Tema: Elia Kazan: revisando sus películas

Iniciado por Otto+

¿Entre "Gigante", "Peyton Place", "Como un torrente", "Susan Slade" y "Con él llegó el escándalo" con qué dos os quedaríais?
Por curiosidad. No he metido nada de Douglas Sirk, no.

En mi caso, la primera indiscutible, porque la adoro, es Peyton Place, o Vidas borrascosas, aquí. Me parece tan poética y bonita, que me conmueve sobremanera. Y después, diría cualquiera de Minelli, como Como un torrente, por ejemplo.

Iniciado por Otto+

Es que eso de cinefilototal por algo será

Completamente de acuerdo El amigo cinefilototal es un todoterreno, pero hay que reconocer que tiene querencia por los musicales más desconocidos y por toda actriz que apareció en pantalla, entre 1900 y 2000.

Iniciado por mad dog earle

Por cierto, ya tengo revisada la película de la semana: East of Eden (comentario entre viernes y domingo). Y como he visto que hay ganas a plantear la película en clave de duelo interpretativo entre Brando y Dean, avanzo que en mi opinión no hay color: me quedo con el blanco y negro de Marlon antes que con el color de Jimmy. Y eso que, a pesar de su interpretación afectada y excesiva, un punto grotesca, le tengo simpatía a James y creo que como icono de la juventud de los 50 (o de la juventud a secas) funciona.

Totalmente de acuerdo. Marlon Brando venía de hacer unos papelones enormes en otros films y pienso yo que La ley del silencio ya fue lo que terminó por torcer el brazo de la Academia (un brazo grande, gordo, ..) y le dieron el Oscar merecidísimo.
De James Dean, en mi opinión, y más allá de la imagen icónica, solo pudimos ver destellos de su categoría. Y no fue por su culpa, está claro.

Iniciado por tomaszapa

De James Dean, en mi opinión, y más allá de la imagen icónica, solo pudimos ver destellos de su categoría. Y no fue por su culpa, está claro.

Dean cumplió el deseo que expresaba el personaje de "Pretty Boy" Romano (John Derek en la pantalla) en el film de Nicholas Ray Knock on Any Door (que revisamos en su día en el "otro rincón", a iniciativa de Alcaudón):"live fast, die young and have a good-looking corpse".

Ese deseo, de forma más o menos inducida o no, se ha cumplido en muchos casos, en especial en el ámbito de la música, con los numerosos miembros del club de los 27.

Con respecto a Dean, creo que las claves son el Mito de las Adonias y Praxíteles. Los griegos, como en casi todo, llegaron antes.

De todas maneras, y a pesar que Dean es el protagonista absoluto del film, su sobreinterpretación está maravillosamente contenido (por la dirección), o sea, en ningún momento el film pierde pie...

De hecho, creo que es una película donde no solo su sobreinterepretación no molesta, es que creo que es invisible. El drama y su tratamiento la diluye.

Es una película tremendamente bien hecha, es una película preciosista, es una obra maestra por todo el exterior, y por su interior...Porque es terriblemente perversa en su honestidad.

Como digo, es un film que el único problema que pudiera tener es la misma que Lean o leer a Dostoievsky..Que repetir, se te puede hacer bola.

Iniciado por C.Bethencourt

De todas maneras, y a pesar que Dean es el protagonista absoluto del film, su sobreinterpretación está maravillosamente contenido (por la dirección), o sea, en ningún momento el film pierde pie...

De hecho, creo que es una película donde no solo su sobreinterepretación no molesta, es que creo que es invisible. El drama y su tratamiento la diluye.

Invisible... No lo veo así, como recogeré en mi comentario (que, por cierto, ya lo he acabado, pero para no estresar a nadie, me esperaré al viernes para publicarlo). A mí sí me parece visible, incluso demasiado visible, a punto de dar al traste con más de una escena. Lo cual no malogra el film, porque a pesar de esa sobreactuación hay mucho de bueno en él, incluso en el propio Dean, actor por el que siento una cierta ambivalencia a la hora de valorar su trabajo: incluso cuando no me gusta (y hay varios momentos en East of Eden en que no me gusta), no puedo dejar de sentir una cierta fascinación por él. Supongo que de esa materia están hechos los mitos.

