Tema: El truco final (The Prestige) de Christopher Nolan

SPOILERS

Pues el "truco" en mi opinion es q la maquina de Tesla no funciona y lo q vemos en la peli son engaños entre los dos magos (o los tres, contando a Caine. O mejor, de los 4, contando al propio Bowie).

Iniciado por F_Elliott

SPOILERS

Pues el "truco" en mi opinion es q la maquina de Tesla no funciona y lo q vemos en la peli son engaños entre los dos magos (o los tres, contando a Caine. O mejor, de los 4, contando al propio Bowie).

...o de los 5, contando a Nolan. :8)

Si, ya, pero si la máquina no funciona, cual es la explicación.

Iniciado por Murakami

Si, ya, pero si la máquina no funciona, cual es la explicación.

Te sabes la explicación a todos los trucos de magia??? O lo que hacen los magos de hoy en día es ciencia ficción también? ;)

Ah, que la explicación es que no hay explicación.

Pues menuda mierda. Así de claro. Me parece que lo estais flipando un poco. :!

SPOILERS, OF COURSE:

Aunq la peli no tiene una unica y clara conclusion, yo creo q Bale le nombra a Tesla para despistarlo. Su maquina -logicamente- no funciona, lo de los sombreros y el gato es un truco, idem con los "agentes de Edison". Bowie y Gollum se largan con la pasta de "Lobezno", le dejan una cajita q no va (pq serian tontos de darsela si fuera!! Vaya invento!!).

Tendria q volverla a ver para atar cabos, pero de lo q recuerdo: la escena en q vemos a Jackman clonarse y dispararse es mentira (punto de vista de el mismo engañando a Bale), igual q el pensar q él esta clonado X veces en todas esas cajas del final (de hecho, solo le vemos en una, quizas puesto por el propio Caine al descubrile?). Simplemente ahoga a su doble en la representacion a la q asiste Bale para incriminarle (notese como Jackman ahogandose intenta escapar, luego no es "el"), y lo de las cajas q se llevan cada noche es parte del engaño.

Es decir, cada vez uno de los 2 magos intenta engañar al otro, pero basicamente con el mismo grupo "mas adornado", como dicen. Y al publico tb. Y eso es la magia, hacerte creer algo imposible. Pq no me direis q duplicar objetos es posible! No es mas sensato pensar q todo es un truco?

Ademas, tengamos en cuenta q toda la peli son narraciones de personajes o de diarios q encima resultan ser "falsos".

Pues no se me había ocurrido esa teoría F_Elliott, pero me estoy dejando convencer :cambiante

Iniciado por HarlockBCN

Iniciado por Murakami

Si, ya, pero si la máquina no funciona, cual es la explicación.

Te sabes la explicación a todos los trucos de magia??? O lo que hacen los magos de hoy en día es ciencia ficción también? ;)

La máquina funciona ya que en la explicación final, se ve como Hugh mata a su clon con el arma.

Si la máquina no funciona, todo el final es una tomadura de pelo.

La máquina sí funciona. No hay que irse por las ramas para no aceptar que la película tiene un elemento de ciencia ficción. Y el libro lo confirma.

Aviso, SPOILERS de la película y la novela.

Ayer la vi y pienso que Nolan ha creado una buena adaptación a pesar de haber eliminado muchas cosas de la novela (toda la parte del presente y los sucesores de Angier y Borden) Cambiado el destino de las mujeres de los protagonistas y dotando a la obra de un final mucho más comprensible.

Las actuaciones, buenas; Bale en su línea, Caine tan bien como casi siempre, Jackman por el buen camino y Johansson totalmente perdida y florero contratada como reclamo y para que luzca un modelo distinto en cada una de las escasas escenas en las que aparece.

Lo que hayan leído la novela (si no la has leído mejor no sigas leyendo este comentario) sabrán que Angier (Rupert, aquí desconozco por que se llama Robert) Se va dejenerando a medida que usa la máquina de Tesla (a la vez que se va haciendo rico clonando monedas) y cuando Borden se carga su espectáculo por tocar piezas que no debe bajo el escenario del teatro, Angier se convierte en una especie de fantasma y juega con su clon al despiste con Borden.

