Tema: El TW3200 se ve mucho peor que mi tv lcd, es normal??

Es que es muy diferente imágenes fijas (fotos o fondos de escritorio) de planos sin movimiento de la cámara y con objetos con poco movimiento. Es lo que había entendido en la comparativa ya que es lo que pone.

Obviamente el reescalado tampoco es un factor importante si tienes otros aparatos. Y la luz, llegados a ciertos valores y con sala totalmente oscura, tampoco es determinante.

Echo en falta una medición de los ruidos que hacen desde el punto de escucha. Sé que tienes el material para medirlo ;-). Por lo demás la comparativa me parece muy completa.

Iniciado por krraqk

Osea que todo el mundo tira de alternar entre modo full o limited según la peli sea mas o menos oscura? vaya y yo que creía que era un sacrilegio y que el problema era que no tenía calibrado el parato.
Y estos cambios de modo no darán al traste un poco con todo el proceso de calibración realizado (quien lo tenga, claro)?

Yo no. Y no creo que eso lo haga mucha gente. Además no todas las películas son claras u oscuras de principio a fin. Vamos, es que esas son minoría. Y entonces, qué haces, en las escenas diurnas pones full y en las nocturnas limited, y después ajustas la gamma?? Qué locura! Ya me raya subir y bajar el volumen en alguna que otra película ...

Y desde luego que esos cambios dan al traste con el proceso de calibración. Cuando calibras eliges un modo, habitualmente limited. Y calibras en ese modo. Yo tengo el proye calibrado y mi WD Live lo tengo en limited siempre, y nunca he sentido la necesidad de cambiarlo. Es que es más, si lo pongo en full el detalle en sombra se va a tomar por saco, y en escenas oscuras obviamente no se ve un pijo.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Yo no. Y no creo que eso lo haga mucha gente. Además no todas las películas son claras u oscuras de principio a fin. Vamos, es que esas son minoría. Y entonces, qué haces, en las escenas diurnas pones full y en las nocturnas limited, y después ajustas la gamma?? Qué locura! Ya me raya subir y bajar el volumen en alguna que otra película ...

Y desde luego que esos cambios dan al traste con el proceso de calibración. Cuando calibras eliges un modo, habitualmente limited. Y calibras en ese modo. Yo tengo el proye calibrado y mi WD Live lo tengo en limited siempre, y nunca he sentido la necesidad de cambiarlo. Es que es más, si lo pongo en full el detalle en sombra se va a tomar por saco, y en escenas oscuras obviamente no se ve un pijo.

Saludos.

Para evitar tener que tocar en cada pelicula el epson dispone de 7 modos predefinidos de imagenen los cuales puedes modificar a voluntad tanto colrimetria,contraste entradas hdmi ect y otras 10 memorias mas para que el usuario las calibre a su antojo para visionar diferente material que puedas tener en tu videoteca,yo por ejemplo tengo calibrados 3 modos de cine,3 de sala de star 3 en modo teatro y otro en natural con diferentes tono de color,lampara,modo hdmi ect eso si la rgb ajustada en los correspondiente IRE del 30% y 80% y toda su gama dinamica y sus correspondientes ganmas y luminancias ajustadas,por qu estaremos de acuerdo que no todo el material visual quel que disponemos se ve igual verdad?saludos

Iniciado por chimpin

Es que es muy diferente imágenes fijas (fotos o fondos de escritorio) de planos sin movimiento de la cámara y con objetos con poco movimiento. Es lo que había entendido en la comparativa ya que es lo que pone.

Obviamente el reescalado tampoco es un factor importante si tienes otros aparatos. Y la luz, llegados a ciertos valores y con sala totalmente oscura, tampoco es determinante.

Echo en falta una medición de los ruidos que hacen desde el punto de escucha. Sé que tienes el material para medirlo ;-). Por lo demás la comparativa me parece muy completa.

Lo nivel de ruido no se nos ocurrió medirlo, pero te puedo decir que cualquiera de los tres en modo bajo es prácticamente despreciable en una sala muy silenciosa; dudo que ninguno pasara de 25dB/1m.


