Tema: Enésimo post para pelearse por Star Wars

Para mí, es mejor el VI. Pero entiendo a la gente que dice que el III es mejor. Técnicamente es más pulido, visualmente resulta más moderno y es probablemente más dramático y oscuro. Aún así, yo le veo un montón de cosas que no tienen sentido. Aunque también las hay en el VI.

Iniciado por Geralt de Rivia

El III es, junto con el V, el mejor de la saga.

Una joya que muchos se empeñan en no ver entre tanto linchamiento a la nueva trilogía.

Coincido en que es una auténtica joya y que está muy infravalorado (no entiendo por qué meten las tres precuelas en el mismo saco), aunque sitúo por encima los episodios V y IV.

Iniciado por Jane Olsen

Para mí, es mejor el VI. Pero entiendo a la gente que dice que el III es mejor. Técnicamente es más pulido, visualmente resulta más moderno y es probablemente más dramático y oscuro. Aún así, yo le veo un montón de cosas que no tienen sentido. Aunque también las hay en el VI.

No son esas las razones por las que me gusta más. De hecho, ya digo que los fondos digitales no me van. Me gusta más porque la historia y el modo de contarla es mucho mejor.

Iniciado por Marty_McFly

Coincido en que es una auténtica joya y que está muy infravalorado (no entiendo por qué meten las tres precuelas en el mismo saco), aunque sitúo por encima los episodios V y IV.



No son esas las razones por las que me gusta más. De hecho, ya digo que los fondos digitales no me van. Me gusta más porque la historia y el modo de contarla es mucho mejor.

Pues éso, porque es más dramático y la acción acaso esté mejor integrada.

No tiene punto de comparación el clímax de la trilogía con tres batallas (espacio- endor- estrella) siendo la de enmedio la más floja por los dichosos Ewoks pero tanto la batalla de la flota con el Halcón Milenario a la cabeza metiéndose en la estrella de la Muerte y luke enfrentándose a muerte con Darth Vader con la carga emocional de saber que es su padre ("Eres imprudente al bajar tus defensas") es que no tiene comparación posible con el duelo en pantalla verde entre Anakin Y Obiwan que ojo me parece espectacular y muy bien llevada la coreografía pero no, me parece mucho mejor el Retorno del Jedi que el Episodio III

Es que en ese clímax hay mucho Endor y mucho Ewok, con un personaje como Han Solo terriblemente desaprovechado. El clímax de Luke con el Emperador sí, está muy bien, pero es una pequeña parte de la película. El Episodio III es más completo.

A mi lo que me encanta es la combinación de los espacios naturales/ambientes según el episodio: desierto/espacio en el IV, nieve/espacio en el V y (salvo la intro) espacio/bosque clásico del norte de California en el VI (bosques utilizados por Spielberg también).

No sé, a mi el VI me gusta incluso con sus defectos, o con lo que la hace una película menor a sus hermanas, pues tras la mítica película inicial, el peliculón que es el V, adoro la llegada de algo más light pero con ese final tremendo en la Estrella de la Muerte. No descartéis que mi criterio esté completamente nublado a estas alturas

Algo similar me ocurre con el Señor de los Anillos. Adoro la caótica y densa tercera parte aunque como película me parece superior la primera.

Synch

La batalla contra los "dichosos ewoks" no es que sea floja, es que te la tienes que creer porque sí, ya que si no, no hay por donde cogerla.

Y yo no creo que Han Solo esté desaprovechado en la VI, aunque quizá sí debería tener más protagonismo en la batalla. Pero es que al fin y al cabo es la historia de Luke lo que te cuentan, la historia de cómo se cierra su círculo familiar.

Bueno, el episodio V también trata sobre Luke, su lucha interior y su descubrimiento familiar, pero eso no quita para hacer la subtrama de Han y Leia enormemente interesante. Es lo que tiene esa película: no me importa que pasen de una trama a otra, porque son todas magníficas. En el VI, en cambio, excepto por un par de momentos, a Han se le reduce a corretear por el bosque.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, el episodio V también trata sobre Luke, su lucha interior y su descubrimiento familiar, pero eso no quita para hacer la subtrama de Han y Leia enormemente interesante. Es lo que tiene esa película: no me importa que pasen de una trama a otra, porque son todas magníficas. En el VI, en cambio, excepto por un par de momentos, a Han se le reduce a corretear por el bosque.

