Tema: Elysium (Neill Blomkamp, 2013)

Si, entro por primera vez en este hilo y lo primero que leo es un spoiler

Y mira que no tenía intención, porque no suelo entrar en hilos de películas ya estrenadas que tengo intención de ir a ver.

Bueno vista hace un par de dias pongo mi opinion. La peli me ha gustado aunque no me ha entusiamado como hicieron Oblivion y Star Trek que para mi son las dos mejores del año en este genero.

La pelicula arranca bastante bien con la presentacion de ese mundo apocaliptico pero despues creo que se va desinflando hacia ese final poco original. El villano de la peli me ha gustado por lo cabronazo que es. Respecto a los actores cumplen bien, Matt Damon si me ha convencido aunque a Jodie Foster la he visto un poco como pez fuera del agua y la resolucion de su personaje no me ha convencido.

Por lo demas la pelicula es correcta aunque me parecio superior District 9. Le doy un 6,5.

Vengo de verla. En pocas palabras: .

Mañana por la mañana me explayo, que me voy directo a la cama.

Pues como dije ayer, esta tarde he ido a verla, y he salido muy satisfecho. Es fantastica.

Es una pelicula sci-fi inteligente, seria, con un buen guion y una gran ejecucion. Justo lo que le pedia. Recoge conceptos usados en otras obras del genero, pero se contruye una historia con un mensaje muy directo y claro, a la vez que desarrolla una historia muy humana, creible, que llega a emocionar en algunos momentos.

Matt Damon hace un papelon (habitual en el), muy metido en su personaje y totalmente creible. Jodie Foster esta bien, pero claro, viendo los Trailers y los anuncios, uno espera que añada un plus a su personaje, cosa que no sucede en ningun momento. Pero esta muy correcta.

Spoiler:

Me hubiera gustado verla en un enfrentamiento mas verbal con Damon (solo coinciden en una escena, y de manera muy escueta) o presenciar alguna escena donde se viera hasta donde alcanza su furia y su deseo de control total. Esta clara su intencion y su forma de mostrarse, pero se queda a medias, dado que la intencion que le viene al espectador al verla es que ella es la villana principal de la pelicula, cosa que queda en segundo plano al verse a Kruger en accion.

Pero el veradero maestro de la funcion, es Sharlto Cooper, que esta inmenso como Krueger. Blomkamp crea un personaje casi unico, que

Spoiler:

al final, revelandose contra su ama (una muestra rapida de "creacion destrye a su creador" muy bien hecha) y siendo el villano principal, se transforma, pareciendo el villano de un comic. La pelea final es fantastica, y es inevitable soltar un grito de alegria al verlo caer y explotar en pedazos. Es un personaje que refleja muy bien el odio del hombre hacia los que son iguales que el al creerse superior, que esta por encima de las reglas, que sufre transtornos mentales y es un lunatico enfermizo de cuidado. Es un villano en toda regla, algo inesperado para el planteamiento de esta pelicula.

Los efectos especiales tambien estan muy bien, se nota la inversion que ha recibido en esta ocasion, al igual que el rodar en exteriores y mostrar esa Tierra "post-apocaliptica", con todos sus matices. Eso si, la pelicula tiene dos fallos, y uno de ellos gordo: el manejo de la camara andante... Por poco me mareo en alguna escena La otra es cierto giro de camara en las escenas de accion, que parecen secuencias sacadas de un videojuego de lo "irreales" que resultan. Por suerte, no son fallos gordos. Entiendo algunas criticas que le han sido negativas por "quedarse a medio camino y no mostrar mas ese conflicto social de clases entre la gente de la Tierra y los que viven en Elysium y abandonarse a la accion pura y dura en su recta final", pero es que toda la primera mitad de pelicula es eso mismo, si se alargase mas en este sentido, estariamos viendo un documental de dos horas acerca de la injusticia del primer mundo contra el tercero. Para eso me voy a ver un documental de verdad o veo las noticias. Blomkamp sabe las dosis necesarias que dar al publico, y lo que necesita ver. Es mas, por su final

Spoiler:

que es optimista y muestra como la humanidad consigue sobrevivir y adaptarse a la nueva situacion, es mejor, porque sales de la sala con una sonrisa, a pesar que el pobre Max muera, pero porque tambien lo hace a lo grande, descubre que la monja que lo cuido en el orfanato de pequeño tenia razon, tenia un gran objetivo por cumplir, y lo ha hecho. Se ha sacrificado por la humidad entera. Es un heroe. El mundo entero le recordara.

