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Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Los que pasamos de los cincuenta y recordamos toda la historia de Pedro J. no nos creemos nada que venga de él.Iniciado por perezalonso
Saludos
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Yo no me creo sencillamente nada de lo que venga a nivel oficial sobre el 11-M.Al igual que acontece con el 11-S la versión oficial es una infamia.
Saludos!
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Pues lástima del tiempo, dinero y esfuerzo malgastados en la investigación y redacción de los 80.000 (¡OCHENTA MIL!) folios que tiene el sumario, ...o van ya por los 100.000!?
Total, para engañar a unos pocos votantes estúpidos (era eso, ¿no?) que se creerían igual cualquier patraña divulgada por el grupo PRISA bajo las órdenes oficiales del gobierno rojo de esta España en descomposición y mecagonlaputamadrequeparióalzapaterodeloscojones!! !
Menos mal que todavía tenemos a Pedro J. y Fede J. para que nos cuenten toda la verdad, y a Zaplana y Acebes que tampoco han mentido nunca y...
:roll :jiji perdón, perdón... no puedo, ...que se me escapa el pis!
P.D. Ayer vi la intervención de Zaplana en el Congreso, y al menos tengo que agradecerle una cosa... lo fácil que es opinar sobre su postura y la de su partido en este asunto; allá va...
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
EL CONTENIDO "NO DESEADO" EXPLICARÍA SU DESAPARICIÓN
Díaz de Mera sobre el informe de ETA y el 11-M: "Es real y cierto, encargado por Telesforo Rubio y ocultado al juez Del Olmo"
El ministro Rubalcaba se escuda en la crítica al PP para esquivar las interpelaciones que le requieren la verdad sobre el 11-M. Nada ha dicho sobre el informe con las conexiones de ETA. Únicamente, que "no existe". En la Cope, el que era director de la Policía cuando se cometieron los atentados se ha reafirmado en lo dicho: que ese informe "es real y cierto". Agustín Díaz de Mera ha dado detalles: "tiene autores, un autor y una autora" y fue un encargo de Telesforo Rubio, "hoy ascendido a los cielos". El documento "contiene indicios y pruebas de las conexiones con ETA en un número significativo y preocupante". Además, ha revelado una denuncia de la "cúpula policial de Acebes" por "las presiones que está recibiendo de El País para sostener la tesis islamista".
(Libertad Digital) En La Mañana de la Cope, Agustín Díaz de Mera ha llamado la atención sobre las palabras que empleó Rubalcaba en el Congreso para responder a la interpelación del PP sobre el 11-M. Según ha recordado, el ministro dijo literalmente que el informe sobre las conexiones de ETA con el 11-M "no lo tiene ni el juez ni la Policía porque no existe". Y ha matizado que el ministro dijo que "no existe" pero nunca ha dicho ni que Díaz de Mera miente ni que ese informe nunca ha existido. "Frente a tanta firmeza se esconde una más que matizada ambigüedad. Habria que preguntarle si "no existen hoy". El tiempo del verbo es importante".
Pese a esas palabras del ministro, Díaz de Mera se ha reafirmado en lo dicho y además, ha dado muchos detalles de ese informe sobre las conexiones de ETA con el 11-M: "Es real y cierto, encargado por el comisario general de información, hoy ascendido a los cielos. Elaborado por la UCI, ocultado al juez Del Olmo y contiene indicios y pruebas de las conexiones con ETA en un número significativo y preocupante. Ese informe tiene autores, un autor y una autora. Y ese informe ha debido ser encargado por alguien, no creo que haya sido Telesforo Rubio motu proprio".
La desaparición de ese informe, ha apuntado que "lo más razonable" es que "los contenidos no eran los esperados o, mejor dicho, los deseados. Las personas a las que se encargó decidieron hacer un informe éticamente real y no aceptaron la orientación previa. Por eso ha desaparecido. Por eso, señor Rubalcaba, no existe".
Interior, como ha dicho por boca de Rubalcaba, sostiene que ese documento no lo tiene el juez ni la Policía. Díaz de Mera ha puntualizado que "no se ha escrito a boli, seguramente está en algun ordenador". Y ha reconocido que interior "es como un gruyere: hay agujeros por donde se va la información".