Iniciado por mad dog earle

Invisible... No lo veo así, como recogeré en mi comentario (que, por cierto, ya lo he acabado, pero para no estresar a nadie, me esperaré al viernes para publicarlo). A mí sí me parece visible, incluso demasiado visible, a punto de dar al traste con más de una escena. Lo cual no malogra el film, porque a pesar de esa sobreactuación hay mucho de bueno en él, incluso en el propio Dean, actor por el que siento una cierta ambivalencia a la hora de valorar su trabajo: incluso cuando no me gusta (y hay varios momentos en East of Eden en que no me gusta), no puedo dejar de sentir una cierta fascinación por él. Supongo que de esa materia están hechos los mitos.

This! Hay varios momentos ya comentaré que está adorable y otros en los que es más que intenso apufffff

Una pena lo de Dean.. Porque tenía potencial,era muy bajito no?¿

Iniciado por hannaben

This! Hay varios momentos ya comentaré que está adorable y otros en los que es más que intenso apufffff

Una pena lo de Dean.. Porque tenía potencial,era muy bajito no?¿

Sí, no era muy alto. 1,73. Pero ayudaba mucho lo delgado que era, porque Marlon Brando solo medía 2 centímetros más, pero era muy corpulento, muy musculado. Nada que ver, por ejemplo con Clint Eastwood y sus 1,93.

Iniciado por tomaszapa

Sí, no era muy alto. 1,73. Pero ayudaba mucho lo delgado que era, porque Marlon Brando solo medía 2 centímetros más, pero era muy corpulento, muy musculado. Nada que ver, por ejemplo con Clint Eastwood y sus 1,93.

Pues me gana por un centímetro... yo creo que eso es estatura media.

Iniciado por cinefilototal

Pues me gana por un centímetro... yo creo que eso es estatura media.

Sí, y más en la época. Por ejemplo, su compañera de reparto en Al este del Edén, Julie Harris medía 1,63, con lo cual, hacían buena pareja.
Por el contrario, Gary Cooper o Gregory Peck medían 1,90 y James Stewart, 1,91. Hasta Cary Grant era grande, con 1,87. Por eso, casi todos ellos eran galanes o salían en pelis del Oeste.

Iniciado por tomaszapa

Sí, no era muy alto. 1,73. Pero ayudaba mucho lo delgado que era, porque Marlon Brando solo medía 2 centímetros más, pero era muy corpulento, muy musculado. Nada que ver, por ejemplo con Clint Eastwood y sus 1,93.

A mí me saca unos pocos centímetros, pero no me considero "muy bajito". Eso sí, es cierto que en las películas parece más bajo, sera porque sus compañeros de reparto son altos. Massey medía 1,91; Rock Hudson, 1,96.

Iniciado por tomaszapa

Sí, y más en la época. Por ejemplo, su compañera de reparto en Al este del Edén, Julie Harris medía 1,63, con lo cual, hacían buena pareja.
Por el contrario, Gary Cooper o Gregory Peck medían 1,90 y James Stewart, 1,91. Hasta Cary Grant era grande, con 1,87. Por eso, casi todos ellos eran galanes o salían en pelis del Oeste.

En cambio, a Bogart con 1,73, Cagney con 1,65, Raft con 1,70 o Robinson también con 1,70, les tocaba hacer de gánsters y dedicarse al cine noir. Aunque Alan Ladd, con sus 1,68 (mi altura ), otro con muchos papeles en el noir, consiguió hacer de héroe en algún western, como en la inolvidable Shane.

Puede que no invisible, pero sí camuflado en la inmensa intensidad del film durante todo su recorrido...La película en cuestión de drama, no da respiro (ni suspiro).

Hasta la famosa toma del tren (una transición de escena a escena), es de una fuerza dramática tremenda. También ayudado por una banda sonora extenuante... Es una película enormemente cargante...Eso se lo puedo aceptar a sus críticos...

