Tema: El truco final (The Prestige) de Christopher Nolan

Iniciado por Nandokin-24

Nolan, al contrario que Shyamalamadindong, juega muy inteligentemente su baza y se ha blindado prácticamente contra esa crítica de la previsibilidad, porque la ha integrado coherentemente en los planteamientos de la película. Esta muy bien escrita y estructurada esta peli, como se nota que en esta no andaba Goyer de por medio.

Cierto, muy cierto.

Muchos le achacais como errores de guión, yo lo veo más como error de dirección y de montaje. Lo que está claro es que es dificil que este hombre vuelva a hacer otro "Memento", pero no quita que esta pelicula tiene una propuesta inteligente, en base a un buen texto detrás, una dirección de arte, una fotografía y unas interpretaciones (Johansson al margen, que está claro que no vale más que para enseñar escote) muy bien encaminadas y resultonas.

Muerte a Goyer.

Iniciado por Danton

Es una teoría fruto de querer darle realismo a una historia con un claro contenido de ciencia ficción (aunque a algunos parece que esto os moleste)

Claro contenido de ciencia ficcion? Donde?

No. La pelicula va sobre trucos de magia, no sobre inventos de Julio Verne. Por tanto, no es mas LOGICO pensar q eso es un truco?

Como han comentado, a mi la novela me da igual.

El clon intenta salir de la caja porque es la copia, siendo transportado el original.

Copia? Transportado? Pero no dices q la maquina copia? Entonces el q cae ha de ser el original, no?

Además, en el IMDB figura como pelicula de "fantasía" y el elemento fantástico es la máquina.

Ah, vale, ahora si q me has convencido!

Tesla hace una máquina que funciona

Y se la deja a Lobezno y se larga tna pancho? No me diras q no cuesta un poco de creer. Por no decir q cuando le cuentan lo q en realidad consigue con la maquina ni se inmutan, se ponen a medir los sombreros...

Resulta que salen tres Dantons: el de la autopsia, el del tanque al final, y Lord Cordelade. ¿Entonces qué pasa? ¿Que Danton tiene dos dobles?

Los dos primeros podrian ser el mismo.

Iniciado por F_Elliott

Claro contenido de ciencia ficcion? Donde?

Elliot tiene razón, máquinas que clonen gente... ¿donde está la ciencia ficción ahí?. Si eso era normal en aquella época...

No. La pelicula va sobre trucos de magia, no sobre inventos de Julio Verne. Por tanto, no es mas LOGICO pensar q eso es un truco?

Claro, se empeñan en subrayarnos que es real, nos ponen todas las pistas (sombreros, gatos, urnas de cristal, el cadáver) y lo LÓGICO es pensar que no es real.

Además, en el IMDB figura como pelicula de "fantasía" y el elemento fantástico es la máquina.

Ah, vale, ahora si q me has convencido!

Si no te parece un dato crucial...

Y se la deja a Lobezno y se larga tna pancho?

Teniendo en cuenta que Lobezno le había pagado UNA PASTA y eso le había ayudado a seguir con sus experimentos... ¿que menos, no, que dar aquello que prometiste?

Por no decir q cuando le cuentan lo q en realidad consigue con la maquina ni se inmutan, se ponen a medir los sombreros...

No se inmutan, claro.... hemos visto peliculas distintas. Por cierto, existe algo llamado montaje, no se ponen a medir sombreros nada más descubrirlos.

Resulta que salen tres Dantons: el de la autopsia, el del tanque al final, y Lord Cordelade. ¿Entonces qué pasa? ¿Que Danton tiene dos dobles?

Los dos primeros podrian ser el mismo.[/quote]

Si, desenterró el cadaver y lo metió en ooootra urna bajo su almacén para que cuando llegase Bale (que como no: el sabía que vendría) pensase que es un clon... entonces las otras urnas... ¿están vacías?. Yo soy Bale y veo 99 urnas vacías y no me creo lo de los clones...

Pero claro, como es lo LÓGICO...

Claro contenido de ciencia ficcion? Donde?

No. La pelicula va sobre trucos de magia, no sobre inventos de Julio Verne. Por tanto, no es mas LOGICO pensar q eso es un truco?

El contenido de ciencia ficción, evidentemente, es la máquina de clonación-transportación. Efectivamente, la peli va sobre ilusionismo, pero en el afán de superar el truco, la obsesión de Jackman desemboca en ese encargo que le hace a Tesla. Es algo parecido a lo que pasa en la novela de H.G Wells.