Fuente
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Lo verdaderamente estúpido de esta historia es que cuanto más sacan el asunto menos posibilidades tienen de ganar las próximas elecciones. Serán 8 años más de Rodrígueces, Péreces, Fernándeces, vicemomias, zeta Eta pes y demás. 8 o más.
A algunos les dará tiempo a buscarse nuevas exuperancias que les hagan más llevadero el trance.
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
¿Qué estás sugiriendo? ¿Que lo mejor es olvidarse del tema y no investigar, no vaya a ser que nos encontremos con algo que no nos guste?
Hay que ver con que facilidad los que gritaban
[center:262abf7978] ¡Queremos saber![/center:262abf7978]
han pasado a
[center:262abf7978][/center:262abf7978]
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Pues si y no. Si no es por Pedro J no sabemos nada de Filsea, Ibercop etc etc etc etc........Los que pasamos de los cincuenta y recordamos toda la historia de Pedro J. no nos creemos nada que venga de él.
Re:
No, como buen monito que soy no sugiero nada. Sólo afirmo que ZP va a estar otros 4 años mientras sigan en la cúpula del PP todos los responsables de Interior, Policía, etc que obstentaban el poder y la responsabilidad durante aquellos días. Que estos que piden responsabilidades ahora eran los responsables de entonces. Que tenemos mala memoria.
Esto será como los marcianos de Rosweell, servirá para que Pedro Jota, Martín Prieto y demás puteretes vendan impunemente sus libros.
Pues estoy de acuerdo. Sin Pedro Jota tampoco sabrían muchos lo que es una lluvia dorada, un corpiño rojo o un enorme supositorio con forma de pene etc etc etc ....
Re:
Por desgracia, mientras Acebes y Zaplana sean la cara visible del PP, ZP seguirá otros 4 años.
Re:
El País se la envaina
El País ha admitido este viernes que no sabe si El Mundo pagó a Emilio Suárez Trashorras por la entrevista en la que el minero denuncia que el 11-M fue un "golpe de Estado encubierto tras un grupo de islamistas radicales". Ernesto Ekaizer, autor de la información publicada el pasado miércoles por El País en la que insinuaba que el diario dirigido por Pedro J. Ramírez pagó a Trashorras, reconoce ahora que "no lo podemos acreditar". En un cara a cara sostenido con Ramírez en el programa El ruedo ibérico, de Antena 3 TV, Ekaizer ha sido felicitado por el director de El Mundo por su confesión: "Me alegra escucharte decir eso, Ernesto".
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Que si, Huevo, que todos "queremos saber".
Pero me hace mucha gracia que quienes más gritan "Queremos saber!" sean los mismos que nos mintieron descaradamente y que secuestraron la información para intentar llegar al 14-M con aquello de que "ETA ha conseguido su objetivo" y que "la participación de islamistas era un bulo".
Vale, ahora investiguemos más. Y resulta que el Mundo y la COPE hacen más caso a un chorizo encarcelado que al conjunto de jueces, fiscales y mandos policiales que han investigado el caso.
Eso es investigar? ...o intoxicar?
Ahora parece que la clave seria un informe redactado por nosequien, cuyo contenido y conclusiones se desconocen ya que solo se conoce el título.
Además, el simple sentido común descarta a ETA: ¿de qué sirve cometer el atentado más sangriento de la historia si no se atribuye la autoría?
Pero bueno, que sigan revolviéndose en el estiércol, que sigan. Que seguiran por muchos años en la oposición.
"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Hombre, por suerte no todos tenemos el mismo sentido común, pues "gracias" a ese atentado y al cambio de Gobierno, ETA está a punto de lograr sus objetivos políticos.Además, el simple sentido común descarta a ETA: ¿de qué sirve cometer el atentado más sangriento de la historia si no se atribuye la autoría?
Pero bueno, me imagino que será una simple casualidad que ETA haya salido tan fortalecida y favorecida por el 11M...