Un saludete

Iniciado por RAGARSA

Para evitar tener que tocar en cada pelicula el epson dispone de 7 modos predefinidos de imagenen los cuales puedes modificar a voluntad tanto colrimetria,contraste entradas hdmi ect y otras 10 memorias mas para que el usuario las calibre a su antojo para visionar diferente material que puedas tener en tu videoteca,yo por ejemplo tengo calibrados 3 modos de cine,3 de sala de star 3 en modo teatro y otro en natural con diferentes tono de color,lampara,modo hdmi ect eso si la rgb ajustada en los correspondiente IRE del 30% y 80% y toda su gama dinamica y sus correspondientes ganmas y luminancias ajustadas,por qu estaremos de acuerdo que no todo el material visual quel que disponemos se ve igual verdad?saludos

Hombre, no sé, si me hablas de tipos de contenido distinto, pues puede ser, pero las películas suelen ajustarse al estándar. Así que si la peli es muy oscura pues será porque así quiso el director que fuera y si es muy clara pues lo mismo. No me planteo andar oscureciéndola ni aclarándola. Vamos, yo sólo hice una única calibración y así lo tengo siempre.

De todos modos, hablábais de cambiar el rango RGB según fuera la peli muy luminosa o muy oscura. Y yo lo que dije fue que la mayor parte de las pelis contienen escenas de ambos tipos, y que no veo viable andar cambiando en medio de la peli la configuración del vídeo.

Pero vamos, cada uno que vea las pelis como prefiera, faltaría más

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Hombre, no sé, si me hablas de tipos de contenido distinto, pues puede ser, pero las películas suelen ajustarse al estándar. Así que si la peli es muy oscura pues será porque así quiso el director que fuera y si es muy clara pues lo mismo. No me planteo andar oscureciéndola ni aclarándola. Vamos, yo sólo hice una única calibración y así lo tengo siempre.

De todos modos, hablábais de cambiar el rango RGB según fuera la peli muy luminosa o muy oscura. Y yo lo que dije fue que la mayor parte de las pelis contienen escenas de ambos tipos, y que no veo viable andar cambiando en medio de la peli la configuración del vídeo.

Pero vamos, cada uno que vea las pelis como prefiera, faltaría más

Saludos.

En efecto nos hemos comprendido mal,yo solo cambio el modo de rgb una sola vez al principio de la pelicula por ejemplo si se que es una peli tipo alien,aventuras poter y cosas desas pongo en limitado,pero por ejemplo si veo una comedia serie deportes y tal lo pongo en rgb que sacas mas contraste eso si con perdidas en escenas muy oscuras,saludos

Ok, Ok, pero sigue sin convencerme ...

Es que aunque la peli sea luminosa, en escenas oscuras, con rango completo se pierde todo el detalle, se ve todo negro ... Pero bueno, es cuestión de gustos ;)

Saludos

Está claro que no es un tema sencillo y que lo ideal es tener un setting universal, sobre todo si el proyector está calibrado y tal, pero yo sigo diciendo lo mismo, con "todo en limited" yo lo veo super lavado y muy plano, sin profundidad, así que no veo claro que este sea el setting ideal, al menos en mi caso.

De hecho tengo el driver de la Ati en full range, eso sí corrigiendo la luz de la escena, subiendo el gamma de la Ati a 1,2 (curiosamente este setting no es equivalente al del proyector, el cual opera al revés cuanto mas lo bajas mas luz) , así me funciona bastante bien casi para todo tipo de material, de hecho se ve infinitamente mejor, en cuanto lo cambio todo el que está viendo lo dice.

De cualquier manera veo que no hay consenso con el asunto, por lo que estaría bien conocer mas opiniones al respecto.

He encontrado esto por si interesa a alguien:

http://tw3200.blogspot.com/2011/03/e...djustment.html

Solo decir que recibí el viernes la pantalla de 120" blanco mate, y que bueno, ahora sí, esto es la bomba, la calidad alucinante, nitidez, colores, definición, y todo a un tamaño brutal, un resultado mejor que la mayoría de cines, evidentemente no es lo mismo que una buena tv, ni lo será, porque son tecnologías y mundos diferentes, pero eso sí, con una buena fuente HD la calidad está muy cerca y la experiencia y la inmersión son muy superiores, algo que nunca conseguirá ninguna tv.

Saludos y gracias a todos por sus aportes a este hilo.

Ya me alegro!!! Ahora a disfrutarlo!!!!

Iniciado por krraqk

Solo decir que recibí el viernes la pantalla de 120" blanco mate, y que bueno, ahora sí, esto es la bomba, la calidad alucinante, nitidez, colores, definición, y todo a un tamaño brutal, un resultado mejor que la mayoría de cines, evidentemente no es lo mismo que una buena tv, ni lo será, porque son tecnologías y mundos diferentes, pero eso sí, con una buena fuente HD la calidad está muy cerca y la experiencia y la inmersión son muy superiores, algo que nunca conseguirá ninguna tv.