Lo mejor sin duda es la historia en si, el universo creado. Como decia, no es original del todo, pero esta muy bien mostrado, al igual que la historia de Damon, con la que el espectador llega a empatizar y cogerle cariño, de lo humano que es y su resolucion ante la adversidad.

Spoiler:

los flashbacks, al igual que mostrar su infancia, hacen que conozcamos ya al personaje y sepamos como sera antes de ver a Damon en accion. Aparte que a medida que van saliendo luego, aun siendo repetidos, sirve para canalizar mejor el afecto a su personaje

Pero lo que es la muestra de las dos sociedades, la forma de vivir y como se rigen cada una, como sobrevive la humanidad... Es una pelicula de gran carga critica contra la sociedad actual. No me extraña que Blomkamp, al preguntarle en una entrevista "Cree que este futuro es el que nos espera?" respondiese "No es el futuro. Esta pasando ahora mismo", porque hay varias similitudes ante lo que esta sucediendo en el mundo ahora mismo, que tiene razon.

No la comparo con District 9 porque son peliculas diferentes. Que una es mejor que la otra? Probablemente. Pero que ello signifique que Elysium sea peor? No. Ambas son peliculas ficticias con sus criticas y moralejas y cada una cuenta una historia distinta. Ambas crudas, serias, bien rodadas y con un guion solido.

Lo dicho, a mi me ha gustado mucho. Es cierto que no es perfecta, pero poco le queda (si no fuese por las camaras...). Es una grandisima pelicula, muy bien construida, rodada, escrita, moldeada y actuada. Un punto mas para Blomkamp, que se consolida en el campo de la sci-fi.

Iniciado por tyler durden

Vengo de verla. En pocas palabras: .

Mañana por la mañana me explayo, que me voy directo a la cama.

Bueno, tras una noche de reparador sueño y con un café al lado, me pongo al lío...

Elysium



Como ya he comentado antes, Elysium me ha parecido una cuasimagnifíca (no es magnífica a secas por un par de apuntes de guión... digamos que demasiado predecibles en cuanto a que hacen avanzar la historia de forma un pelín forzada) cinta de acción, que corrobora la maestría de Blomkamp a la hora de crear distopías totalmente reales, casi físicas.

Como acabo de decir un par de frases más arriba, Elysium es simplemente una cinta de acción, con un envoltorio de ciencia ficción y de denuncia social. En esta película, nos muestran un futuro donde el planeta está contaminado y superpoblado, y quien no es rico no le queda otra que vivir hacinado, en condiciones medioambientales, sociales, laborales e higiénicas deplorables, mientras que unos pocos afortunados viven en la estación espacial que da título a la película, rodeados de lujo, cuidados médicos, etc... sin preocupaciones.

La descripción de estos mundos es totalmente maravillosa, por cuanto la sensación de opresión, suciedad y asfixia de la Tierra está perfectamente conseguida... muy física, con un diseño de producción apabullante, y un uso muy bueno del formato 2.35:1.

La historia es bastante lineal, es cierto, por cuanto es el viaje del héroe, de la gente buena atrapada a su pesar en un mundo que los oprime, y que sólo buscan un lugar mejor donde vivir, y que debido a un accidente, y que no tiene nada que perder, decide hacer un órdago a la grande, desesperado, como la última opción: el todo o nada. Peeeeero algo que podía ser previsible, y hasta cierto punto aburrido es compensado con creces por el mundo que Blomkamp nos muestra, y un ritmo endiablado, que te engancha y no te suelta hasta el final. Es verdad que no te sobrecoge como en District 9 por las alegorías y la transformación/evolución física y emocional y moral del protagonista, sino por ese sentimiento primario que es la superviviencia, ponerte del lado de más débil, de luchar por un mundo mejor. Porque sólo así nos podremos salvar de verdad.