Re:
Da pena ver a lo que ha llegado El País. Antes eran igual de malos, pero mucho menos imbéciles. Me pregunto que pensará el lector habitual del periódico viendo la fiabilidad de sus informaciones.
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Hombre, pues yo diria que el PP perdió "gracias" a la pésima gestión que hicieron Acebes, Zaplana y compañía intentando secuestrar y manipular la información. Y esto no lo digo solamente yo. Lo leí en varios editoriales de analistas internacionales.
En cuanto a los objetivos etarras "a punto de lograr", ...apostamos algo? ...venga, valiente. L)
"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
JayLo
Hablemos en términos de política ficción, ciencia ficción o lo que quieras....
el "marrón" se lo comen los islamistas, ETA hace un "gesto de buena voluntad" no matando a nadie en 2 años y luego abre un "proceso de paz" (y lo pongo entre comillas porque hasta ahora la única buena noticia que ha habido es la tregua) y por el camino hay un cambio de gobierno desde uno que no quería negociar nada a uno que sí.
Acaso no ha influído ETA en la política española desde siempre y lo ha intentado desde siempre? Ahí está la "liberación" que provocó la desaparición de Carrero Blanco (cortando alas al tardofranquismo) y el intento de asesinato de Aznar, a quien temían desde siempre....
Si tuvieran algo que ver (que no me sorprendería demasiado) lo mejor para ellos es que no se supiera nunca. Hace tiempo que aprendieron que a la gente de la calle, cuando la apuntan a la sien, sale a manifestarse en masa y no se acobarda....
Y si la investigación oficial tiene los agujeros que tiene esta, el resto es terreno fértil para las teorías de la conspiración, la conspiranoia y lo que tú quieras... pero como decía un profesor mío, si parece un perro, anda como un perro y ladra como un perro, probablemente es un perro.
Ya se me ocurrirá algo que poner....
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Más sobre Trashorras y sus declaraciones:
Las seis versiones de Trashorras
El ex minero José Emilio Suárez Trashorras, procesado por 191 asesinatos consumados y 1.755 asesinatos en grado de tentativa en los atentados del 11-M, ha manejado en dos años y medio hasta seis versiones distintas en relación a su implicación en la matanza de los trenes de Madrid.
En esas seis declaraciones, cuatro de ellas ante el juez, una en forma de carta manuscrita y la última en una entrevista que concedió a El Mundo, cambia su versión de los hechos hasta presentar relatos radicalmente contradictorios.
Pese a ello, el PP, a través de su investigador del atentado, el diputado popular Jaime Ignacio del Burgo, se ha quedado con la última versión facilitada en la entrevista publicada por El Mundo y acusa a un policía de conocer previamente a los atentados el tráfico de explosivos: "El policía Manolón conoció las relaciones de Suárez Trashorras y El Chino. Conoció la venta de explosivos a El Chino". El agente acusado por el PP lo ha negado, pero los dirigentes populares parecen no creerlo.
Lo que sigue, resume todas las declaraciones conocidas y realizadas por Trashorras en relación con el 11-M a lo largo de los dos últimos años y medio.
EXPLOSIVOS ¿Goma 2 o escombros?
El Chino, uno de los terroristas del 11-M que se suicidó en Leganés, estuvo en la casa de Trashorras en Asturias el 28 de febrero de 2004. La reconstrucción judicial apunta que ese día, el terrorista, acompañado de otras dos personas, robó en la mina Conchita la dinamita Goma 2 ECO con la que se perpetró el atentado de los trenes. En esa explotación minera había trabajado José Emilio Suárez Trashorras hasta que fue jubilado por enfermedad.
El juez, en su auto de procesamiento, acusa al ex minero de facilitar los explosivos a los terroristas.
Declaración al juez el 22 de marzo de 2004: "Abrieron el maletero del Golf y vi una bolsa verde con cables. Reconocí que eran explosivos y al darse cuente Mowgli [El Chino] cerraron el maletero del coche. Al abrir el portón, vi la bolsa verde y la identifiqué con Goma 2, leí dos y de lado vi cartuchos. Lo puse en conocimiento de la policía tres o cuatro días después del atentado. El maletero iba lleno y tapado, cada bolsa verde pesa 2,5 kilos y es de forma cilíndrica".