Con respecto a este ¨Mito¨, que más que narciso (Brando es más narciso), epata con las Adonias, se debe a una evolución de cualquier sistema social que avanza..Sólo se da en esas consideraciones...

Porque no es un auténtico narciso?...Pues ahí está el ángel caido de Cabanel....Está, para los más jóvenes el Anakin de Star Wars. Quiero decir, aún el narciso tiene una responsabilidad que después no cumple, cierto, pero la tiene asignada...No lo hace por egoismo, por celos, ect.

O sea, el ¨Mito de las Adonias¨ llega a ser digamos como alguien que ya no tiene si quiera, una responsabilidad concreta, un propósito asignado por...ya sea el destino, la autoridad, lo que sea.

Estoy hablando de la imagen de Dean en concreto, no de su personaje...Aunque algo hay de eso.


Con respecto a su casting...Es como ¨Juego de tronos¨, no dudo que el muchacho que hace de Jon Nieve, sea pésimo actor, pero es un acierto de casting muy ajustado.

Hay por supuesto una fotogenia de Dean...Incluso al lado de Paul Newman, en las famosas imagenes del casting, diluye de la imagen a Newman (nada menos). Es importante su tamaño de cabeza, grande, incluso sin tupé...Desproporcionado en la realidad, pero que para los planos de cine, como ya dijimos hace tiempo, siempre suman en una actuación (en el carisma mas bien)...De hecho yo pensé si era posible y viable una correcciones en la distancia focal de la lente para primeros planos según el volumen de la cabeza...Cosa que al final, salvo excepciones, tienes que desestimar.

Iniciado por mad dog earle

A mí me saca unos pocos centímetros, pero no me considero "muy bajito". Eso sí, es cierto que en las películas parece más bajo, sera porque sus compañeros de reparto son altos. Massey medía 1,91; Rock Hudson, 1,96.

JAJJA.Pues lo hacía de 1.60 y poco más fijaos....A mí me parece que tenía una fotogenia brutal...pero como ACTOR no le dio tiempo a nada.

Qué manía le tenéis a James Dean que a mí y no es coña me parece un magnífico actor y que está insuperable en la película.



Y no me hagáis soltar la lengua que luego me acusan de delator...

Iniciado por mad dog earle

A mí me saca unos pocos centímetros, pero no me considero "muy bajito". Eso sí, es cierto que en las películas parece más bajo, sera porque sus compañeros de reparto son altos. Massey medía 1,91; Rock Hudson, 1,96.

mad dog, del "no era muy alto" mío al "muy bajito" tuyo hay bastantes centímetros. Y no los que Alex piensa!!! De todas formas, y hablando de Dean, no creo en absoluto que su imagen se viera perjudicada por su altura. Más bien, al contrario. Si James Dean, tiene de algo de héroe, es de personajes solitarios, marginados, no comprendidos, aparentemente débiles,...que con seguridad nos sorprenderán.

Iniciado por hannaben

JAJJA.Pues lo hacía de 1.60 y poco más fijaos....A mí me parece que tenía una fotogenia brutal...pero como ACTOR no le dio tiempo a nada.

Más bajito era en Rebelde sin causa o Gigante, Sal Mineo, que medía 1,68.

Yo mido 1,75.

Iniciado por tomaszapa

En mi caso, la primera indiscutible, porque la adoro, es Peyton Place, o Vidas borrascosas, aquí. Me parece tan poética y bonita, que me conmueve sobremanera. Y después, diría cualquiera de Minelli, como Como un torrente, por ejemplo.

Me apunto Peyton Place para un futuro, que no la he visto. Y tengo dudas de si he visto "Como un torrente".
Por cierto, un final de carrera profesional un tanto anticlimático tuvo Delmer Daves en los 60'. Es un director serie A, no lo suficientemente valorado creo, del que no hay mucha bibliografía o entrevistas. Algún artículo he leído y deja caer la idea de que sus últimos años tras las cámaras pudieron afectar a su intachable filmografía. Luego estuvo 15 años sin hacer nada hasta que falleció, no sé si por problemas de salud, porque se rindió o porque, como le pasó a John Sturges, se cansó o desmotivó de hacer cine y en su lugar se jubiló para ir de pesca.

