Tema: Érase una vez en... Hollywood (Once Upon a Time... in Hollywood, 2019, Quentin Tarantino)

para mi gusto nada sobra, todo está en la película por algo. el montaje me parece perfecto (aunque estoy deseando ver la versión de 4h). la he visto tres veces ya y la estructura está mucho más clara en posteriores visionados. la película sucede durante un período corto de tiempo: empieza un sábado 8 de febrero, la mayor parte del metraje y las acciones (sharon en el cine, rick rodando, cliff arreglando la antena y su posterior visita al rancho) suceden durante el domingo 9, y luego el epílogo el 8 de agosto.
como decía, a partir del segundo visionado la estructura está mucho más clara, y todo aporta, no cortaría ni un minuto. decir también que el tercer visionado se me pasó volando, disfruté muchísimo en el cine. para mi el peliculón del año y puede que de la década. imprescindible y necesaria en el panorama actual. revulsiva e inspiradora. ENORME.

A menudo pienso como recibiría hoy día el público una película como "Al Final de la Escapada", por ejemplo.

A veces, los diálogos no son todo. Los gestos, las escenas que parecen improvisadas, las miradas, o una simple escena en un cine, construyen films que perduran en el tiempo y acaban en la lista de "imprescindibles para el cinéfilo.

Creo que esta película puede ser una de ellas.

A menudo pienso cómo recibiría hoy día el público películas como "El padrino", por ejemplo. "Joder, macho, toda la puñetera peli hablando y hasta que no pasa una hora no pegan ni un tiro, pero, ¿se supone que esto es una película de mafias?"

Es un poco pronto para saber qué películas serán los "padrinos" del futuro, pero es ilustrativo mirar a a varios hitos de todos los tiempos y plantearse la recepción que tendrían con ojos de hoy. Apuesto a que muchos no llegarían ni a ser clásicos. Esa es una reflexión que habría que plantear aparte, pero dejo en el aire la pregunta: ¿es posible que una película actual llegue a ser clásico cuando de todo lo destacado hay 50% de "fans" y 50% de "haters"?

los clásicos serán clásicos pese a los haters. y esta de Tarantino ya lo es, pese a quien pese.
luego tb hay pelis que gustan a todos (o los haters están calladitos) y pasados los años no las recuerda nadie.

Iniciado por Abuelo Igor

A menudo pienso cómo recibiría hoy día el público películas como "El padrino", por ejemplo. "Joder, macho, toda la puñetera peli hablando y hasta que no pasa una hora no pegan ni un tiro, pero, ¿se supone que esto es una película de mafias?"

Es un poco pronto para saber qué películas serán los "padrinos" del futuro, pero es ilustrativo mirar a a varios hitos de todos los tiempos y plantearse la recepción que tendrían con ojos de hoy. Apuesto a que muchos no llegarían ni a ser clásicos. Esa es una reflexión que habría que plantear aparte, pero dejo en el aire la pregunta: ¿es posible que una película actual llegue a ser clásico cuando de todo lo destacado hay 50% de "fans" y 50% de "haters"?

Eso es porque tú valoras igual todas las opiniones. Para mi no tienen el mismo valor.

Hay una parte del público que va al cine como el que va a un parque de atracciones. Van a pasar el rato, a que les suban y les bajen todo el rato por la atracción. Pero opinan en las redes. Todo el mundo tiene una opinión. De acuerdo, pero para mí no se pueden valorar de la misma manera, depende del nivel cultural, conocimiento y sensibilidad del que opina. Esto, está muy mal decirlo porque todo el mundo se ofende. Uy, me ofendes.

Desgraciadamente, en cultura vamos cuesta abajo y sin frenos. A no ser que hablemos de la cultura del vino, de la cerveza, al cuerpo, etc, ojo!

El cine debería ser una asignatura en el colegio, como la literatura. Y esta película daría para varias horas de clase.