Declaración al juez el 4 de junio de 2004: "Al abrir el maletero vi bolsas, pero no puede identificar si eran explosivos o cosas de obras".
Declaración al juez el 17 de junio de 2004: "Mowgli no metió unos paquetes de plástico que ponía Goma 2 en el maletero del Golf. Hay dos testigos que pueden decir que no se había descargado nada".
Entrevista a El Mundo el 4 de septiembre de 2006. "Durante el viaje de Jamal Ahmidan [El Chino] a Asturias yo no les proporcioné explosivos ni los vi en su coche. En mi primera declaración tan sólo dije que los había visto [los explosivos] en su coche. Era una forma de contemporizar con la versión pactada con la policía sin implicarme".
TERRORISTAS Islamistas... o no
Trashorras tenía perfectamente identificado el radicalismo islamista de El Chino por las conversaciones que había tenido con el que fue uno de los jefes del comando terrorista que atentó el 11-M en Madrid, según explicó en sus primeras comparecencias ante el juez. Unos meses más tarde, el ex minero perdió la memoria y declaró todo lo contrario al mismo magistrado.
Declaración al juez el 22 de marzo de 2004. "Acudí a la policía porque de hablar con Mowgli [El Chino] vi que era una persona con la que no se puede razonar en relación con Dios. Me dijo un día que si soplaba a la mano, a ésta llegaba una sensación aunque no lo viera y que así era Dios. Que tenían el ejército más potente del mundo, que Bin Laden hizo bien y que hacen bien en poner explosivos y matar. Fui atando cabos y por eso acudí a la policía".
Declaración al juez de 17 de junio de 2004: "Me empecé a llevar bien con Jamal Ahmidan [El Chino] cuando nos empezamos a hablar del consumo de droga, pero nunca hemos hablado de islamismo ni nada, yo conozco a gente que es islamista radical que lo reconocen, pero Jamal Ahmidan no lo ha reconocido nunca y nunca me ha dicho nada de eso".
CONFIDENTE Avisos de hachís o dinamita
Carta al policía Manuel Rodríguez, 'Manolón', de abril de 2004. "Hemos de tener la conciencia muy tranquila pues sabes bien que por lo menos de mi parte no tenía ni la menor idea de lo que iba a ocurrir en Madrid".
Declaración al juez de 16 de noviembre de 2004: "Yo no sabía que iban a entregar sustancias explosivas. Si no se lo hubiese dicho a Manolo al igual que le dije cuando trabajaban con hachís".
Entrevista a El Mundo el 4 de septiembre de 2006: "Manolón sabía desde el 27 de febrero que el 28 se iba a realizar un transporte de sustancias ilícitas. Yo quería que los detuvieran, pero se me dio la orden de esperar".
EL ATENTADO Sospechas
Declaración al juez de 4 de junio de 2004. "El día 13 de marzo, cuando apareció la furgoneta de Alcalá de Henares con los detonadores, llamé a Manolón para decirle que si no habrían sido los moros y me comentó que no hiciera caso, que había sido ETA".
Entrevista a El Mundo el 4 de septiembre de 2006. "Mis sospechas de que Mowgli tenía algo que ver con el 11-M comenzaron en la noche del 12 de marzo, cuando desde la Cadena SER se aseguraba, con total fiabilidad, que un terrorista suicida iba en los trenes. Yo había recibido a primeros de marzo una extraña llamada de Mowgli desde Ibiza en la que me decía que si no nos veíamos en la tierra, nos veríamos en el cielo".
EL POLICÍA Honrado funcionario o potencial asesino
Carta a Manuel Rodríguez de abril de 2004. "Te ha de quedar claro que siempre defenderé ante quien haga falta tu honradez y honorabilidad y ejemplaridad en tu trabajo. Ya quisiera España tener policías como tú, con tanta dedicación y buen hacer en el trabajo".
Entrevista a El Mundo el 4 de septiembre de 2006.
-Periodista: "¿Alguien de las fuerzas de seguridad quiere eliminar a Lavandera?".