Hombre, tanto como corretear por el bosque, no. La acción se inicia porque van a rescatarle del palacio de Jabba, y asistimos al desenlace del triángulo Luke-Leia-Han.

Marty solamente con la escena de las Motojets vale por todo los ewoks de endor. A mí me parece una historia bien contada con muchísima smás cosas positivas que negativas. Escenas como la llegada de Vader y el Emperador que te dejan con la boca abierta, la muerte de Yoda, las motojets, el palacio de Jabba, la batalla espacial y el duelo final. Solo por eso me tiene más que ganado

Una cosa que insitía Harrison Ford y que Lucas se negó en redondo: que mataran el personaje porque no tenia futuro. A lo mejor hubiera quedado mucho mejor que muriera pero a mi no me disgustó como terminó en la película pero sí que es cierto que podia ser mucho más épico.

Hombre, tanto como corr

etear por el bosque, no. La acción se inicia porque van a rescatarle del palacio de Jabba, y asistimos al desenlace del triángulo Luke-Leia-Han.

Ese desenlace es en un par de breves momentos. El resto del tiempo Han es un simple "action figure" en medio de una panda de Ewoks. Nada que ver con sus magníficos diálogos con Leia y Lando en el episodio V.

Iniciado por jack napier

Marty solamente con la escena de las Motojets vale por todo los ewoks de endor. A mí me parece una historia bien contada con muchísima smás cosas positivas que negativas. Escenas como la llegada de Vader y el Emperador que te dejan con la boca abierta, la muerte de Yoda, las motojets, el palacio de Jabba, la batalla espacial y el duelo final. Solo por eso me tiene más que ganado

Que sí, si a mí me gusta la película, no me tenéis que convencer. Pero no, lo de las motojets, por muy chulo que sea, no me ahorra tener que ver a unos ositos de peluche derrocando a un Imperio galáctico mega-poderoso.

Iniciado por Marty_McFly

Hombre, tanto como corr
Ese desenlace es en un par de breves momentos. El resto del tiempo Han es un simple "action figure" en medio de una panda de Ewoks. Nada que ver con sus magníficos diálogos con Leia y Lando en el episodio V.

En eso estoy de acuerdo. Aparece mucho más desaprovechado que en el Imperio sin ningún diálogo destacable.

Iniciado por Marty_McFly

Que sí, si a mí me gusta la película, no me tenéis que convencer. Pero no, lo de las motojets, por muy chulo que sea, no me ahorra tener que ver a unos ositos de peluche derrocando a un Imperio galáctico mega-poderoso.

Si nadie dice lo contrario. He enumerado todos los fallos que tiene la película y las cosas que no me gustan. Si te gusta más el episodio III estás en tu derecho faltaría más

Ese desenlace es en un par de breves momentos. El resto del tiempo Han es un simple "action figure" en medio de una panda de Ewoks. Nada que ver con sus magníficos diálogos con Leia y Lando en el episodio V.

Tú dirás lo que quieras, pero todos los diálogos y escenas de Han y Leia en los episodios V y VI les dan cien vueltas a los de Anakin y Padmé en los episodios II y III. En el episodio VI ves que su relación se consolida, y además te lo cuentan de manera entretenida e ingeniosa, no exenta de verdadero romanticismo. En los episodios II y III ves al capitán del equipo de fútbol del instituto, un mozalbete engreído, intentando ligarse a la líder de las animadoras, una pijilla sosa pero vestida como un zorrón, y enrabietándose cuando el plan se le fastidia. Otro de los problemas de la nueva trilogía es que la mitad de los actores no se creen lo que están diciendo, y, si no se lo creen ellos ¿cómo esperas que me lo crea yo?

Iniciado por Jane Olsen

Tú dirás lo que quieras, pero todos los diálogos y escenas de Han y Leia en los episodios V y VI les dan cien vueltas a los de Anakin y Padmé en los episodios II y III. En el episodio VI ves que su relación se consolida, y además te lo cuentan de manera entretenida e ingeniosa, no exenta de verdadero romanticismo. En los episodios II y III ves al capitán del equipo de fútbol del instituto, un mozalbete engreído, intentando ligarse a la líder de las animadoras, una pijilla sosa pero vestida como un zorrón, y enrabietándose cuando el plan se le fastidia. Otro de los problemas de la nueva trilogía es que la mitad de los actores no se creen lo que están diciendo, y, si no se lo creen ellos ¿cómo esperas que me lo crea yo?