Matt Damon carga con el peso de la película con solvencia y profesionalidad. Es verdad que está su transformación física (apabullante armario empotrado en lo que se ha convertido), pero como digo resuelve el personaje con dignidad. Sabe donde se ha metido, y está en consecuencia con ello.
Jodie Foster también cumple a la perfección con su papel, la de una mujer totalmente inhumana, mala de verdad, con malos sentimientos, y con un desprecio por la vida de quienes no se ajustan o amoldan a sus patrones que asusta. Fría, distante, manipuladora... es verdad como he leído que es la versión femenina del Cohagen de Desafío Total (la de Verhoeven... la buena, vamos).
Pero el personaje estrella es Kruger, a cargo de Sharlto Coper. Y se nota que Blomkamp y Coper disfrutan con este personaje. Es la versión salvaje, primigenia, "involucionada" del personaje de Foster: sádico, tenaz... Infunde miedo, porque no sabes con qué te va a salir.

En cuanto a la planificación, Blomkamp ha jugado con la cámara super-lenta, el shooter en tercera persona con algún plano aislado, e incluso ha flirteado con el bullet time. A mí, personalmente, me ha gustado, pero entiendo que descoloque y pueda hasta no gustar. Blomkamp sigue gritando a los 4 vientos que si alguna vez se hace una adaptación de Halo, él está aquí y lo hace de mil amores, demostrando que es más que capaz.
Por lo demás, como digo, gran uso del formato 2.35:1, que destaca sobre todo a la hora de enseñar ambos mundos mundos, aunque lógicamente la parte de la Tierra es la más espectacular (y en mi opinión, la más lograda, aunque la de Elysium no es que sea mala).

Los VFX son excelentes, pero no sobrecargan ni te da la sensación que te estén abrumando con mil elementos CGI por plano, ni mucho menos. De hecho, con poquitos elementos en pantalla, son capaces de meterte en ese mundo.

Respecto a la resolución de la cinta o tercer acto, por mi parte no hay nada que objetar: en mi opinión, esta es una cinta de acción, y se comporta como tal. Aunque es verdad que quizás el cambio es brusco y enseguida pasamos de repente a una cinta de acción pura y dura (aunque eso, en parte, ya pasaba en District 9).

Los elementos de ciencia ficción están fenomenalmente integrados en la historia y en su desarrollo, siendo totalmente creíbles (incluída

Spoiler:

la famosa reconstrucción facial

... que no debe sorprender si aceptamos entrar en un mundo en el que

Spoiler:

te pones en una cama, te escanean y te eliminan el cáncer, leucemia, te arreglan roturas óseas, etc...

).

Eso sí, como elementos menos buenos, un par de apuntes de guión que no me han gustado (no es que molesten en exceso, ni mucho menos, pero ahí están y no me han hecho gracia, por fáciles y/o sin explicación):

- La secuencia

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del accidente del personaje de Damon es, por así decirlo, estúpida, por cuento todo en ella es estúpido: en cuanto moviera el palé, la puerta se iba a cerrar y el proceso de radiación empezaría... Como digo, o él es gilipollas, o es nuevo (que no lo parece) o el ingeniero que diseñó la máquina aprobó la carrera con un 5 raspadísimo, porque no tiene sentido un accidente de ese tipo en una cadena de montaje... aunque acepto la explicación que no se preocupaban por la seguridad en el trabajo y demás. Lo acepto pero me chirrió un poco.

-

Spoiler:

¿Todos los intentos de entrar de forma ilegal en Elysium los tienen que abortar desde la Tierra? ¿No han dotado a Elsium de un sistema de defensa propio desde la propia estación?

Como digo, estos "fallitos", que están ahí, no impiden disfrutar plenamente de la película. Gran (aunque no perfecta)película.

Yo la verdad es que fui incapaz de conectar con esta peli en casi ningun momento, solo al principio pero lo demas fue imposible, no senti nada, ni las mas minima emocion nada de nada sali de la sala con una indiferencia absoluta ni siquiera me senti molesto o cabreado como algunas veces me pasa cuando una peli no cumple mis expectativas.

Y luego esta el apartado de accion que sinceramente me parece un desastre, unas escenas de accion caoticas y pesimamente rodadas y con unos ultimos 20 horrorosos que para mi acaban por hundir definitivamente la pelicula.

Para mi flojisima.

Pues a mi me tocó en varios momentos.... llegando a derramar alguna lagrimilla por lo que Blomkamp me hacía sentir con esas bellas imágenes y con la música que las acompañaba.

