Tema: Elección subwoofer

Iniciado por OsoSolitario

Primera sorpresa: para conseguir que la calibración del receptor me lo deje a 0dB he de poner el volumen del sub a -5db (casi al máximo!!!!!). Sabiendo que el SVS lleva una etapa de 1000w yo me imaginaba que tendría que dejarlo mucho mas bajo.
Segunda sorpresa: el Ultra suena de fábula, pero digamos que a volúmenes normales me imagino que el Magnat sigue ahí, en su rincón... de tan poca diferencia que percibo.

-6dB en el volumen del Ultra es lo mismo que poner un potenciómetro "a medio volumen". Sin sorpresas por lo tanto ;-)
A volúmenes bajos, el grave profundo no se percibe, por eso no notas diferencias. No recomiendo un "monstruo" así para quien escucha por debajo de -25dB, ya que no se le saca mucho partido (aunque yo sí noto diferencias incluso a -30dB o menos entre p.ej. un SB12-NSD y un PB13-ultra).
A volúmenes altos notas diferencia porque el Magnat, básicamente, empieza a comprimir en las frecuencias más bajas y no es capaz de reproducir la señal con la dinámica correspondiente. De todas formas, el Omega 530 fue en su momento un bicho de mucho cuidado. Sin refinamiento, pero con mucha contundencia. Allá por el 2003 costaba aquí en Alemania unos 1400 EUR (PVP 2000EUR, típico inflado), un precio adecuado en relación al año y las prestaciones.

En el diseño, en general es la suma de pocos factores la que determina todo: tamaño del driver, tamaño del recinto, BR o sellado, potencia de amplificación, excursión y sensibilidad del driver, SPLmax. Se puede también hacer un subwoofer pequeño con poca potencia que baje mucho, pero el SPLmax será ridículo y un despilfarro. Si es pequeño y con poca potencia, mejor que baje poco y reproduzca bien hasta 35Hz, por ejemplo.

@Marcuse, si la gente se pone en plan técnico, creo que lo menos es ser riguroso, ¿no? Y si se trata de "aprender", entonces distingamos entre "room gain" y "boundary gain" como se corresponde, ya que la diferencia no es sutil. El "room gain" extiende la ganancia, el "boundary gain" sólo aumenta el SPL (corrígeme si me equivoco, hace tiempo que no leo al respecto y hablo de memoria).

Iniciado por LSound-Alberto

Para medir bien en el rango alto de frecuencias hay que usar un buen micro en general. Por suerte, lo mío son las bajas :-D
Si XTZ no calibra a frecuencias subsónicas, me pregunto a qué juegan, porque su negocio principal son los subwoofers. De todas formas, los muy cerdos sólo dan lecturas hasta 16Hz. Ya me quejé, pero ellos como si nada.

Pues los umik-1 usb de cross-spectrum van de lujo(calibrados uno a uno 5hz-25khz) y como mucho te salen a unos 140€ en el mal caso de que te hicieran pagar aduanas. Encima al ser usb hasta se pueden usar en tablets con ciertos programas, un lujazo.

Iniciado por Marcuse

...

Respecto a la ganancia de sala:


http://www.diyaudio.com/forums/multi...ml#post1662547

Esa es la opinión de Geddes. Resumiendo, dice que la ganancia de sala en sentido estricto solo puede ser considerada aquella que produce un incremento del SPL homogéneo, y que eso solo se produce por debajo del primer modo de la sala. Cuanto más pequeña sea la sala, más arriba en frecuencia está el primer modo, de ahí el ejemplo del coche. En una sala típica, el primer modo suele andar por los 30-40Hz, así que solo se podría hablar de ganancia de sala en sentido estricto por debajo de esa frecuencia. No me queda claro si además también requiere que la sala debiera ser hermética, puede ser.

Pero en todo caso, también dice que de manera "relajada" se habla de la ganancia de sala producida por los modos propios de la sala. Y es que si colocas un subwoofer en una esquina se excitan tantos modos que el SPL promedio en toda la banda prácticamente siempre va a ser superior al SPL en campo abierto.