Sí, Natalie Portman se quejaba de lo rídiculo que era estar hablando a la nada con pantallas azules y verdes por todos lados. Sí que es cierto que los diálogos entre Padme y Anakin dan verguenza ajena llegando a cotas surrealistas en el episodio II y por malos que sean los de Han y leia en el Retorno del Jedi éstos le dan mil vueltas. Otra cosa son los diálogos de Obi Wan Kenobi mucho mejor escritos en el episodio III que al menos tienen más coherencia con el personaje y que claro también no se puede comparar a Ewan McGregor con el amigo Hayden, la noche y el día.

Es que el amigo Hayden no tenia quimica ni con su vestuario el pobre, no pudieron hacer eleccion peor para el casting, me remito a lo que dije antes, fallo la estructura del guion en la nueva trilogia y me quedo antes con El retorno(q tb es muy mejorable) que con el episodio 3, el cual ya llevaba arrastrando todos los errores cometidos en las dos anteriores.
Lo que pasa con el episodio 3 es q cuando uno iba a verla al cine tenia tan asimilado que las dos anteriores eran tan flojas que a su lado parecia una obra maestra.
Y para mi Han Solo dispara sin preguntar, eso fue una aberracion cuando se modificó la saga original.

Iniciado por Jane Olsen

Tú dirás lo que quieras, pero todos los diálogos y escenas de Han y Leia en los episodios V y VI les dan cien vueltas a los de Anakin y Padmé en los episodios II y III.

¿Cómo que yo diré lo que quiera? Te has colado, compañera: El que defiende los diálogos de Han y Leia en Episodio V soy yo (si hasta has citado mi frase), y respecto a los de Anakin y Padme ya dije:

Iniciado por Marty_McFly

el II me parece una película digna, lo que pasa es que la trama romántica es TAN MALA (de los peores diálogos que he oído, incluidos los de las escenas románticas de Spider-man) que afea mucho el conjunto.

A ver si lees con más atención antes de atribuirme cosas que no he dicho.
Y sigo diciendo: en "El retorno del Jedi" no están esos magníficos diálogos de Episodio V, hay mucho menos desarrollo de personajes. ¿Cuál es la razón? Es fácil: echa un vistazo a los créditos de las dos películas. El guión de "El Imperio Contraataca" lo escriben Lawrence Kasdan (que aporta su saber hacer en la parte de aventuras, como en "En busca del arca perdida") y Leigh Brackett, que es quien aportó el desarrollo de personajes y los estupendos diálogos que hacen tan interesante la película. Brackett fue guionista en el Hollywood clásico, y entre sus guiones (oh, sorpresa) está "El sueño eterno", una muestra de cine negro con Humphrey Bogart haciendo de tipo duro y Lauren Bacall como mujer de fuerte carácter. Si escuchas los diálogos entre ellos en esa película, llenos de ingenio y dobles sentidos entenderás de dónde salen los diálogos de Han y Leia en Episodio V.

Por desgracia, Leigh Brackett murió y el guión de "El retorno del Jedi" lo firman de nuevo Lawrence Kasdan y... George Lucas. Cambiamos a Leigh Brackett por el hombre que escribiría los horribles diálogos románticos de Episodio II, ¿y me dices que son igual de buenos que los del Imperio?

En cuanto a Episodio III, la situación es distinta: Anakin y Padme ya están casados, y por lo tanto no hay bochornosas escenas de enamoramiento. Se centra más en el conflicto interno de Anakin, y ahí Lucas se mueve mejor.

Un ejemplo del valor empresarial de la negociación Lucas/Fox en la que obtuvo los dos valores que lo hicieron millonario de por vida y con los que pudo iniciar la construcción del imperio necesario para no depender de Hollywood (más allá de la distribución): derechos de secuelas y merchandising. El ejemplo lo pongo con Steve Jobs, al mando de Pixar (como máximo accionista y Consejero Delegado) negociando con Jeffrey Katzenberg de Disney acerca del contrato de vinculación de Pixar con Disney para crear una película juntos. Estaba claro que Pixar iba a hacerla (productora) y Disney distribuirla, pero dado que el dinero era de Disney, esta podía negociar con Pixar acerca de propiedades y beneficios de lo que finalmente sería Toy Story:

Él (Steve Jobs), por su parte, tenía sus propias exigencias: quería que Pixar tuviera la propiedad parcial de la película y de sus personajes y que compartiera el control de los derechos de los videojuegos y sus secuelas. <<Si eso es lo que quieres -respondió Katzenberg-, dejamos aquí la conversación y puedes marcharte>>. Jobs se quedó y cedió en aquel asunto. (sacado de "Steve Jobs" de Walter Isaacson).