Para mi es la mejor película del verano, con mucha diferencia, y la consolidación de este director como un nuevo referente en el campo de la ciencia ficción.

Que, por cierto, "Distrito 9" también se abandonaba a la acción pura y dura en ese tercer acto en el que se conjugaban un amasijo de guiños a otras películas de ciencia ficción (ese "Power Loader" a lo "Aliens").

Dios, cuanto me gustaría una película de "Metal Gear Solid" dirigida por Blomkamp.

Coincido en general con lo que dices en tu crítica, Tyler Durden. Aunque el 6.5 que le doy es porque considero que la peli falla en su mezcla de elementos de acción y denuncia social (la estructura que tiene es similar,o diría que incluso idéntica, a District 9). Se queda en posibles que podían haberse exprimido mucho más.
Y esa indefinición de la que hablo hace que la cinta pierda un poco el rumbo; por ejemplo: el segundo acto de la peli (persecución de Kruger al prota) me parece totalmente desaprovechado y un poco hueco. En él aprecio como el director lo utiliza para iniciar el cambio de tercio a una peli de acción pura y dura pero, al mismo tiempo, quiere que siga presente, en cierta forma, esa denuncia social. Y diría que falla.

Saludos.

Yo es que no creo que Blomkamp quisiera hacer una cinta de denuncia social como sí hizo en District 9, en la que la historia y su trasfondo acompañaba al protagonista y a su vieja, tanto físico como psicológico.

Aquí, yo creo, simplemente ha querido hacer una cinta de acción, pero es verdad que la ha dotado de un trasfondo y una historia, pero sin querer llegar a la denuncia social como, repito, sí hizo en District 9.

A lo mejor Blomkamp juega con sentimientos muy primarios, o a mí es que me ha llegado, pero me ha enganchado las motivaciones del protagonista en Elysium y ese revestimiento argumental del que ha dotado a la película.

Iniciado por tyler durden

Yo es que no creo que Blomkamp quisiera hacer una cinta de denuncia social como sí hizo en District 9, en la que la historia y su trasfondo acompañaba al protagonista y a su vieja, tanto físico como psicológico.

Aquí, yo creo, simplemente ha querido hacer una cinta de acción, pero es verdad que la ha dotado de un trasfondo y una historia, pero sin querer llegar a la denuncia social como, repito, sí hizo en District 9.

A lo mejor Blomkamp juega con sentimientos muy primarios, o a mí es que me ha llegado, pero me ha enganchado las motivaciones del protagonista en Elysium y ese revestimiento argumental del que ha dotado a la película.

Comprendo lo que dices y coincido con ello, sobre todo en lo referente a lo de que Blomkamp juega con sentimientos primarios.
Tal vez mi crítica hacia esa indefinición viene motivada porque esperaba algo más profundo de esta peli, con más poso.

Saludos.

La estructura de la peli es la misma que "District 9", identica, solo que para mi con peor resultado y no soy tampoco un fan de "District 9" que me parece bastante sobrevalorada pero en ella si funcionan cosas que aqui ni por asomo, curioso que con mucho menos dinero se hicieran secuencias de accion bastante mejores y mucho mas entretenidas.

No se si el director ha querido hacer una critica social mezclada con accion como en la anterior o solo una cinta de accion a secas, en cualquier caso si tengo claro que fracasa en las 2.

Para mi esta pelicula no tiene nada, esta completamente vacia y eso que la fui a ver sin apenas expectativas que si llego a tener alguna la decepcion hubiera sido escandalosa.

Y para los que le habeis disfrutado mi enhorabuena por ello por supuesto (ojala la hubiera disfrutado yo igual) y ya os dejo hablar de ella tranquilamente no quiero ponerme pesado con una pelicula que la verdad no creo que vuelva a ver nunca mas y de la practicamente viendola ayer ya casi ni la recuerdo.

Elysium es más hollywoodiense: más simplona, personajes más planos, los buenos muy buenos, los malos muy malos... y no mete el dedo en la yaga como lo hacía District 9. Empieza bien, pero finalmente no se moja mucho que digamos y el discurso que acaba dando es bastante pobre.

Iniciado por Agustin.

curioso que con mucho menos dinero se hicieran secuencias de accion bastante mejores y mucho mas entretenidas.