Copia? Transportado? Pero no dices q la maquina copia? Entonces el q cae ha de ser el original, no?

La máquina copia, y hace que una de las dos copias vaya a parar al sitio que tú quiieras (calibrando la máquina). Ambas copias son Dantons, todas son originales, ya se lo dice Tesla a Danton cuando Danton le pregunta cuál es el sombrero original. Danton al final confiesa atormentado que no sabe si él es él mismo o si murió la primera noche que se duplicó

Y se la deja a Lobezno y se larga tna pancho? No me diras q no cuesta un poco de creer. Por no decir q cuando le cuentan lo q en realidad consigue con la maquina ni se inmutan, se ponen a medir los sombreros...

Tesla le da a Danton la máquina porque Danton ha pagado una enorme fortuna para que Tesla se la fabrique. Es un encargo. Además, Tesla tiene que huir de los sicarios de Edison, y no creo que sea muy cómodo huir con ese maquinón a cuestas. ¿Que no se inmutan? A ver, a mí me parece que sí, pero recuerda que precisamente quieren crear una máquina que teletransporte, lo de la clonación es un efecto "secundario" conm el que no contaban.

Los dos primeros podrian ser el mismo

Venga ya. Ahora resulta que roban el cadáver en la morgue para meterlo en el tanque (que por cierto, no es el mismo tanque, ya que el primero está roto por los hachazos), y total ¿para qué? ¿para enseñarlo en el plano final de la peli? De verdad que eso no se sostiene.

El que muere al principio de la película no es el doble borrachín, es Jackman. (A no ser que alguien piense que maquillaron al doble para parecerse más a Jackman). Y no puede tratarse de un cambiazo, porque Bale y otros testigos le ven morir.

Por otro lado, Jackman no sabe a priori cuando va a aparecer Bale debajo del escenario (y menos teniendo en cuenta que se puede disfrazar como cuando le jodió el truco de la jaula); con lo cual tiene que morir cada noche y lo único que tiene que hacer en cuanto se crea la copia es mirar si Bale ha entrado o no bajo el escenario, para aparecer o no ante el público.

Además creo que es un punto clave que la obsesión de Jackman por destruir a Bale llega tan lejos que tiene que estar dispuesto a morir ahogado cada noche, pues no sabe cual de los va a ser.

Yo creo que es la explicación más plausible de acuerdo con lo que se cuenta en la película. Si nos podemos así, como la película es un gran truco, a lo mejor Jackman no muere al final porque no sabemos si sobrevive al tiro, a lo mejor Tesla es un impostor chorizo, a lo mejor Piper Perabo está escondida descojonándose de todos .... Podemos desmontar todo el chiringuito. Claro que comerse el tarro es gratis.

P.D: Por cierto, que si el cadáver que aparece al final es el del doble de Jackman, ¿no se lo llevaron para hacerle la autopsia? y aunque no lo hubieran hecho, ¿permiten dejarlo ahí criando polvo? ¿no lo habría enterrado Caine?

Iniciado por Murakami

Elliot tiene razón, máquinas que clonen gente... ¿donde está la ciencia ficción ahí?. Si eso era normal en aquella época...

Obviamente, hablo del RESTO de la peli, pq crei q lo decias a modo de justificacion para decir q la maquina funcionaba. Y la peli no va de fantasia, va de prestidigitacion. Y los magos usan trucos. Tu crees en la magia, al parecer.

Claro, se empeñan en subrayarnos que es real, nos ponen todas las pistas (sombreros, gatos, urnas de cristal, el cadáver) y lo LÓGICO es pensar que no es real.

Cuando subrayan q es real? Yo diria q lo dejan lo suficientemente abierto.

Lo de la imdb es q ni te lo rebato pq intento no bajar el nivel del hilo a parvulitos.

Por cierto, existe algo llamado montaje, no se ponen a medir sombreros nada más descubrirlos.

Bowie & co no le dan mas importancia al gran invento revolucionario ni antes ni despues.

Si, desenterró el cadaver y lo metió en ooootra urna bajo su almacén para que cuando llegase Bale (que como no: el sabía que vendría) pensase que es un clon... entonces las otras urnas... ¿están vacías?. Yo soy Bale y veo 99 urnas vacías y no me creo lo de los clones...