-Trashorras: "Ese alguien tiene nombre y apellido y se llama Manolón [Manuel Rodríguez]. Lavandera aportaba informaciones diversas, pero les estaba estropeando los negocios paralelos que tenía la policía. Además, el propio Lavandera participaba en los negocios de armas, explosivos, drogas y prostitución".
[Javier Lavandera fue calificado ayer erróneamente por EL PAÍS como delincuente, pues carece de antecedentes penales].
www.elpais.es
Re:
Los responsables políticos fueron castigados perdiendo las elecciones. Curiosamente, los policiales fueron premiados por los socialistas; al jefe del CNI, nuestros espías, que no se enteró de nada (¡já!), con el chollo de embajador ante la Santa Sede.
Luego pasa lo que pasa. Ponen al comisario Telesforo Rubio al frente de la Comisaría General de Información, y lo tienen que botar cuando tonterías como ir a preparar su declaración a la sede de Gobelas (¡!) en la Comisión del 11-M o dar el chivatazo a los etarras para que no los detenga el juez hace que todo el asunto empiece a apestar.
Otra muestra de como concibe el PSOE la política. Eso de la vida privada, la democracia... les da la risa. ¡Qué felices hubieran sido en Rusia durante los años veinte!
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Para empezar, ya han logrado uno muy importante, que el gobierno reconozca a HB/ETA como interlocutor político.
Algo impensable en cualquier democracia, que a una organización terrorista se la considere interlocutor político.
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Si sí, lo de la vida privada huevodecolón es una cosa que hay que preservar cuando es la tuya.. No entiendo muy bien por qué no siguieron en El Mundo el mismo criterio de preservación de la vida privada con las fotos en calzoncillos de Roldán, las llamadas intervenidas a Txiqui benegas, y tantas otras. Es que claro. No es lo mismo. Pero con Martín Prieto y su afición a las putas sí es vida privada. Imagino lo que se diría de Polanco si le pillaran comiéndosela a un negro.
Evidentemente es la vida privada de cada cual. Pero una vez que sale el asunto es imposible no desmarcar al personaje de esa imagen de una negra de 200 kilos meándole en la cara. Sobre todo cuando se trata de un tipo que cada mañana nos da clases de moral. Esto en Reino Unido lo tienen muy claro. Son muy aficionados a los cueros y al fist fucking. Pero si te pillan la cagas. Pero aquí no. Primero miente y dice que no es él y después reconoce que le drogaron y que sus hábitos sexuales son muy liberales. Yo aún no conozco droga que te haga solicitar un zurullo en la boca. Pero en fin.
De todos modos es muy extraño que en ésto se hayan quedado solos Jiménez y Ramírez contra el universo. No hay más que leer el ABC. Porque esto de la derecha es como lo del dinero. Los hay de los de toda la vida y los hay nuevos ricos, como Jiménez Losantos, auténtico chaquetero ideológico.
Pero lean el editorial de ABC, periódico de izquierdas de toda-la-vida
http://blogs.periodistadigital.com/p...pedrojota_y_lo
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Pues eso es lo que no entiendo; la investigación policial y judicial apunta exclusivamente a la autoría islamista radical (ya sabes; los ochenta mil folios), la reivindicación fue islamista, todos los analistas internacionales apostaron desde el principio por el fundamentalismo islámico, los servicios secretos internacionales movieron sus fichas para prevenir y evitar similares atentados islamistas en sus territorios (y fíjate que curioso; ¡no lo consiguieron!), y hasta el puto Bin Laden de los cojones acabó bendiciendo a los autores como mártires del Islam! (y citaron como causa de los ataques la guerra de Irak).
Blanco y en botella.
Así que... si anda como un perro, ladra como un perro y parece un perro :? ¿...por qué gritáis "¡la gallina!"?
(¿a lo mejor es que el perro tenía en su caseta una cinta de "Chicken Run"?).
En fin, compañeros; mucho reírse del pobre Teluc por especular con conspiraciones alucinantes -con sus causas y efectos tan sospechosos- sobre el 11S en USA... y ahora vosotros hacéis exactamente lo mismo si lo sospechoso os conviene para darle estopa a los rojatas; lo que además, y mira tú por dónde -como ya se ha dicho antes-, es como darles gasolina extra para que puedan seguir circulando durante cuatro años más (¿soy yo el único que piensa que el PSOE tiene un topo en la cúpula del PP aconsejándoles esta línea de acción?, ...o es que directamente son así de lerdos, los pobres?).