Iniciado por difett

Hay una parte del público que va al cine como el que va a un parque de atracciones. Van a pasar el rato, a que les suban y les bajen todo el rato por la atracción. Pero opinan en las redes. Todo el mundo tiene una opinión. De acuerdo, pero para mí no se pueden valorar de la misma manera, depende del nivel cultural, conocimiento y sensibilidad del que opina. Esto, está muy mal decirlo porque todo el mundo se ofende. Uy, me ofendes.

Totalmente de acuerdo.
Ahora se lleva mucho eso de respetar cualquier cosa que salga de la boca de un ser humano... Y mira, no. Lo tolero, pero no lo respeto.
Hay opiniones con valor y opiniones que no valen nada.

No es lo mismo la opinión de alguien con bagaje, sensibilidad y una cultura cinematográfica que incluya diversidad de géneros, nacionalidades, épocas y presupuestos, que la del típico zampablockbusters que de ahí no sale ni saldrá, y que apenas conoce cine anterior a su fecha de nacimiento.

totalmente de acuerdo. y más con esta película (como con muchos otros clásicos) que requieren un conocimiento previo no solo de cine sino tb de la época en que ocurre la película. hay gente que ni se ha enterado del final...

CRITERIO FUNDAMENTADO. YO siempre lo he defendido. Aquí y más allá de estos muros. Ahora bien, es MUY curioso como TODOS los que opinamos así SIEMPRE nos circunscribimos e inscribimos en el grupo LETRADO, instruido y con un bagaje comprometido con la sensibilidad, sapiencia, ilustración y demás cualidades excelsas de las que TANTOS OTROS (nosotros NO, nosotros estamos en un nivel superior, CLARO) carecen.

Ya. Muy sintomático.

Cuanto más tiempo pasa más evidencio que media más EGO que certeza.

no es tanto ego como la cantidad de cine que has visto / libros que has leido / música que has escuchado / etc. y cómo lo hayas asimilado, esta claro. aparte, considero que sigo aprendiendo. nadie posee la verdad absoluta. aun me quedan por ver muchas películas de Tarkovski , Lucio Fulci Sam Peckimpah, Carlos Saura , o Eloy de la Iglesia (asi de primeras, pelis que tengo en la lista de pendientes).

Lo que yo decía más arriba.

Por cierto, en toda la historia de la humanidad, siempre, ha existido la figura del MAESTRO y la figura del ALUMNO. Ahora sabemos de todo, y lo único que evidenciamos, es que no sabemos una mierda de nada.

Yo soy el primero que me quedo pasmado de oir a gente que sabe un huevo de LO QUE SEA que estemos hablando. No me siento ofendido por no tener el mismo nivel de conocimiento. Al revés, lo agradezco porque puedo fundamentar mis opiniones futuras con nuevos argurmentos.

SINTOMÁTICO.

Me ha gustado leer este comentario en Filmaffinity, escrito por Rubosky, sobre el cine que vemos mayoritariamente hoy día y como reaccionamos cuando nos encontramos un Érase una vez.. en Hollywood.

SALIENDO DE MI ZONA DE CONFORT

No lo sabía, pero el cine que he consumido, en su mayoría, en el último año y medio, me tenía inmerso en una zona de confort donde el dinamismo en la acción y las tramas ligeras campaban a sus anchas. Con esto no quiero decir que no disfrutara esas películas, al revés, era lo que estaba consumiendo, lo que estaba disfrutando y lo que tenía ganas de ver.