Saludos y gracias a todos por sus aportes a este hilo.

Si es que.

De todas formas ahora te voy a hacer la de "consejos vendo y para mi no tengo". Lo suyo sería calibrar tele y proye con sonda y oscurecer la sala para el proye y seguro que se igualan los parámetros en los que pierde el proyector.

Iniciado por chimpin

Si es que.

De todas formas ahora te voy a hacer la de "consejos vendo y para mi no tengo". Lo suyo sería calibrar tele y proye con sonda y oscurecer la sala para el proye y seguro que se igualan los parámetros en los que pierde el proyector.

Sin duda. El día que calibre ambos se llevará una nueva sorpresa a favor del proyector, sobretodo si puede oscurecer la sala.

Un saludete

Como te dicen los compañeros has dado el primer paso,en cuanto calibres y puedas oscurecer ahun mas la sala ya estaras deseando que llegue algun momento libre para disfrutar del proye ya que la television pasara a una cosa de diario.saludos

Iniciado por chimpin

Si es que.

De todas formas ahora te voy a hacer la de "consejos vendo y para mi no tengo". Lo suyo sería calibrar tele y proye con sonda y oscurecer la sala para el proye y seguro que se igualan los parámetros en los que pierde el proyector.

Pues sí, es lo que tiene comparar dos cosas que aunque parecidas, son realmente muy diferentes, no puede ser lo mismo emitir luz que reflejarla, además de que es imposible acercarse a lo negros del lcd sin una sala radicalmente preparada y aun así no sabría decirte, ya que no es mi caso ni de lejos, porque mi salón de negro no tiene nada y no tengo experiencia al respecto. Y no digamos el tema de los tamaños de la imagen, mi tv es grande (52"), pero la pantalla proyectada es 5,3 veces mas grande, por lo que sigo pensando que todo lo que esté por debajo de los 1920 de resolución no puede quedar muy bien parado.

Y ahí vamos a tu consejo (y el de los demás compañeros) sobre oscurecer la sala y tienes toda la razón, porque según estoy comprobando este es el verdadero talón de Aquiles de los proyectores, la imposibilidad física de dar un negro realmente negro, ya que la contaminación lumínica de la sala es muy alta, de hecho el negro tiene muy poco de negro.

Pero si se trata del salón de la casa, y me parece que es el caso de la mayoría, pintarla de negro o incluso de un color muy oscuro es una opción irrealizable en la mayoría de los casos y me temo que nos tenemos que aguantar con ese handicap si o si. Me gustaría saber si hay alguna página o hilo respecto a este tema donde se traten posibles trucos o ideas para minimizar este problema en salas no dedicadas, ya que considero es la clave de esta tecnología.

He estado probando el tema del enmascaramiento con una franja negra adicional y mejora la sensación de contraste, pero también te permite ver con mas claridad lo poco negros que son los negros de la imagen proyectada.

Por eso cada vez mas llego a la conclusión de que comprar un proyector de mas o incluso de mucho mas precio en estos casos de sala no dedicada es un despilfarro inútil, ya que por muy buen proyector que sea y de unos negros espectaculares, no va a servir de nada ya que es imposible dar un negro mayor al que la contaminación de la sala permita. Y aquí hasta el propio TW3200 ya sale muy perjudicado.

Por eso me extraña que haya tan poca gente que opte por pantallas grises, ya que aunque perjudiquen un poco la luminosidad parece claro que mejorarían los negros.

Lo de calibrar, alguien sabe cuanto costaría una calibración aquí en Valencia?

En fin, se agradece el consejo, porque es mas que acertado, pero como digo, tratándose del salón, pintar de negro o muy oscuro es simplemente utópico y me temo que una sala dedicada en muchos casos también.


Saludos.

Para oscurecer la sala sin pintarla:

https://www.mundodvd.com/buhardilla-tw-3600-lumene-embassy-2-finalizacion-de-la-instalacion-fotos-81353/ (primeras dos o tres fotos)
https://www.mundodvd.com/visionados-16-9-nativo-y-transformados-a-2-35-el-dune-hd-max-85260/2/ (en medio de la página, un post de 007)

Para calibrar, pues no sé lo que te cobrarían, pero seguro que más de lo que te cuesta una sonda Eye One Display LT y seguir esta guía:

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Yo creo que cualquiera con unas nociones básicas puede seguirla. Para la primera calibración a lo mejor necesitas una o dos tardes enteras, pero entre lo que aprendes y el dinero que te ahorras bien vale la pena.