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Ahí la has clavado bien clavada
Y que conste que yo soy de los que sigo sin creerme todo lo del 11S y el 11 M, pero a algunos el plumero se les escapa de vez en cuando
Saludos.
Los coches se conducen... un Alfa se pilota
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
La verdad es que la solución la tenemos tan cerca...
Que llamen a Jack Bauer, que él se encarga de todo.
PD ¿a lo mejor es que el perro tenía en su caseta una cinta de "Chicken Run?
No, en la caseta había un dvd de Chicken Run, que un alto mando de la policía tradujo como que corran los pollos, que, curiosamente, es como lo que los comandos de ETA dicen cuando cometen un atentado con furgonetas canguro. Que lo de canguro no es casualidad, pues es como llaman los de ETA a los que transportan explosivos. O sea, Jack Bauer, que fue ETA.
Guasi, siva, ancagua.
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Me parece que no tienes claro los conceptos de público y privado. Los periodistas en general, y Pedro J. Ramírez entre ellos, trabajan en la empresa privada. Cuando sus medios crecen, ganan dinero; cuando no, lo pierden. Que hagan una u otra cosa no afecta al resto de los ciudadanos, porque juegan con sus medios.
Luis Roldán y Txiki Benegas eran funcionarios públicos. Vivían del dinero que los españoles aportamos con nuestros impuestos. Por lo tanto, su actuación sí estaba sujeta al escrutinio de quien les pagaba: es decir, nosotros. Además, las fotos de las fiestas de Roldán las sacó la revista Interviú, y la famosa conversación de Benegas la grabó el CESID y fue difundida desde el propio partido socialista para provocar la caída del entonces nº 3. Con excelentes resultados. El Mundo no tuvo nada que ver en ninguno de los dos casos.
En el Reino Unido lo tienen muy claro, en efecto. Jamás se les ha ocurrido a miembros de la oposición financiar una trampa a un director de periódico incómodo, porque saben que, de ser descubiertos, pasarían el resto de su vida entre rejas. Pero Spain is different!.
O peor aún, si ese director no tuviera escrúpulos, podría publicar el nombre y las andanzas de un alto cargo del gobierno conocido por su afición a las putas de lujo (perdón, escort girls) a cargo de la VISA del partido. O el de otra destacada dirigente, proclive a los viajes al Caribe y a la carne oscura, y conocida en esos pagos como La Chupona. Pero, hasta ahora, nadie se ha rebajado al nivel socialista.
El pique entre la COPE/Libertad Digital y el ABC viene de varios meses atrás. Y mientras la COPE sigue ganando audiencia y LD es el segundo periódico de referencia en español de la red tras EL Mundo, ABC ha perdido en el último año en 40% de sus lectores, en la mayor caída libre de un medio impreso en España. Eso te dará una idea de lo que piensa la gente de derechas sobre el tema.
Re: Entrevista a Trashorras (11M)
Di mejor, lo que pensamos la gente de derechas. La gente de derechas que me rodea no piensa toda igual. Pero sí los fachas recalcitrantes que repiten los insultos del talibán de sacristía que también me rodean. Pero vamos si me dices que no se han rebajado al nivel de los socialistas yo te creo.
Ya vemos que escuchas la Cope y lees El Mundo. Son exactamente las consignas y datos que escucho cada mañana. Que sí, que es lícito solicitar en antena darse de baja del ABC, e insultar personalmente al Presidente del Gobierno, Vicepresidenta y todo el que se ponga de por medio. Que sí huevodecolón.
Yo pensaba que lo de la vida privada era vida privada, independientemente de que el cargo ocupado sea público o privado. Pero oye. Van a ser 4 años más al menos. Lo suficiente como para reflexionar sobre todas estas cosas. Y que se casen el resto de hijos de Botín. Que a éste sí que le da igual quién salga.
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