En cierto modo me culpo a mí mismo de ello ya que, producto de este hábito, he sentido que no me estaba interesando, según que momentos, lo que el amigo Quentin me estaba contando. He tenido que dejarlo reposar, ponerlo todo encima de la mesa y analizar lo que he visto. Y lo que he visto, tras este proceso, es digno del nombre del autor de esta obra, digno de su historial y, por qué no decirlo, de lo mejor que llevamos en este 2019.
Tarantino disfruta enseñando el desarrollo de sus personajes y de los matices que esculpen a los mismos casi tanto como disfruta del propio cine. Esta película nos enseña esta característica del director elevada al máximo exponente, y es aquí donde quiero hacer alusión a lo que he comentado al principio de este texto: Estaba más preocupado esperando que la acción acelerara y llegara a un "clímax", en vez de disfrutar de todo el recorrido de las tramas hasta su colofón final, y esto me ha generado una ¿ansiedad? que ha desembocado en tramos de desesperación echando en falta ese "clímax" que no llegaba.

Tengo pendiente volver a verla para dejar de lado esos vicios que he adquirido y así poder disfrutar como se debe de esta maravillosa fábula que ha rodado Quentin Tarantino.

Bonita novena sinfonía.

Iniciado por BruceTimm

CRITERIO FUNDAMENTADO. YO siempre lo he defendido. Aquí y más allá de estos muros. Ahora bien, es MUY curioso como TODOS los que opinamos así SIEMPRE nos circunscribimos e inscribimos en el grupo LETRADO, instruido y con un bagaje comprometido con la sensibilidad, sapiencia, ilustración y demás cualidades excelsas de las que TANTOS OTROS (nosotros NO, nosotros estamos en un nivel superior, CLARO) carecen.

Ya. Muy sintomático.

Cuanto más tiempo pasa más evidencio que media más EGO que certeza.

Siempre he pensado que para alcanzar determinadas certezas, o cierto nivel y bagaje en un área determinada, es necesario algo de ego, seas consciente de ello o no.

Iniciado por difett

Pero opinan en las redes. Todo el mundo tiene una opinión. De acuerdo, pero para mí no se pueden valorar de la misma manera, depende del nivel cultural, conocimiento y sensibilidad del que opina. Esto, está muy mal decirlo porque todo el mundo se ofende. Uy, me ofendes..

Precisamente a Tarantino le costó un rato largo hacerse respetar entre los puristas del cine. Argumentaban que sus guiones no eran más que plagios baratos de obras de calidad. Pensaban que los tarantinianos estaban faltos de cultura cinematográfica y que por eso disfrutaban tanto con sus pelis. No caigamos ahora en la misma trampa los que estamos de su lado. El esnobismo siempre está de más.

Iniciado por Kubrick_91

Precisamente a Tarantino le costó un rato largo hacerse respetar entre los puristas del cine. Argumentaban que sus guiones no eran más que plagios baratos de obras de calidad. Pensaban que los tarantinianos estaban faltos de cultura cinematográfica y que por eso disfrutaban tanto con sus pelis. No caigamos ahora en la misma trampa los que estamos de su lado. El esnobismo siempre está de más.

Y en parte, estoy de acuerdo con ellos. Para mí Tarantino va de menos a más, siendo Reservoir Dogs su "peor" película, y siendo sus últimas obras, CINE CON MAYÚSCULAS.

Claro que ha tardado en hacerse respetar. Lo que ha tardado en crecer como cineasta.

Todo lo contrario a lo que le ha pasado a Spielberg, por ejemplo, cuyas mejores obras (en mi opinión) se encuentran en los 70 y principios de los 80. Hoy día ha perdido la genialidad.

Iniciado por difett

Y en parte, estoy de acuerdo con ellos. Para mí Tarantino va de menos a más, siendo Reservoir Dogs su "peor" película, y siendo sus últimas obras, CINE CON MAYÚSCULAS.

Claro que ha tardado en hacerse respetar. Lo que ha tardado en crecer como cineasta.

Todo lo contrario a lo que le ha pasado a Spielberg, por ejemplo, cuyas mejores obras (en mi opinión) se encuentran en los 70 y principios de los 80. Hoy día ha perdido la genialidad.