Tú sabes perfectamente que el concepto de ganancia de sala está ampliamente extendido en ese sentido "relajado", y que se utiliza en este y todos los demás foros. Así que en mi opinión estás siendo extremadamente quisquilloso buscándole los tres pies al gato de todo lo que dice Taboadax. Y es que no te he visto nunca manifestar esa inquietud por la definición estricta de "ganancia de sala" cuando tu compañero Israel, yo mismo, u otros, utilizamos el concepto en infinidad de ocasiones en este mismo foro.

Saludos.

Efectivamente, creo que todos aquí hablamos en el sentido "cotidiano" del termino cuando nos referimos a la ganancia de la sala por lo que mas o menos vamos a obtener mas ganancia positiva en la mayoría de frecuencias que ganancias negativas al colocar un subwoofer en una, teniendo un mínimo de posibilidad de ubicación y un minimo de "suerte con ella".

En el ejemplo que colgué antes se ve claramente(para esa sala en concreto):



Fuente: http://www.data-bass.com/data?page=c...0#!prettyPhoto

Iniciado por LSound-Alberto

@Marcuse, si la gente se pone en plan técnico, creo que lo menos es ser riguroso, ¿no? Y si se trata de "aprender", entonces distingamos entre "room gain" y "boundary gain" como se corresponde, ya que la diferencia no es sutil. El "room gain" extiende la ganancia, el "boundary gain" sólo aumenta el SPL (corrígeme si me equivoco, hace tiempo que no leo al respecto y hablo de memoria).

Hombre pues si no siempre somos tan técnicos no veo razón a serlo en ciertas ocasiones cuando al final estamos diciendo lo mismo:

Iniciado por LSound-Alberto

...Vamos, que olvídate de los 20Hz y 100dB de SPL. Ni con la ganancia de la sala te va a llegar, y menos siendo tan grande...

Fuente: https://www.mundodvd.com/subwoofer-b...1/#post2112925

Al final son ganas de buscar cosquillas injustificadas.

Por cierto, ¿por qué al doblar sub en unas frecuencias tenemos unos +3db y en otras(mas abajo) +5-6db?

Saludos.

Iniciado por Taboadax

Efectivamente, creo que todos aquí hablamos en el sentido "cotidiano" del termino cuando nos referimos a la ganancia de la sala por lo que mas o menos vamos a obtener mas ganancia positiva en la mayoría de frecuencias que ganancias negativas al colocar un subwoofer en una, teniendo un mínimo de posibilidad de ubicación y un minimo de "suerte con ella"

Hombre pues si no siempre somos tan técnicos no veo razón a serlo en ciertas ocasiones cuando al final estamos diciendo lo mismo:
Fuente: https://www.mundodvd.com/subwoofer-b...1/#post2112925
Al final son ganas de buscar cosquillas injustificadas.

Eso es, porque ya puestos, nos ponemos la bata y hablamos de "ciencia para andar por casa". Las gráficas del "método científico inapelable" cuando nos convienen, pero si pregunto por las condiciones en que se han hecho las mediadas "tampoco hay que ponerse exquisito". Yo prefiero pasar del enfoque "ultracientífico", pero si me vienes con él, obviamente te voy a responder del mismo modo.
Y me pones una cita de 2011 para demostrar que soy capaz de aprender algo, muchas gracias, ya lo sabía. Otros quizá no lo necesitan, nacieron aprendidos.

Iniciado por Taboadax

Por cierto, ¿por qué al doblar sub en unas frecuencias tenemos unos +3db y en otras(mas abajo) +5-6db?