Sin embargo en la novela Borden muere (de viejo) y Angier se hace con su diario. Cuando lo tiene se dedica a alterarlo para que la gente piense que los trucos de Borden eran tan simples como los de tener un hermano gemelo (creo recordar y según mi entender Borden también tenía su propio clon made in Tesla).

La novela está contada desde 4 puntos de vista y el de Borden viene antes que el de Angier lo que interpreto así como que lo que leemos ya ha sido alterado por Angier y su clon, engañando al lector y haciendonos ver que en realidad el más cabrón y atormentado de todos es Angier.

Muy buena adaptación. Francamente y a pesar que uno lo intenta es me resulta imposible separar una novela de su adaptación... ojalá no hubiera leído el libro hasta después de ver la película. Seguramente la hubiera disfrutado todavía más.

Pues yo creo que F.Elliott se ha rayado.
Borden envía a Angier a que hable con Tesla para despistarle, para darle esquinazo porque antes ambos habían visto una exposición suya y se quedan boquiabiertos. Lo gracioso del asunto es que Tesla consigue crear una máquina teletransportadora y clonadora de verdad. No es magia, es ciencia.
En cuanto a Borden, no os calentéis la cabeza: simplemente tiene un hermano gemelo, no es ningún clon. Por eso Borden se pregunta una y otra vez cómo Angier puede teletransportarse y no le encuentra ningún truco, ninguna explicación...
La máquina funciona realmente; acordaos del clon de Angier en la sala de autopsias o del resto de los clones dentro de las cámaras de agua. No hay vuelta de hoja.
GENIAL PELICULA. HOY MISMO VOY A VERLA DE NUEVO.

Elliot no dice que sea la única posibilidad. Dice que existe esa posibilidad también.

Y yo también salí del cine pensando en la posibilidad porque Nolan sera como sera pero sabe de cine y acabar la pelicula diciendo en voz en off "que todo es un truco y que en parte juega el hecho de la predisposición a mentirte a ti mismo" mientras enfoca a un supuesto clon, para mi, EL ENGAÑO, ya que es el único "clon" que vemos sin flashbacks explicatorios.

Las piezas encajan perfectamente y podría ser otro engaño mas

A ver, la teoría de Elliott es una posibilidad, vale, pero demasiado enrevesada y cogida con alfileres. Es una teoría fruto de querer darle realismo a una historia con un claro contenido de ciencia ficción (aunque a algunos parece que esto os moleste). La película teoriza sobre un supuesto invento de Nichola Tesla que teletransportaba y duplicaba personas, y precisamente usa la figura de Tesla porque está considerado como un científico hereje, un inventor maldito, un personaje incomprendido como lo fue en su día Copérnico, y de ahí que el guión le atribuya la creación de una máquina revolucionaria que el mundo no está preparado para aceptar.

Los que estáis de acuerdo con la teoría de que todo es un truco en el que Tesla juega un papel importante, os basáis sobretodo en el comentario de Caine al final, pero a mi juicio esa frase sólo quiere decir que es preferible pensar que Danton hacía magia, ya que la explicación real es muchísimo más cruel y más difícil de digerir.

Latrieste, en la novela , al igual que en la película, Borden tiene un hermano gemelo, y lo que hace Danton con su diario precisamente lo contrario que sugieres tú: suprime todas las referencias directas a ese hermano gemelo. Borden NO se duplica con la máquina de Tesla.

Podéis teorizar todo lo que quéráis, pero lo que nos cuentan en la película es mucho más sencillo que lo que estáis sugiriendo.

Iniciado por Nandokin-24

La máquina sí funciona. No hay que irse por las ramas para no aceptar que la película tiene un elemento de ciencia ficción. Y el libro lo confirma.

Con perdón, pero me la suda el libro cuando voy a ver una película. La película es una adaptación y un director puede añadir elementos suyos, y ese final es propio de Nolan. Para fotocopias ya están Sin City y otras como El Código Da Vinci según he oído.

