opciones. Aunque pierdas la imagen porque se estén pegando el FRC y el Output Format, no pasa nada, con el manual en la mano y la pantallita del VP en frente se apaña todo.

Por cierto... hoy a última hora de California sacan una nueva beta del firmware del VP50 y ponen la que nosotros tenemos (1.07) como la nueva oficial (hasta ahora la última oficial era la 1.04)

Edito:

Ya están online:

Oficial 1.07 con la lista de mejoras respecto a la 1.04:

http://www.anchorbaytech.com/support...ement.1.07.php

Beta 1.08 con mejoras en detección de cadencia (afecta sobretodo a FRC)

http://www.anchorbaytech.com/support...ement.1.08.php

Esta última Maldo es para hacer mejor lo que tu quieres.

He mirado el archivo que me comentas, y lo unico que pone es Tuner driver updatet

Respecto a lucha entre el RFC y el Output Setup, el primero lo tengo asi:

24->24
25->25
50->50
60->60


El Output Setup lo tengo en 1080p. Lo voy a poner en 1080i, a ver que pasa


Ya lo he puesto en 1080i, y sigue sin salir la imagen cuando pongo el STB en 576i.

Lo que tampoco entiendo es porque se me va la imagen cuando pongo AUTO en Display Profiles------> Ya esta arreglado


Me imagino que cualquier cosa que modifique, lo tendre que grabar el Display Profiles

Iniciado por galaxis

He mirado el archivo que me comentas, y lo unico que pone es Tuner driver updatet

Respecto a lucha entre el RFC y el Output Setup, el primero lo tengo asi:

24->24
25->25
50->50
60->60


El Output Setup lo tengo en 1080p. Lo voy a poner en 1080i, a ver que pasa


Ya lo he puesto en 1080i, y sigue sin salir la imagen cuando pongo el STB en 576i.

Lo que tampoco entiendo es porque se me va la imagen cuando pongo AUTO en Display Profiles------> Ya esta arreglado


Me imagino que cualquier cosa que modifique, lo tendre que grabar el Display Profiles

El firmware por lo que dices no debería haber afectado en lo más mínimo a las opciones de salida, ahora bien... una cosa es que diga que solo ha afectado a eso y otra que realmente sea así.

Efectivamente si haces modificaciones mientras usas uno de los perfiles y quieres que sean permanentes hay que guardarlo.

¿Entonces finalmente ya te funciona to bien? ¿Que te parece el resultado? En las pruebas que yo he hecho con una plasma FullHD de última hornada había una diferencia ENORME entre ver la TDT con el sintonizador integrado y usar el Lidl "cutrelux" pasado por el VP50.

Si tu visualizador acepta 1080p, nunca uses 1080i.

Iniciado por JavierSA

El firmware por lo que dices no debería haber afectado en lo más mínimo a las opciones de salida, ahora bien... una cosa es que diga que solo ha afectado a eso y otra que realmente sea así.

Efectivamente si haces modificaciones mientras usas uno de los perfiles y quieres que sean permanentes hay que guardarlo.

¿Entonces finalmente ya te funciona to bien? ¿Que te parece el resultado? En las pruebas que yo he hecho con una plasma FullHD de última hornada había una diferencia ENORME entre ver la TDT con el sintonizador integrado y usar el Lidl "cutrelux" pasado por el VP50.

Si tu visualizador acepta 1080p, nunca uses 1080i.

Sé que es pedir demasiado, pero ¿sería posible que sacaras unas fotos del TDT en ambas configuraciones?. Es que no hay manera de encontrar imágenes escaladas que no sean promocionales hechas con el photoshop.

Iniciado por maldo

Sé que es pedir demasiado, pero ¿sería posible que sacaras unas fotos del TDT en ambas configuraciones?. Es que no hay manera de encontrar imágenes escaladas que no sean promocionales hechas con el photoshop.

Me temo que no, ya no tengo la plasma. En cualquier caso, más que la leve mejora de detalle que aporta el mejor escalado respecto al que hace la propia "tele", la diferencia más visible es la total ausencia de jaggies (dientes de sierra) y combing (no se como se traduce).

Todos los visualizadores de resolución fija, ya sean LCD, plasma, DLP, Lcos o lo que sea, a no ser que les aportes una señal de la misma resolución que su matriz/panel siempre escalan, hacía arriba o hacia abajo. Unos lo hacen mejor que otros pero las diferencias entre unos y otros en diagonales de menos de 60" son muy, muy pequeñas. Donde si se ve diferencias grandes es a la hora de desentrelazar y en ese caso el VP50 es, como he dicho antes, de lo mejor si no directamente lo mejor que hay.

Se ve mejor, pero tel problema es que no tengo la TV calibrada, y como todo esto de calibrar me da mucho por saco, cuando pueda me pillo un COLORVISION SPYDER 3 ELITE y a ver si lo calibro de una vez

Iniciado por galaxis

Se ve mejor, pero tel problema es que no tengo la TV calibrada, y como todo esto de calibrar me da mucho por saco, cuando pueda me pillo un COLORVISION SPYDER 3 ELITE y a ver si lo calibro de una vez

Ya puestos... si te sobran $3.500 cómprate este:

http://spyder.datacolor.com/product-ht-cfp.php

Coñas aparte, sin llegar a esos niveles, hacer una calibración básica con el DVD que te vino en la caja del VP50 es bastante sencillo, tienes bastantes patrones que te permiten ajustar brillo, contraste y saturación de color, lo único que necesitarías son los 3 filtros de plástico para ver la decodificación de color (azul, verde y rojo) y si me apuras con el azul te valdría.
Si te quieres meter en serio a ajustar primarios, secundarios y la madre que los trujo, ya te puedes poner a empollar porque el asunto tiene miga y el spyder se queda corto. Además, ¿que controles avanzados tiene tu TV? ¿Sabes acceder al menú de servicio? Si has contestado a) ningun y b) no, puffff... mal empezamos....

Antes de nada, no, no me sobran 3500$

Yo quiero una calibaracion elemental, por llamarla de alguna manera.

Respecto a los ajustes de mi TV, pues tengo:

-Retroiluminacion
-Contraste
-Brillo
-Color
-Tono Color
-Nitidez
-Temperatura Color
-Reduccion Ruido

Iniciado por galaxis

Antes de nada, no, no me sobran 3500$

Yo quiero una calibaracion elemental, por llamarla de alguna manera.

Respecto a los ajustes de mi TV, pues tengo:

-Retroiluminacion
-Contraste
-Brillo
-Color
-Tono Color
-Nitidez
-Temperatura Color
-Reduccion Ruido

Brillo, contraste, color/tono color los puedes ajustar bastante bien con el DVD que te he dicho, temperatura color la que mas se acerque a D65 que suele ser "warm", "cálido" o similar (aunque a veces se pasan de rojo). Retroiluminación la que te permita meter el brillo y contraste en las randos de los patrones.Reducción de ruido y Nitidez al gusto del caballero (en mi caso suele ser al mínimo posible).

Te acabo de ahorrar una pasta que tienes que meter en el cerdito para llegar a los $3.500 y te compres el que yo te he puesto, después me lo dejas/regalas.

Salu2 y buen puente. Hasta el lunes no vuelvo.

Y a mi que me da es mejor que lo compre tu y cuando puedas me lo prestes