Es más, cuando Toy Story se estrenó en 1995 y fue todo un éxito comercial, forrando a Disney (que le daba sólo el 12% de los beneficios a Pixar), Jobs renegoció el contrato con Disney pidiendo poder aportar en cada película el 50% del presupuesto (algo que podían permitirse dado el éxito futuro con el que contaban y la salida a Bolsa) y obtener así los beneficios equivalentes. Pero poco más. Hasta que en 2006 fueron comprados por Disney, y Pixar fagocitó el control de poder creativo de Disney, claro.

Synch

En cuanto a Episodio III, la situación es distinta: Anakin y Padme ya están casados, y por lo tanto no hay bochornosas escenas de enamoramiento. Se centra más en el conflicto interno de Anakin, y ahí Lucas se mueve mejor.

Están casados, pero aún así las escenas que comparten son sonrojantes, y el conflicto interno yo no lo acabo de ver.

Iniciado por Jane Olsen

Están casados, pero aún así las escenas que comparten son sonrojantes, y el conflicto interno yo no lo acabo de ver.

Opino igual, su relación está muy mal llevada. Natalie Portman lo intenta pero es que los diálogos son muy intrascendentes y además hayden christensen el pobre no daba para más. En sus escenas, en silencio tiene un pase pero hablando y más para hacernos creer que ha enamorado o mantiene enamorada a Padme, a mi no me convenció para nada.

Por otra parte la III también me parece que es la mejor con diferencia de la nueva trilogía de Lucas pero a mi no me parece mejor que El Retorno del Jedi.

Es cierto que El Retorno del Jedi después de haber visto la oscuridad de El Imperio contraataca el Retorno parece todavía más infantil pero si me paro a pensar en situaciones de esa película me viene a la cabeza el pozo del Rancor, el viaje a la fosa de Carkoon y enseñándonos a los héroes para servir de alimento Sarlacc, Boba Fett por ahí rondando, el último viaje de Luke a Dagobah a ver a Yoda para confirmarse como Jedi, la misión encubierta para acceder a Endor, la persecución de motos-jet, el AT-AT llegando a la estación imperial en la luna, el primer encuentro entre Luke y Vader cara a cara y su posterior lucha, toda la batalla entre el Imperio y la Rebelión y con el famoso Es una traaampa (it´s a trap), el súper destructor imperial cayendo contra la estrella de la muerte, la entrada y persecución a la nueva estrella de la muerte por esos estrechos pasillos y el colofón de la victoria de Luke hacen que lo de los osos ewoks también me acabe gustando incluso el hecho de que le den menos notoriedad a Han Solo. Aunque por otro lado ver a los AT-ST moviéndose por la boscosa luna de Endor fue un gustazo

Ahora recordando sus mejores momentos la verdad es que, me han dado ganas de volver a vérmela

Iniciado por Jane Olsen

Están casados, pero aún así las escenas que comparten son sonrojantes, y el conflicto interno yo no lo acabo de ver.

Prácticamente ninguna de las escenas gira en torno a su amor, no me parecen sonrojantes (las del Episodio II sí lo son, no me parece comparable). Y el conflicto interno de Anakin está bien claro por guión. No así por la interpretación de Christensen, que ya dije que no me gusta en ninguna de las dos películas que hizo.

Iniciado por Caním

Opino igual, su relación está muy mal llevada. Natalie Portman lo intenta pero es que los diálogos son muy intrascendentes y además hayden christensen el pobre no daba para más. En sus escenas, en silencio tiene un pase pero hablando y más para hacernos creer que ha enamorado o mantiene enamorada a Padme, a mi no me convenció para nada.

Por otra parte la III también me parece que es la mejor con diferencia de la nueva trilogía de Lucas pero a mi no me parece mejor que El Retorno del Jedi.