Iniciado por F_Elliott

SPOILERS, OF COURSE:
Tendria q volverla a ver para atar cabos, pero de lo q recuerdo: la escena en q vemos a Jackman clonarse y dispararse es mentira (punto de vista de el mismo engañando a Bale)

Exacto!, es que en la peli el punto de vista con que se está narrando todo en cada momento es vital y en ese momento para mi esa imagen es claramente el punto de vista de lo que le cuenta Jackman a Bale, lo que le a la posibilidad de ser mentira. Además, por qué creeis que se retira a la función 100, porque ya hizo lo que quería, ganar el prestigio , putear a Bale , pero ha sacrificado a su doble, que no clon.

Además, hablais de que nos rayamos pensando así, pero es que si un director te pone la imagen de un supuesto clon al final de la peli, cambiando el punto de vista, dejando de ser el de Jackman y añade una voz en off diciendo que no queremos verlo que preferimos el engaño, yo lo veo bastante claro.

El final de la peli, cuando acaba y aparece "A Christopher Nolan Film",ése es el prestigio de Nolan.
Y no le querrais preguntar al mago cómo lo ha hecho, si quereis pensar que la máquina funciona, el mago Nolan ha triunfado.

SPOILERS

Lobezno le dice a Caine que no le quiere entre bastidores cuando empieza con el truco de la teletransportación final, por lo que si realmente este truco se hiciera con un doble, no vería el motivo para que lobezno oculte como se realiza el truco.

El clon intenta salir de la caja porque es la copia, siendo transportado el original. De todas formas, hay un momento en el que lobezno dice que cada noche se sube al escenario sin saber si el que caerá en el agua es él o su clon.

Cuando sale el relampago final de la máquina, en uno de los planos se ve como se abre la trampilla para que el que está dentro de la máquina desaparezca del escenario. Es imposible físicamente que luego salga donde sale entre los espectadores si no se da una de estas dos posibilidades:

- la máquina clona de verdad
- utiliza un doble

Una cosa es que sean magos y otra Dios. Así que no vale eso de que todos es una ilusión y movidas varias.

Lobezno deja de hacer el truco de la transportación original porque el clon le exige más dinero, siempre está borracho y además no le gusta recibir la ovación desde debajo del escenario. Así que personalmente descarto la primera posibilidad.

La segunda implica que la película tenga parte de ciencia ficción lo cual parece que no gusta y por eso el buscar otras alternativas. Cada uno que piense lo que quiera, es lo bonito del cine.

Pensar de que el prestigio de Nolan es cuando sale "A christopher Nolan Film" es para daros de comer aparte. En todas las películas sale eso, así que supongo que el prestigio de Zemeckis es Forrest Gump cuando sale A Robert Zemeckis Film y el de Clint Eastwood será La bandera de nuestros padres cuando sale A clint Eastwood Film.

Que si funciona, leches. Consultad un poco más sobre el Tesla real, del que se decía que muchos de sus inventos fueron robados por el Gobierno Americano y almacenados hasta hoy (¿De donde creiais que salía el final de "En busca del arca perdida"?) y su rivalidad con Edison. Tesla no engaña a nadie, Tesla hace una máquina que funciona. la prueba es que hay al menos dos clones visibles en la pelicula: el que muere y que está en el tanque, con lo cual, no puede ser el doble. Tampoco tendría explicación el que pase de un lugar del teatro a otro en un segundo (no hay trampillas, no hay nada) y ya que tanto os centrais en lo que dice Michael Caine en la pelicula, una frase suya en la misma dice algo como: "A veces los trucos son más simples de lo que creemos", y lo más simple (y lógico) posible es que la máquina funciona. Además, en el IMDB figura como pelicula de "fantasía" y el elemento fantástico es la máquina.

Creo que le quereis ver una profundidad narrativa que no tiene por ningún lado. Sobrevalorais la pelicula buscando teorías absurdas, que no se sostienen, y diciendo que es todo un truco de Nolan. Pero es que no solo es absurdo si no que además, rompe todo lo que intenta contar la pelicula antes. Por favor.