Saludos.

Krraqk, piensa que el nivel de negros también puede varíar bastante con la calibración (aunque la sala es la que te limita el negro más profundo que pueds visualizar).
Un proyector que tenga toda la zona por debajo del IRE30 con gama mucho más baja que la estandard (es decir, exceso de brillo) se va a ver más gris de lo que se vería; al igual que si calibras a una gama más alta (ya que no hay un estandard fijo) vas a perder luminosidad pero ganarás negros profunods. Puedes jugar con ajustes a gusto dentro de unos mínimos de neutralidad.


Un saludete

Iniciado por Marcuse

Para oscurecer la sala sin pintarla:

https://www.mundodvd.com/buhardilla-tw-3600-lumene-embassy-2-finalizacion-de-la-instalacion-fotos-81353/ (primeras dos o tres fotos)
https://www.mundodvd.com/visionados-16-9-nativo-y-transformados-a-2-35-el-dune-hd-max-85260/2/ (en medio de la página, un post de 007)

Para calibrar, pues no sé lo que te cobrarían, pero seguro que más de lo que te cuesta una sonda Eye One Display LT y seguir esta guía:

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Yo creo que cualquiera con unas nociones básicas puede seguirla. Para la primera calibración a lo mejor necesitas una o dos tardes enteras, pero entre lo que aprendes y el dinero que te ahorras bien vale la pena.

Saludos.

Algunos trucos interesantes en esos hilo, especialmente esos stores negros para cubrir las paredes, especialmente los de 007, aunque no creo que mi WAT los aceptara.

No dudo que poniéndose uno acabe sacándole punta al tutorial de la calibración, buen link, pero para eso hay que tener sobre todo el tiempo, cosa que yo no tengo y la sonda tampoco es nada barata, vamos creía que un calibrado no sería mucho mas caro que lo que vale esa sonda sola.

Iniciado por atcing

Krraqk, piensa que el nivel de negros también puede varíar bastante con la calibración (aunque la sala es la que te limita el negro más profundo que pueds visualizar).
Un proyector que tenga toda la zona por debajo del IRE30 con gama mucho más baja que la estandard (es decir, exceso de brillo) se va a ver más gris de lo que se vería; al igual que si calibras a una gama más alta (ya que no hay un estandard fijo) vas a perder luminosidad pero ganarás negros profunods. Puedes jugar con ajustes a gusto dentro de unos mínimos de neutralidad.


Un saludete

Dudo mucho que ninguna calibración consiga un negro mas profundo que el que tiene la pantalla en una zona donde no se proyecta debido a la contaminación lumínica, a eso me refería con el handicap, ese es el negro mas absoluto al que puedo aspirar en mi sala y desgraciadamente es mucho menos negro que las bandas de enmascaramiento. Esto es peor que el audio, donde la sala es el componente mas caro con diferencia.

Afortunadamente este proyector da un contraste estupendo y dentro de una escena los negros se perciben muy negros en contraste con los blancos, solo es cuestión de no mirar a los bordes de la pantalla

De todos modos si encuentro interesante lo de la gama que indicas, este proyector tiene muucha luz y a veces me gustaría que tuviera un modo "super ECO" para reducir toda la gama y mejorar los negros, al fin y al cabo tengo entendido que una sala de cine tiene menos luminancia (se dice así?) que un proyector de estos, yo al menos no quedo tan deslumbrado cuando voy al cine por los cambios de escenas oscuras a muy claras como me pasa en casa.

Sigue sorprendiéndome que con proyectores como estos la gente no opte mas por pantallas grises.

De todas maneras si alguien hace calibraciones en Valencia a buen precio o que se yo, alguien con sonda y ganas de trastear un rato...

Iniciado por krraqk

Dudo mucho que ninguna calibración consiga un negro mas profundo que el que tiene la pantalla en una zona donde no se proyecta debido a la contaminación lumínica, a eso me refería con el handicap, ese es el negro mas absoluto al que puedo aspirar en mi sala y desgraciadamente es mucho menos negro que las bandas de enmascaramiento. Esto es peor que el audio, donde la sala es el componente mas caro con diferencia.