Totalmente de acuerdo. Hay escenas muy buenas en Elysium, pero en District 9 estaban muy bien dosificadas. Elysium a veces es excesiva en acción. Y qué mérito lo que se hizo con 30M vs. los 100M de Elysium, aunque habría que ver también cuánto se llevaron del pastel Damon y Foster.

Agustin coincido al 100% con tu critica.

Yo solo quisiera añadir que en mi caso, me quede dormido a mitad de la pelicula.
No hace falta decir nada mas...

A mi me gustó bastante,quizás el mensaje crítico hacia la sociedad sea demasiado simple pero resulta ser una muy buena película de ciencia ficción,lo que menos me ha gustado han sido ciertas escenas de acción hipervitaminadas que impiden seguir con claridad lo que sucede en pantalla,Neill Blomkamp cumple las expectativas pese a no llegar al excelente nivel de la extraordinária District 9,por cierto:

Spoiler:

La escena en la que la cápsula curativa le recompone la cara a Sharlto Copley me recordó mucho a ciertas escenas de una mítica saga de una inolvidable productora británica ¿Guiño o casualidad?

Coincido con la critica de Agustín, 0 emoción. Ademas el guión es un queso de gruyere, lleno de agujeros.

Es una pena, el principio promete, con esa panorámica de la tierra apocalíptica, con los robots golpeando a Matt Damon, luego la película va cuesta abajo y sin frenos, con uno montaje demasiado rapido, no conectas con los personajes en ningún momento,

Spoiler:

ese accidente sin sentido alguno

. Y no digamos,

Spoiler:

¿que sentido tiene que la única protección de Elysium ante el aterrizaje de naves no autorizadas sea unos macarras en la tierra? ¿No tienen millares de robots y naves? No se entiende.

Al final

Spoiler:

como el macarra psicópata está en Slysium ya cualquiera puede aterrizar, de verdad, ¿No hubiera quedado mejor, ya que a Matt Damon le encasquetan ese esqueleto mecánico (también sin sentido) que luchara contra robots?. Le encontraría mas sentido que el planeta se protegiera a base de naves o cañones no con un convicto psicopata con un lanzamisiles desde la tierra.

Una pena, tanto presupuesto para un guión sin sentido alguno, sin sentimiento,

Spoiler:

cuando muere el protagonista no se siente nada, uno solo está deseando que termine la pelicula.

Vista hoy,me gustó mucho,si bien es algo inferior a Distrito 9,pero es una buena película de CF le doy un 7,5.
Por ahora la mejor película del año a mi juicio sigue siendo Man of Steel,mi Ranking de las mejores del año hasta ahora es:
1)Man of Steel- 9,5
2)Star Trek:Into Darkness- 8,5
3)Pacific Rim- 8
4)Elysium- 7,5
5)The Wolverine- 7

Iniciado por hulk_31

Y no digamos,

Spoiler:

¿que sentido tiene que la única protección de Elysium ante el aterrizaje de naves no autorizadas sea unos macarras en la tierra? ¿No tienen millares de robots y naves? No se entiende.

En este aspecto de la historia yo creo que

Spoiler:

esos macarras de la tierra trabajan de una forma no legal, y que sólo responden ante la ministra de defensa de forma extraoficial. Yo lo entendí más o menos así al ver que las naves del principio eran destruídas desde la tierra por Kruger, y no desde Elysium. La que sí consigue aterrizar, no se destruye, "sólo" se deporta inmediatamente a todos sus ocupantes

Saludos

Iniciado por Tripley

En este aspecto de la historia yo creo que

Spoiler:

esos macarras de la tierra trabajan de una forma no legal, y que sólo responden ante la ministra de defensa de forma extraoficial. Yo lo entendí más o menos así al ver que las naves del principio eran destruídas desde la tierra por Kruger, y no desde Elysium. La que sí consigue aterrizar, no se destruye, "sólo" se deporta inmediatamente a todos sus ocupantes

Saludos

Yo también lo entiendo así. Y además, añadiría:

Spoiler:

La ministra hace esos movimientos a la sombra del presidente, por lo que tiene que ser precavida con sus tejemanejes. Ella aspira a tomar el control de Elysium mediante un golpe de estado, sus métodos no son democráticos, mas bien dictatoriales.
En una escena de la peli queda claro que el presidente no está de acuerdo con su forma de actuar.