Uff, los diálogos de "Reservoir Dogs" son memorables. Una película sobre gángsters con un estilo tan descarado y punzante como esa no es tan fácil de encontrar hoy en día. O directamente ni existe.

A mí me parece de lo mejor de Tarantino; despliega todo su estilo en 100 minutos. Dime un momento de esta última tan icónico como el de "Stuck In The Middle With You" o como el diálogo del comienzo sobre "Like A Virgin"

Por mucho que me guste Tarantino, yo no creo que haya evolucionado como cineasta. Pienso que sus obsesiones e influencias siempre son, y serán, las mismas y que antes conseguía mantenernos en shock todo el tiempo y ahora a ratos.

Como ya han comentado, la pérdida de Sally Menke se nota un montón. Estoy convencido de que "Érase una vez.." montada por ella hubiera sido más vibrante y sobrecogedora.

Es una simple opinión

Iniciado por difett

Eso es porque tú valoras igual todas las opiniones. Para mi no tienen el mismo valor.

Para mí tampoco, porque me creo que tengo cierto bagaje. Pero me refiero al público futuro que quiera iniciarse y no tenga mucha idea. Cada vez que entro en un foro como este, veo una opinión negativa y a continuación una respuesta diciendo "tenía pensado verla, pero ya no la veo", me llevan un poco los demonios.

Coincido en que todo este relativismo que están poniendo de moda las redes es peligroso, porque, si todo vale, entonces nada vale. Y tú dime qué canon se va a formar, qué obras van a quedar para el futuro, si el elemento de referencia que se va a tener son cien mil opiniones de las cuales más de la mitad se dan para ir de guay o para fastidiar, y si gran parte del público se va a fiar de lo primero que lee.

No hay peli contemporánea que destaque un poco de la que no salgan los "haters" diez minutos después. Hay un afán por derribar todo lo prometedor que no comprendo. Y Tarantino ya es quien es y no le va a afectar esto, pero ¿y los que están empezando ahora?

Iniciado por Abuelo Igor

Para mí tampoco, porque me creo que tengo cierto bagaje. Pero me refiero al público futuro que quiera iniciarse y no tenga mucha idea. Cada vez que entro en un foro como este, veo una opinión negativa y a continuación una respuesta diciendo "tenía pensado verla, pero ya no la veo", me llevan un poco los demonios.

Coincido en que todo este relativismo que están poniendo de moda las redes es peligroso, porque, si todo vale, entonces nada vale. Y tú dime qué canon se va a formar, qué obras van a quedar para el futuro, si el elemento de referencia que se va a tener son cien mil opiniones de las cuales más de la mitad se dan para ir de guay o para fastidiar, y si gran parte del público se va a fiar de lo primero que lee.

No hay peli contemporánea que destaque un poco de la que no salgan los "haters" diez minutos después. Hay un afán por derribar todo lo prometedor que no comprendo. Y Tarantino ya es quien es y no le va a afectar esto, pero ¿y los que están empezando ahora?

Si tu mensaje fuese un poquito más corto, me lo tatuaría. Bravo.

A mí también me pone muy nervioso el "si dices que es mala, entonces ya no la veo". Menos criterio propio que un caracol, vamos.
Y sí, lo de relativizarlo todo es un mal común hoy en día, y no sólo en lo que a cine se refiere. Todo es gris, todo es relativo... Pero la verdad es que también existe el blanco y el negro.
Yo me niego a dar por buena y tomarme en serio CUALQUIER opinión. Hay gente que sabe más, y gente que sabe menos. Hay gente que controla unos temas, y gente que no los controla. Obviamente, la opinión del que controla siempre será más válida.
Que, por ejemplo, un youtuber veinteañero borracho de jugar al Fortnite me diga que el cine de Sergio Leone o Polanski es un tostón, sólo me sirve para saber que el problema es del youtuber, no del cine.
Falta humildad, y falta asumir que no siempre que una película no nos gusta, la culpa es de la película. A veces, la culpa es nuestra por no estar a la altura de la peli. Eso es así. Ocurre habitualmente.