Y en otras de la zona modal tendrás cancelaciones. Si la longitud de onda es (mucho) mayor que las dimensiones de la sala y/o la distancia entre subwoofers, la suma dará 6dB (ondas coherentes). Según vas a frecuencias más altas (longitud de onda más corta) entras en la zona modal y la suma ya no da 6dB, sino que se va reduciendo. En la zona modal tendrás picos y valles porque los modos harán interferencia constructiva o destructiva dependiendo de la frecuencia. Y más arriba la suma dará 3dB porque es la suma de dos ondas "no coherentes" (suma de promedios estadísticos, bla. Ahora no me acuerdo exactamente y paso de mirarlo).

Viendo el hilo abierto de Magnat si Magnat no,¿ estaría bién abrir un hilo
de Subwoofer comercial vs Hum ?.

Saludos...........

Iniciado por LSound-Alberto

Eso es, porque ya puestos, nos ponemos la bata y hablamos de "ciencia para andar por casa". Las gráficas del "método científico inapelable" cuando nos convienen, pero si pregunto por las condiciones en que se han hecho las mediadas "tampoco hay que ponerse exquisito". Yo prefiero pasar del enfoque "ultracientífico", pero si me vienes con él, obviamente te voy a responder del mismo modo.

Yo ya te he respondido que la medida es en sala, que hay varias mas parecidas(aunque la que mostré no es ningún promediado) y que dudo de la fiabilidad del micro a baja freq. Vamos que cuando tenga el umik me lo llevo a casa y hago las cosas como dios manda.

No sé que enfoque "ultracientífico" ves tu ahí.

Iniciado por LSound-Alberto

Y me pones una cita de 2011 para demostrar que soy capaz de aprender algo, muchas gracias, ya lo sabía. Otros quizá no lo necesitan, nacieron aprendidos.

Que va hombre y te doy las gracias por la aclaración, pero reconoce que aun sabiendo a lo que me refería has preferido ir a cuchillo. Te lo hubiera agradecido igualmente si me lo dices de una forma mas cercana.

Y no, nadie nace sabiendo, por eso pululamos muchos por aquí.

Iniciado por LSound-Alberto

Y en otras de la zona modal tendrás cancelaciones. Si la longitud de onda es (mucho) mayor que las dimensiones de la sala y/o la distancia entre subwoofers, la suma dará 6dB (ondas coherentes). Según vas a frecuencias más altas (longitud de onda más corta) entras en la zona modal y la suma ya no da 6dB, sino que se va reduciendo. En la zona modal tendrás picos y valles porque los modos harán interferencia constructiva o destructiva dependiendo de la frecuencia. Y más arriba la suma dará 3dB porque es la suma de dos ondas "no coherentes" (suma de promedios estadísticos, bla. Ahora no me acuerdo exactamente y paso de mirarlo).

¿Entonces por debajo del primer modo(como ya comentaba marcuse) la zona donde obtenemos 6db de promedia ganancia no está relacionada con "la mal llamada room gain"? Entiendo que no será la misma ganancia que en una sala completamente sellada pero que existe y se da en en las salas en las que nos movemos normalmente.

Y que resumiendo afecta de forma diferente tanto a la ganancia que se obtiene con un sub como al doblar estos según sean las medidas de esta.

In an absolutely solid concrete bunker, once your well below the lowest room mode, room pressure is proportional to driver displacement.
From the speaker point of view, this provides 12dB per octave gain as the frequency falls. In a perfect world like this, that slope EXACTLY compensates for a sealed box's roll off which also reaches 12 dB/oct.

In a real room, not a 3 foot think concrete walled airtight bunker, the slope is always less than 12 dB per octave due to flexing and leakage.
Rooms I have measured (and this would be from a number of averages) tended to be in the 3 to 9dB per octave range, open plan houses having the least room gain.

You can hear room gain yourself in your car where the room gain corner F is usually around 50 - 60 Hz. Here, a small sealed box with a 50Hz corner will deliver deep bass in the car when the windows are up.
Hope this helps.
Tom Danley

Yo creo que lo deja claro.