Efectivamente,

Spoiler:

la ministra es una confabuladora y te esperas lo peor de ella, de ahí mi decepción con ese final que se ha dado a su personaje.

Saludos

Iniciado por Tripley

Efectivamente,

Spoiler:

la ministra es una confabuladora y te esperas lo peor de ella, de ahí mi decepción con ese final que se ha dado a su personaje.

Saludos

Correcto. Vaya forma de tirar por la borda un personaje tan interesante como ese, y con muchas posibilidades. Es como si, de repente, el director se quedase sin ideas y optase por hacer lo primero que se le vino a la cabeza.

Saludos.

A mí es que especialmente no me gustó nada esa resolución y eso que se ve venir durante la escena

Spoiler:

con Kruger rompiendo y luego cogiendo el trozo de espejo

Saludos

Iniciado por Tripley

A mí es que especialmente no me gustó nada esa resolución y eso que se ve venir durante la escena

Spoiler:

con Kruger rompiendo y luego cogiendo el trozo de espejo

Saludos

Spoiler:

Es que con detalles como esos poco trabajados e inconsistentes: es decir, que de repente Kruger, loco de atar un poco porque sí, mate a la que, hasta el momento, es la villana principal y pase ese testigo a él mismo, es por lo que no me acaba de convencer la peli. Y ojo, que puedo entender que Blomkamp con ese asesinato puede estar jugando con una cierta temática de "rebelarnos contra el opresor" pero sigue sin convencerme, está hecho a trompicones.

Yo también veo ese desarrollo

Spoiler:

de Kruger forzado, además que es el personaje de Foster el que le reactiva totalmente en secreto tras su despido por parte del presidente. No yo veo que se quiera rebelar contra el opresor, simplemente quiere seguir matando (además que está de mala leche porque acaban de ponerle la cara) y bueno, da un golpe de estado contra la que quería dar el golde de estado, pero como ya digo, no me gustó la resolución.

Saludos

Vista esta tarde, me ha parecido una película mucho más que digna. Si bien la única pega que la puedo poner, aparte de la ya hiper-mega-super usada cámara en mano de las cintas de acción, es que no se nos haya presentado algo más del pasado del malo malísimo.

Además, está clarísimo la puya que mete el director al sistema sanitario (entre otras cosas), principalmente yanqui. A la enorme desigualdad, que no es más que un reflejo de la realidad actual, pero hubiera estado bien que se hubiera pringado de verdad de la buena, que no se hubiera quedado en meter el dedo en el ojo, sino que lo hubiera metido en la llaga, pero bien untadito en sal.

Como decía al comienzo, una película muy digna, con un elemento visual increíble (si tuviera pelas me lanzaría a por el libro del arte de la película), y a la espera de lo que nos prepare este director.

Iniciado por Tripley

En este aspecto de la historia yo creo que

Spoiler:

esos macarras de la tierra trabajan de una forma no legal, y que sólo responden ante la ministra de defensa de forma extraoficial. Yo lo entendí más o menos así al ver que las naves del principio eran destruídas desde la tierra por Kruger, y no desde Elysium. La que sí consigue aterrizar, no se destruye, "sólo" se deporta inmediatamente a todos sus ocupantes

Saludos

Spoiler:

No, si eso lo supongo, que recurre a ellos para hacerlo de manera clandestina, pero sigo sin creerme que solo tenga en nomina a los peores de la tierra, a los mas psicopatas. No puede programar a 4 robots mejor?. Ademas, con lo grande que se ve la ciudad y cerca q estan todos, es decir que quieren secuestrar al rico y coger el tio la nave delante de sus narices, luego el malo igual, Jodie Foster lo llama y al segundo ya estan sus compañeros macarras a lado.

Spoiler:

Se espera un enfrentamiento entre el personaje de Jodie Foster y Matt Damon, y la quitan de enmedio sin sentido, como va a entrar esa mujer a amenazar a semejante criminal sin proteccion ninguna?no tiene seguridad con la cantidad de robots que tiene?.

Spoiler:

La pelea final? Penosa, mal rodada a rabiar. El personaje del malo? Mal perfilado, no sabemos nada de el, por esa razon su comportamiento final resulta patetico. Y digo yo, Matt Damon no estuvo expuesto a radioactividad?no estaba vomitanto, casi muerto? 4 hierros lo dejaron nuevo, mas fuerza que terminator.