Murakami, totalmente de acuerdo contigo; eso es lo que estoy intentando explicar desde el principio. No voy a poner por delante el libro, ya que Nolan puede cambiar lo que le venga en gana (de hecho lo hace). Lo que digo es que lo que se nos muestra está muy clarito; no hay necesidad de buscar interpretaciones, que no sea la de intentar encumbrar a Nolan más de lo que se merece. Resulta que salen tres Dantons: el de la autopsia, el del tanque al final, y Lord Cordelade. ¿Entonces qué pasa? ¿Que Danton tiene dos dobles? Venga ya.
Ahora resulta que los que apoyáis la teoría de que todo es un truco lo hacéis alegando que las escenas de clonación son mentira. Pues vale.
Yo creo que en Titanic el barco al final no se hunde. Todo es una mentira, fruto de la mente senil de la vieja que lo cuenta. Me da igual que el barco se hundiera en la realidad; James Cameron puede hacer en su adaptación lo que quiera. Lo que se nos cuenta en la peli es mentira, es un truco de Cameron.
Claro, resulta que todo es un truco, y además es un truco de Nolan, porque al final de la peli pone "A Nolan´s fim". Pues vale. Si esta peli no la hubiera dirigido el director de Memento, la cosa sería distinta, estoy seguro.

SPOILERS


Quizá la maquina de Tesla sea ciencia ficción por ahora, pero quien sabe en el futuro? L)

Por lo demás, de acuerdo con murakami y danton

Iniciado por raul brigante

SPOILERS


Quizá la maquina de Tesla sea ciencia ficción por ahora, pero quien sabe en el futuro? L)

Piensa en los FAX o en Internet.

Definitivamente, esta película necesita más de un visionado.

Iniciado por Danton

Ahora resulta que los que apoyáis la teoría de que todo es un truco lo hacéis alegando que las escenas de clonación son mentira. Pues vale.
Yo creo que en Titanic el barco al final no se hunde. Todo es una mentira, fruto de la mente senil de la vieja que lo cuenta. Me da igual que el barco se hundiera en la realidad; James Cameron puede hacer en su adaptación lo que quiera. Lo que se nos cuenta en la peli es mentira, es un truco de Cameron.

Venga..., di que tú piensas que funciona la máquina y lo respetaré, pero todo eso que dices no tiene sentido...según tú no existiría el punto de vista en el cine!

Iniciado por HarlockBCN

según tú no existiría el punto de vista en el cine!

En algunos casos, como este, no existe.

Murakami, tú vas a dar un juego por aquí DESCOMUNAL.

No nos abandones, aún hay esperanza....

---Contiene Spoilers---

Tras una excelente "Batmans Begins" este "The Prestige" se me antoja como una decepción, Un film interesante, que me gusta más por lo que apunta que por lo que ofrece y en el que Nolan y su hermano guionísta se dispersan demasiado y pretende hacer un triple salto mortal que no acaba de funcionar. El problema es que la trama que incluye a Bale no se aguanta y más si -como en mi caso- a la hora de proyección descubres "el truco"...Eso de mantener personajes ocultos es muy dificil, sumemos que toda la trama de la mujer que no descubre nada en todos esos años tiene delito. Queda pues un film muy bien rodado, bien interpretado (exceptuando una Johansson florero total) , pero tambien alargado en demasía...

Eso de la previsibilidad.... Es que es un tema de la película. Hay como trescientas pistas de por donde va a ir la trama de Bale (el pájaro y su doble, sus cambios de actitud con su mujer y la Johansson , Caine diciéndolo explícitamente... ) Esa información no se oculta, esta por ahí disponible para quien quiera verla. Lo que ocurre es que habrá gente, que como le pasa a Jackman crea que no puede ser tan simple y cuando al final sí que lo es, le parezca previsible.

Nolan, al contrario que Shyamalamadindong, juega muy inteligentemente su baza y se ha blindado prácticamente contra esa crítica de la previsibilidad, porque la ha integrado coherentemente en los planteamientos de la película. Esta muy bien escrita y estructurada esta peli, como se nota que en esta no andaba Goyer de por medio.