Saludos

fuente: http://www.avsforum.com/forum/113-su...l#post15444175

Iniciado por Taboadax

reconoce que aun sabiendo a lo que me refería has preferido ir a cuchillo. Te lo hubiera agradecido igualmente si me lo dices de una forma mas cercana.

Debe ser el estrés. Me pongo agresivo, quisquilloso y me lío la manta a la cabeza. Vale, bajo dos marchas ;-)

Iniciado por Taboadax

¿Entonces por debajo del primer modo(como ya comentaba marcuse) la zona donde obtenemos 6db de promedia ganancia no está relacionada con "la mal llamada room gain"? Entiendo que no será la misma ganancia que en una sala completamente sellada pero que existe y se da en en las salas en las que nos movemos normalmente.
Y que resumiendo afecta de forma diferente tanto a la ganancia que se obtiene con un sub como al doblar estos.

No, los 6dB al añadir un subwoofer no tienen nada que ver con la sala. Los tienes también si pones dos subwoofers en campo libre uno al lado del otro. Luego están los 6dB que ganas al añadir cada pared, que tampoco son "room gain" (es el mismo principio, suma coherente de ondas). Estos se suman en todas las frecuencias por igual hasta la zona modal de la sala y no mejoran el F3. El "room gain" son los 12dB/octava de ganancia que citas y sí mejoran el F3. Yo no he dicho que no exista en "salas normales", sino que Geddes dice que no existe. En mi opinión no se alcanzan los 12dB/octava, pero sí hay algo de ganancia en una "sala normal". Depende del tamaño. Me imagino que la sala de Geddes, tan tratada, no tiene ganancia. Pero con paredes sólidas seguro que algo sí se gana. En mi sala, con techo de escayola, no tengo ni medio Herzio, una pena.

Por otro lado, cuanto más pequeña es la sala, más grave se necesita para que sea percibido de igual forma que en una sala grande ("house curve"). No he visto ninguna gráfica cuantificando ambos efectos, sería interesante porque se suele afirmar que en salas pequeñas no se necesita tanto grave, pero quizá un efecto compense al otro (al menos en parte) y al final no sea tan alocado meter un ultra en 10m2 :-D

Iniciado por LSound-Alberto

No, los 6dB al añadir un subwoofer no tienen nada que ver con la sala. Los tienes también si pones dos subwoofers en campo libre uno al lado del otro.

Arriba comentabas que a parte de la distancia de los subs(que no tiene nada que ver con la sala) influyen las medidas de esta(que si tiene que ver). Luego si tambien influye la sala volvemos a tener peso por parte de ella.

Luego están los 6dB que ganas al añadir cada pared, que tampoco son "room gain" (es el mismo principio, suma coherente de ondas). Estos se suman en todas las frecuencias por igual hasta la zona modal de la sala y no mejoran el F3.

Si la suma de 6db se da por igual hasta la zona del primer modo de la sala y el f3 del sub está por debajo de ese primer modo, en este caso si afectaría al f3 del sub, ¿no?

El "room gain" son los 12dB/octava de ganancia que citas y sí mejoran el F3. Yo no he dicho que no exista en "salas normales", sino que Geddes dice que no existe. En mi opinión no se alcanzan los 12dB/octava, pero sí hay algo de ganancia en una "sala normal". Depende del tamaño. Me imagino que la sala de Geddes, tan tratada, no tiene ganancia. Pero con paredes sólidas seguro que algo sí se gana. En mi sala, con techo de escayola, no tengo ni medio Herzio, una pena.

Bueno a prior parecía que no existía con lo que comentabas de Geddes y me resultaba raro viendo los resultados que obtengo tanto en mi sala como en la de otros compañeros.

En mi caso con falso techo de escayola y unos 50m2 la posición de los subs me da un terremoto cojonudo la verdad

Por otro lado, cuanto más pequeña es la sala, más grave se necesita para que sea percibido de igual forma que en una sala grande ("house curve"). No he visto ninguna gráfica cuantificando ambos efectos, sería interesante porque se suele afirmar que en salas pequeñas no se necesita tanto grave, pero quizá un efecto compense al otro (al menos en parte) y al final no sea tan alocado meter un ultra en 10m2 :-D

Esto se referira a la "room gain" al subir la frecuencia del primer modo cuando reducimos mucho las medidas, porque entiendo(y por experiencia) que los modos suelen dar ganancias bestiales en estas salas.