Iniciado por tomaszapa

Completamente de acuerdo El amigo cinefilototal es un todoterreno, pero hay que reconocer que tiene querencia por los musicales más desconocidos y por toda actriz que apareció en pantalla, entre 1900 y 2000.

Entonces no sabe quién fue Samantha Fox; él se lo pierde

Iniciado por tomaszapa

Totalmente de acuerdo. Marlon Brando venía de hacer unos papelones enormes en otros films y pienso yo que La ley del silencio ya fue lo que terminó por torcer el brazo de la Academia (un brazo grande, gordo, ..) y le dieron el Oscar merecidísimo.
De James Dean, en mi opinión, y más allá de la imagen icónica, solo pudimos ver destellos de su categoría. Y no fue por su culpa, está claro.

A mí Dean me produce cierta ambivalencia como algunos habéis subrayado, y también coincido en que no le dio tiempo relamente a mostrar todo el arsenal que pudiera tener dentro. A veces está muy entonado y en otras está muy sobreactuado. Se nos privó de su madurez: los años 60, los años 70, aunque presiento que su vida no hubiese sido muy larga. Un Elvis, sin llegar a los 50.

POR CIERTO, no olvidemos, aunque quizá a algunos os pille por sorpresa esta noticia que se publicó en su día:

James Dean resucitará gracias al CGI en la película 'Finding Jack' 65 años después de su muerte

Pero que nadie la cuente en su filmografía si el proyecto sigue adelante, que con la pandemia de por medio no sé cómo quedará la cosa. No será él. Y arrastrará a otros intérpretes ya fallecidos en apariciones post-mortem.

Iniciado por mad dog earle

Invisible... No lo veo así, como recogeré en mi comentario (que, por cierto, ya lo he acabado, pero para no estresar a nadie, me esperaré al viernes para publicarlo). A mí sí me parece visible, incluso demasiado visible, a punto de dar al traste con más de una escena. Lo cual no malogra el film, porque a pesar de esa sobreactuación hay mucho de bueno en él, incluso en el propio Dean, actor por el que siento una cierta ambivalencia a la hora de valorar su trabajo: incluso cuando no me gusta (y hay varios momentos en East of Eden en que no me gusta), no puedo dejar de sentir una cierta fascinación por él. Supongo que de esa materia están hechos los mitos.

En ésa línea camino yo también un poco. Magnético era, pero a veces su imán se potencia tanto que me absorbe hasta el hierro de la hemoglobina. Fascinante y excesivo, dos palabras que con frecuencia tienden a ir paralelas, no necesariamente en el mal sentido de forma abierta.

Iniciado por mad dog earle

En cambio, a Bogart con 1,73, Cagney con 1,65, Raft con 1,70 o Robinson también con 1,70, les tocaba hacer de gánsters y dedicarse al cine noir. Aunque Alan Ladd, con sus 1,68 (mi altura ), otro con muchos papeles en el noir, consiguió hacer de héroe en algún western, como en la inolvidable Shane.

Y con Jack Palance al lado, que era mucho más alto que Ladd. Pero el cara a cara ni se nota por la intensidad.

Iniciado por Alcaudón

Qué manía le tenéis a James Dean que a mí y no es coña me parece un magnífico actor y que está insuperable en la película.



Y no me hagáis soltar la lengua que luego me acusan de delator...

El delator, de tu amadísimo John Ford. Por él si que delatabas a todo quisqui

Iniciado por tomaszapa

Completamente de acuerdo El amigo cinefilototal es un todoterreno, pero hay que reconocer que tiene querencia por los musicales más desconocidos y por toda actriz que apareció en pantalla, entre 1900 y 2000.

Siempre he procurado ver todo lo clásico que emitían por tv, y si no podía, programaba el video...