Como han dicho antes, la figura del maestro y el alumno siempre ha existido, afortunadamente. Esperemos que siga siendo así, porque últimamente parece que hasta el mayor cenutrio puede ir de maestro... Y lo peor es que si no das por buena toda opinión que vomite, te miran mal y te techan de intolerante.

yo lo tengo muy claro, que les den por culo a los haters. y si hay gente sin criterio propio que se dejan llevar por ellos, que les den por culo tb. el otro dia alguien me troleaba en otros foros hablando de música, diciendo que Mary Halvorson le parecía una guitarrista horrible.. pues te puede gustar mas o menos pero ahora mismo es de las mejores guitarras de jazz del mundo. pues esto es lo mismo. te puede gustar o no, pero a poco que seas inteligente (o humilde) tienes que reconocer la grandeza cuando la tienes delante.

Iniciado por Harry Block

yo lo tengo muy claro, que les den por culo a los haters. y si hay gente sin criterio propio que se dejan llevar por ellos, que les den por culo tb. el otro dia alguien me troleaba en otros foros hablando de música, diciendo que Mary Halvorson le parecía una guitarrista horrible.. pues te puede gustar mas o menos pero ahora mismo es de las mejores guitarras de jazz del mundo. pues esto es lo mismo. te puede gustar o no, pero a poco que seas inteligente (o humilde) tienes que reconocer la grandeza cuando la tienes delante.

Totalmente.
No sólo están las opiniones. También existen los hechos.
Que seas capaz de verlos o no, es tu problema.

Iniciado por difett

Acabo de tener una conversación con una persona, algo mayor que yo, que ha ido a verla y no sabía absolutamente nada de la historia real. Ni quien era Shanon Tate, ni Polanski ni había oído hablar del crimen, etc..

Se ha llevado las manos a la cabeza, me contaba que se iba a salir del cine, y que sólo se divirtió en los 15 min finales, eso sí, se reía mucho con el desenlace de los miembros de la secta.

Esta película no es para todo el mundo. Está claro.

Sólo espero que esa persona reconozca que la culpa es SUYA, y que a la película no le pasa nada. Tarantino no es responsable de la ignorancia de buena parte del público.

Iniciado por Abuelo Igor

A menudo pienso cómo recibiría hoy día el público películas como "El padrino", por ejemplo. "Joder, macho, toda la puñetera peli hablando y hasta que no pasa una hora no pegan ni un tiro, pero, ¿se supone que esto es una película de mafias?"

Es un poco pronto para saber qué películas serán los "padrinos" del futuro, pero es ilustrativo mirar a a varios hitos de todos los tiempos y plantearse la recepción que tendrían con ojos de hoy. Apuesto a que muchos no llegarían ni a ser clásicos. Esa es una reflexión que habría que plantear aparte, pero dejo en el aire la pregunta: ¿es posible que una película actual llegue a ser clásico cuando de todo lo destacado hay 50% de "fans" y 50% de "haters"?

No lo dudes,mira el padrino,Apocalypse Now,Pulp Fiction,la chaqueta metalica,etc no tendrian buenas criticas hoy en dia.

Iniciado por bensil

No lo dudes,mira el padrino,Apocalypse Now,Pulp Fiction,la chaqueta metalica,etc no tendrian buenas criticas hoy en dia.

Claro que las tendrían.

Lo que ocurre es que ahora se mira todo con lupa y todos somos unos directores de la leche.
Nos creemos en propiedad del trabajo ajeno. Algo parecido al fútbol de hoy en día.

Y muchas películas tienen ecos de aquellas.
La originalidad, en general, escasea.

Iniciado por bensil

No lo dudes,mira el padrino,Apocalypse Now,Pulp Fiction,la chaqueta metalica,etc no tendrian buenas criticas hoy en dia.

¿Por qué no?