Afortunadamente este proyector da un contraste estupendo y dentro de una escena los negros se perciben muy negros en contraste con los blancos, solo es cuestión de no mirar a los bordes de la pantalla

De todos modos si encuentro interesante lo de la gama que indicas, este proyector tiene muucha luz y a veces me gustaría que tuviera un modo "super ECO" para reducir toda la gama y mejorar los negros, al fin y al cabo tengo entendido que una sala de cine tiene menos luminancia (se dice así?) que un proyector de estos, yo al menos no quedo tan deslumbrado cuando voy al cine por los cambios de escenas oscuras a muy claras como me pasa en casa.

Sigue sorprendiéndome que con proyectores como estos la gente no opte mas por pantallas grises.

De todas maneras si alguien hace calibraciones en Valencia a buen precio o que se yo, alguien con sonda y ganas de trastear un rato...

Como he comentado anteriormente con la calibración puedes varíar de manera más que notable TODO, incluido la sensación de negros profundos. En este enlace que ha colgado el forero "iluvatar" puedes ver con suma claridad cómo varía la imagen (nivel de negros incluido) de un mismo proyector en misma pantalla y sala simplemente variando los ajustes ....


Fíjate sobretodo en el "gift" donde varían la gamma (aunque sea sólo en uno de los 9 puntod con los que puedes jugar je,je,je).

http://tw3200.blogspot.com/2011/03/e...djustment.html

Házte una idea de lo MUCHÍSIMO que puedes variar tu proyector simplemente jugando con el ajuste de éste.

Con pantallas de ganancia negativa (sea gris o blanca) también ganarías negros profundos.


Un saludete

Buenas yo tengo un tw2900 y noto cuando proyecto una especie de neblina negra en lis travellings; lo noto mas cuando la imagen es blanca, veo como neblina negra con el movimiento y no se si realmente si mi desastre de pantalla ( viluxscreen) puede tener algo que ver. Vosotros en las escenas blancas lo veis completamente nítido brillante y sin problemas?? Y el futbol por ejemplo con el movimiento el césped y eso lo veis sin problema alguno?
La verdad es que estoy ya cansado de probar calibraciones y no acabar de llenarme la imagen; quiero conseguir una imagen impactante y creo que es mi pantalla lo que no ne permite disfrutar a tope, es posible?
Agradezco cualquier opinion muchas gracias.

Yo desde luego no noto ese efecto que tú dices y tampoco creo haber leído sobre algo parecido. Ocurre en toda la imagen, en los contornos o donde ves esa neblina?

Mi pantalla es también de las baratas, seguramente mas barata que la tuya incluso y la verdad estoy muy contento, aunque tampoco tengo mucha experiencia para comparar.

Yo la pega principal que le veo, no al mio si no a todos los proyectores, es que es imposible tener un buen negro por la contaminación lumínica de la sala y que cuando la escena es oscura, las zonas "negras" de la imagen se ven grises en comparación con las bandas de enmascaramiento y una sala negra es imposible de tener en mi caso (y creo que en el de la mayoría que tenga su proyector en el salón).

En fin espero que puedas solucionar tu problema, a ver si otros mas experimentados te aportan algo mas que yo.

Saludos

Yo creo que es la tela de esta pantalla que medio plástico un desastre gg.
Se que hay dos tipos de pantallas, reflexivas y otras que no recuerdo, mi pregunta es, comprando una pantalla de esas que se describen como que hacen rebotar la imagen hacia el espectador con mucha ganancia notaria una mejora; no obstante también proyectare sobre pared para comparar y tal xq ya es desesperante esa perdida de definición en travellings o partidos de futbol.

Iniciado por sackanguan

Yo creo que es la tela de esta pantalla que medio plástico un desastre gg.
Se que hay dos tipos de pantallas, reflexivas y otras que no recuerdo, mi pregunta es, comprando una pantalla de esas que se describen como que hacen rebotar la imagen hacia el espectador con mucha ganancia notaria una mejora; no obstante también proyectare sobre pared para comparar y tal xq ya es desesperante esa perdida de definición en travellings o partidos de futbol.

No acabo de comprender donde pierdes la nitidez en estaticos o en escenas con movimiento,puedes colgar alguna imagen del efecto para comprender mejor que de malo ves en la imagen?

Es en movimiento. Es complicado captarlo pero lo voy a intentar.
Si tienes grabado algún partido de futbol para que te hagas una idea noto el defecto en el color del césped en movimiento; como que se emborrona un poco.
Mira realmente es como cuando tienes un fondo fijo que se ve, y las imágenes se estuvieran moviendo por delante de ducho fondo, como si no consiguiera la pantalla recepciones bien las imágenes y empastaras con la tela.
No se explicarlo mejor :(.