Es cierto que El Retorno del Jedi después de haber visto la oscuridad de El Imperio contraataca el Retorno parece todavía más infantil pero si me paro a pensar en situaciones de esa película me viene a la cabeza el pozo del Rancor, el viaje a la fosa de Carkoon y enseñándonos a los héroes para servir de alimento Sarlacc, Boba Fett por ahí rondando, el último viaje de Luke a Dagobah a ver a Yoda para confirmarse como Jedi, la misión encubierta para acceder a Endor, la persecución de motos-jet, el AT-AT llegando a la estación imperial en la luna, el primer encuentro entre Luke y Vader cara a cara y su posterior lucha, toda la batalla entre el Imperio y la Rebelión y con el famoso Es una traaampa (it´s a trap), el súper destructor imperial cayendo contra la estrella de la muerte, la entrada y persecución a la nueva estrella de la muerte por esos estrechos pasillos y el colofón de la victoria de Luke hacen que lo de los osos ewoks también me acabe gustando incluso el hecho de que le den menos notoriedad a Han Solo. Aunque por otro lado ver a los AT-ST moviéndose por la boscosa luna de Endor fue un gustazo

Ahora recordando sus mejores momentos la verdad es que, me han dado ganas de volver a vérmela

Si hace falta firmar todo lo que dices Canim te lo firmo ahora mismito porque no podía estar más de acuerdo contigo. Sí señor

Iniciado por Marty_McFly

Prácticamente ninguna de las escenas gira en torno a su amor, no me parecen sonrojantes (las del Episodio II sí lo son, no me parece comparable). Y el conflicto interno de Anakin está bien claro por guión. No así por la interpretación de Christensen, que ya dije que no me gusta en ninguna de las dos películas que hizo.

En el episodio III los hechos no son como los del II. No nos cuentan como se enamoran porque eso era en el II, pero las escenas que comparten donde ella empieza a ver lo que Anakin esconde en su foro interno, lo ignora por amor y para mi a esas escenas les falta mucha intensidad y credibilidad y es que muchos diálogos le hacen quedar a Anakin como un niño tonto y refunfuñón, quizás se debería haber incidido en haber hecho que diera unos argumentos mucho más trabajados. De todos modos si es cierto que es todavía más evidente en el capítulo II. Aún así el Capítulo III se sostiene bien porque tiene un montón de escenas muy divertidas y porque sabes que vas a ver la transformación total de Anakin.

Aún así, con todos esos ingredientes me ocurre un poco como con Prometheus, que esperaba muchísimo más. Si a uno antes de ver la película le dicen: la última batalla y aniquilación de los Jedis, Emperador, Yoda, Obi Wan, Anakin y Darth Vader sinceramente esperaba una película de 9 alto para poner el colofón y en mis puntuaciones personales no llega a esa nota por bastante.

Iniciado por Caním

En el episodio III los hechos no son como los del II. No nos cuentan como se enamoran porque eso era en el II, pero las escenas que comparten donde ella empieza a ver lo que Anakin esconde en su foro interno y lo ignora por amor para mi a esas escenas les falta mucha intensidad y credibilidad aunque es todavía más evidente en el capítulo II. Aún así el Capítulo III se sostiene bien porque tiene un montón de escenas muy divertidas y porque sabes que vas a ver la transformación total de Anakin.

Aún así, con todos esos ingredientes me ocurre un poco como con Prometheus, que esperaba muchísimo más. Si a uno antes de ver la película le dicen: la última batalla y aniquilación de los Jedis, Emperador, Yoda, Obi Wan, Anakin y Darth Vader sinceramente esperaba una película de 9 alto para poner el colofón y en mis puntuaciones personales no llega a esa nota por bastante.

La pelea de Yoda y Palpatine es algo que siempre quise ver y la verdad que me gustó bastante con mucho cantazo a pantallón azul pero bueno. Los duelos fueron lo mejor del episodio III. Recordemos también que el primer enfrentamiento para liberar al canciller en el destructor es un calco de la batalla final del Retorno del Jedi.

Hayden Christensen es tan malo y transmite tan poca fuerza emotiva que no te crees nada de lo que está pasando y como dices no es nada creible las escenas tampoco con Padme en el episodio III. Qué pena que Lucas cometiera ese error garrafal dándole el papel cuando se rumoreó que se lo iban a dar a Leonardo Di Caprio que estoy seguro que lo habría hecho bastante mejor que Hayden. Además se parecía físicamente al niño del episodio I y era hasta más coherente.