Esta es la parte q me falta cuadrar.... Pero creo recordar q Angier tb se extraña o algo asi (no recuerdo muy bien la sucesion de planos de ese final). Hay mas urnas (no creo q 99), nadie dice q esten llenas, creo q solo vemos una con el cuerpo.

Iniciado por F_Elliott

Obviamente, hablo del RESTO de la peli, pq crei q lo decias a modo de justificacion para decir q la maquina funcionaba. Y la peli no va de fantasia, va de prestidigitacion. Y los magos usan trucos. Tu crees en la magia, al parecer.

Yo creo en la CIENCIA y que curioso, es la que aporta el toque fantástico a esta pelicula.

Cuando subrayan q es real? Yo diria q lo dejan lo suficientemente abierto.

Vamos, que Tesla tiene dos gatos y miles de sombreros que miden lo mismo... y hay dos dobles de Lobezno. Seguro.

Esta es la parte q me falta cuadrar.... Pero creo recordar q Angier tb se extraña o algo asi (no recuerdo muy bien la sucesion de planos de ese final). Hay mas urnas (no creo q 99), nadie dice q esten llenas, creo q solo vemos una con el cuerpo.

Y ahora te pregunto yo. ¿Porque está el cuerpo en la urna?.

Esta es la parte q me falta cuadrar.... Pero creo recordar q Angier tb se extraña o algo asi (no recuerdo muy bien la sucesion de planos de ese final). Hay mas urnas (no creo q 99), nadie dice q esten llenas, creo q solo vemos una con el cuerpo.

Es que no sé a qué viene intentar "cuadrarlo". Si no cuadra es porque tu teoría no se sostiene con bases sólidas, y si estás intentando que tu teoría encaje, vas a tener quen egar la mitad del metraje, y aún así te quedarán piezas sueltas. Lo que nos muestran es lo que hay, por muchas vueltas que estés empeñado en darle. Ah, Murakami, una pequeña correción, si no te importa: más que "toque fantástico", la peli tiene un "toque de ciencia-ficción", por el hecho de que se sirve de la ciencia aplicada a la fantasía.

Spoilers y discusión:

Una cosa está clara: si os estáis comiendo tanto el tarro es por el plano final

de no existir ese plano con otro Jackman ahogado, todos sabríamos ya cómo es la peli ( la maquina de clonar funciona, y ha dejado a los dos jackman muertos, uno en el tanque de agua, y el otro asesinado por Bale )


pero ese plano, lo cambia todo. y no es casual que sea el ultimo. yo creo que Nolan ha jugado ahí su baza mas importante, la que hace que vayas a volver a ver la pelicula.

y la verdad, hay algo que me escama , y no es otra cosa que el doble borrachuzo de Jackman se vaya sin más, está claro que le pueden usar y darle mucho más juego, el problema es que no sabemos si vuelve a aparecer, ya que no volvemos a oir su voz.

y es muy listo y astuto Christopher Nolan al poner al propio Hugh Jackman a interpretar también al doble: podría haber cogido a otro actor que se le pareciera, pero no, coge al propio Hugh para así jugar con el tema de los clones...

A mí me ha gustado y mucho (el doblaje de Bale lo que menos, pero pronto la veremos en original). Creo que es de las películas que se necesitan: con un montaje al principio con su punto inquietante incluso, sin engaños en el guión, y te da justo aquello de lo que habla: el disfrute de lo que estás viendo: ¿a quién le interesa saber dónde está el truco?

Nada Elliott, que si un día hacen una peli donde veamos que un mago saca un conejo de su chistera tenemos una película de ciencia ficción porque hemos de creer que el mago o un colega suyo han fabricado un sombrero que tiene un agujero dimensional del que se pueden sacar conejos y/o vete a saber qué más...
:roll

Por mucho que querais pensar en un final o en una historia diferente a la que parece que sucede en la película, y por mucho que algunos digais que al ver la película os da lo mismo el libro, toda la clave está en él.

El libro no lo he leido, pero por lo que comentais algunos a lo largo del hilo, en el libro la máquina funciona y es capaz de clonar-transportar a lobezno, así que eso no se puede discutir.

Todo el gran truco se basa en el funcionamiento correcto de la máquina y no creo que en una adaptación del libro, aunque ya sabemos que las adaptaciones son libres, se modifique justamente lo más importante del mismo.