Saludos

Iniciado por Taboadax

Arriba comentabas que a parte de la distancia de los subs(que no tiene nada que ver con la sala) influyen las medidas de esta(que si tiene que ver). Luego si tambien influye la sala volvemos a tener peso por parte de ella.

¿Eh? Que la sala influye no lo discute nadie, no sé a que viene. Repito: los 6dB al añadir un segundo subwoofer no tienen nada que ver con la sala. El comienzo de la zona modal sí viene determinado por la sala y sólo hasta aquí se dan los 6dB. Si pones dos subwoofers pegados y suspendidos en el aire a 1km del suelo, tendrás los 6dB hasta aproximadamente una longitud de onda equivalente al tamaño del subwoofer y luego irá bajando progresivamente a 3dB.

Iniciado por Taboadax

Si la suma de 6db se da por igual hasta la zona del primer modo de la sala y el f3 del sub está por debajo de ese primer modo, en este caso si afectaría al f3 del sub, ¿no?

No, y tampoco conozco a nadie que defienda esa tesis. Poner un segundo subwoofer nunca aumenta la profundidad del grave. Ya quisiera yo, sería un argumento genial para vender packs de dos :-D

Iniciado por Taboadax

Bueno a prior parecía que no existía con lo que comentabas de Geddes y me resultaba raro viendo los resultados que obtengo tanto en mi sala como en la de otros compañeros.

Tan sólo hice el comentario para resaltar que no todo lo que alguien dice "va a misa", por muy "vaca sagrada" que sea y por muy "científico" que te lo quiera vender.

Iniciado por Taboadax

Esto se referira a la "room gain" al subir la frecuencia del primer modo cuando reducimos mucho las medidas, porque entiendo(y por experiencia) que los modos suelen dar ganancias bestiales en estas salas.

No tengo ni idea de a qué te refieres.

Por eso no sería de extrañar que el Magnat o el Polk PSW125, a pesar de tener la mitad de potencia, pudieran ser capaces de bajar más y con más SPL que muchos subs de 10" con más potencia

Marcuse, es una pena que la web oficial de Polk te desmienta tus deseos personales. Baja a 34 hz a -3db. Algo normal y nada extraño con su falta de chicha en el amplificador. Cualquier sub de 10" (Polk, SVS, Klipsch, Jamo, JBL, Boston acoustics, etc etc) de 200 o 300W baja más. Cosa normal.

El que quiera un 12" de Polk que baje a 25 hz, ya sabe cual es su opcion. El DSW 660 de 400W. Y si no le gusta, pues otra marca.

Iniciado por Subwoofer

Marcuse, es una pena que la web oficial de Polk te desmienta tus deseos personales. Baja a 34 hz a -3db. Algo normal y nada extraño con su falta de chicha en el amplificador. Cualquier sub de 10" (Polk, SVS, Klipsch, Jamo, JBL, Boston acoustics, etc etc) de 200 o 300W baja más. Cosa normal.

El que quiera un 12" de Polk que baje a 25 hz, ya sabe cual es su opcion. El DSW 660 de 400W. Y si no le gusta, pues otra marca.

Eso no es del todo correcto ya que tendríamos que comprar SPL vs THD. Muchos de esos 10" que bajan mas es posible que lo hagan a costa de sacrificar mucho spl al estar limitados por el tamaño del cono.

Por aquí un compañero que tuvo un micropro 1000(8" 1200w rms/2400 pico) y al final...

Iniciado por inboxhd

Pues ya me llegó el DSWpro 660 wi de 12´´y no puedo estar mas contento que ademas lo consegui a muy buen precio.

El MicroPro 1000 yo creo que es excelente pero que razon llevais todos los que me habeis recomendado las 12´´.

La principal diferencia es que mucho mas agradable e incluso en la musica me gusta mas. Con el otro no sabia cuando estaba encendido y cuando no. Llena la sala entera y lo hace de una manera mas suave y no tengo que subir tanto el volumen. Incluso con un volumen normal bajo noto que está ahi (con 3db de ganancia en el AV y 50% de volumen en el SW) Espero que mis vecinos no se me quejen demasiado...

Donde he notado una especial mejora son con las explosiones. Suenan mucho mejor (llenan mas, son mas agradables y profundas) Por ejemplo en la explosion del muro del abismo de Helm son muy diferentes.

El MicroPro de 8´´tenia el tamaño perfecto. Este evidentemente es mas grande pero todo no puede ser...

La diferencia entre ambos para mi es que con el 1000 saltaba a por el mando para bajarlo y con el 660 me quedo quieto sonriendo.

fuente: http://www.forodvd.com/tema/108012-s...ml#post1364583



Luego resulta que según donde lo mires ves que baja entre 22hz y 27hz y ahí se ve perfectamente donde esta la F3

http://www.salonav.com/arch/2011/03/018-7raz.htm

Saludos

Mañana voy a poder probar un JBL ES 250 de un cliente y espero poder hacer algunas medidas. El cliente de momento se ha llevado un SVS PB1000 para comparar y está alucinando con la diferencia y el terremoto del PB1000 (si prueba un ultra...). Hoy se ha llevado un SVS PB12-NSD para seguir probando, aún estoy esperando sus impresiones. Abriré otro hilo.

Iniciado por LSound-Alberto

Mañana voy a poder probar un JBL ES 250 de un cliente y espero poder hacer algunas medidas. El cliente de momento se ha llevado un SVS PB1000 para comparar y está alucinando con la diferencia y el terremoto del PB1000 (si prueba un ultra...). Hoy se ha llevado un SVS PB12-NSD para seguir probando, aún estoy esperando sus impresiones. Abriré otro hilo.

Abré un hilo que seguro que habrá debate.
Eso si,si puedes pon mediciones y explicas los pasos que has hecho
para tener datos objetivos.
Calidad-precio el JBL ES 250 posiblemente sea el mejor Sub a fecha de hoy.
Estamos hablando de un Subwoofer de 275 euros.
http://www.redcoon.es/B153754-JBL-ES...gro_Subwoofers

¿ Cuanto vale el SVS PB1000 y el SVS PB12-NSD ?.

Saludos.........

Iniciado por hemiutut

Abré un hilo que seguro que habrá debate.
Eso si,si puedes pon mediciones y explicas los pasos que has hecho
para tener datos objetivos.
Calidad-precio el JBL ES 250 posiblemente sea el mejor Sub a fecha de hoy.
Estamos hablando de un Subwoofer de 275 euros.
http://www.redcoon.es/B153754-JBL-ES...gro_Subwoofers

¿ Cuanto vale el SVS PB1000 y el SVS PB12-NSD ?.

Saludos.........

Sabes de sobra lo que valen los SVS, pero ya veo que estás pidiendo guerra y va a ser igual lo que ponga en el hilo. Aquí está:

https://www.mundodvd.com/jbl-es250-y...6/#post3474918

El mejor subwoofer no existe, todo depende de lo que necesite el usuario. El 100% de mis clientes no tienen ni para empezar con un JBL 250, así que calidad-precio sería una compra pésima para ellos. Por ello descarto el JBL ES250 completamente para un cine en casa medianamente decente - y probablemente todo lo que quede por debajo de un Jamo Sub 660 (excepto HUM). Una pena, los comentarios prometían y sería genial poder ofrecer algo en ese rango de precios, pero hay líneas rojas que no puedo sobrepasar si quiero ofrecer un mínimo de prestaciones y tengo una reputación que mantener.