La dirección es muy buena, los actores están geniales, menos la isleta, la fotografía es maravillosa y el montaje esplendido, pero no pretendais que por el mero hecho de ser una película de Nolan ya tiene que ser más de lo que es, una película muy buena pero en algunos tramos muy lenta.

Iniciado por meneillos

pero no pretendais que por el mero hecho de ser una película de Nolan ya tiene que ser más de lo que es, una película muy buena pero en algunos tramos muy lenta.

Yo ese final lo veo un toque muy Nolan, esa ambigüedad... Y qué cojones pone su sello de autor y a la vez respeta la obra, porque no creo ni de lejos que lo más importante de la obra sea saber si la máquina clona o no, ni en la película es lo más importante.

Pero poneros a pensar los que creeis la teoría sci-fi: si la máquina clonara de verdad, qué narices pinta el comentario de M.Caine sobre que siempre preferiremos el engaño...

Iniciado por HarlockBCN

Pero poneros a pensar los que creeis la teoría sci-fi: si la máquina clonara de verdad, qué narices pinta el comentario de M.Caine sobre que siempre preferiremos el engaño...

"... porque descubrir el truco siempre es decepcionante" y "la solución acertada es siempre la más simple". ¿O es que hacemos caso a Caine cuando nos conviene?

Nada Elliott, que si un día hacen una peli donde veamos que un mago saca un conejo de su chistera tenemos una película de ciencia ficción porque hemos de creer que el mago o un colega suyo han fabricado un sombrero que tiene un agujero dimensional del que se pueden sacar conejos y/o vete a saber qué más...

Pero es que lo del conejo tiene explicación, se suele usar un pañuelo negro que sirve para ocultar el conejo y con un gesto de mano introducirlo en el sombrero al posarlo en la mesa... ahora explicame tu los sombreros que miden igual, los dos gatos, los clones...

Ah, que no puedes. A lo mejor porque la maquina clona y todo.

Y dejad ya de ponerme a Nolan en un altar, que todavía tiene mucho camino que andar para salvarnos de volver a hacer un bodrio de los suyos.

la solución acertada es siempre la más simple

Y no es mas facil en esta vida que utilize un doble que que se invente una máquina de clonar hace tanto tiempo?

Iniciado por davimo

la solución acertada es siempre la más simple

Y no es mas facil en esta vida que utilize un doble que que se invente una máquina de clonar hace tanto tiempo?

¿Y no es más fácil que en lugar de ser magos trabajen en la mina?

Si te dicen que la máquina hace clones, ves clones, y la historia se sustenta en la existencia de esos clones... ¿que narices os hace pensar que no es cierto?.

De verdad, yo ya empiezo a pensar que lo haceis por fastidiar. ¿eh?

De momento no he oído ninguna explicación lógica de la gente que defiende que "la máquina no funciona". Ni una prueba. Nada. Nothing.

Que la clave esta en el libro ? Por lo q he leido, en el libro ellos no son ni amigos, los dos estan casados y con hijos, hay un epilogo con sus descendientes en el tiempo moderno... y se deja claro desde el ppio lo del mundo fantastico y la maquina. CLARO. La peli es la peli.

Me hace pensar q la maquina no funciona, aparte del hecho en si, primero pq es una peli sobre magos y sus trucos y yo me espero un truco, no simplemente MAGIA.

Luego estan algunas cosas q no cuadran, como q Bowie es un genio y parece q pasa por ahi con las bombillitas. Yel q se ahoga al final es un clon? Pero no quedamos q el clon es el q sale por el balcon en la actuacion?

Y si, se pueden tener cientos de sombreros iguales, como se tienen cientos de pajaros iguales.

Donde tu dices q ves clones yo digo q CREES q los ves. Por que no?

Iniciado por F_Elliott

Me hace pensar q la maquina no funciona, aparte del hecho en si, primero pq es una peli sobre magos y sus trucos y yo me espero un truco, no simplemente MAGIA.

Es que no es MAGIA es CIENCIA.

Luego estan algunas cosas q no cuadran, como q Bowie es un genio y parece q pasa por ahi con las bombillitas.

Puf, documentate, anda. Busca quien era y como vivió Nikolai Tesla.

Yel q se ahoga al final es un clon? Pero no quedamos q el clon es el q sale por el balcon en la actuacion?

Como los sombreros: todos son el mismo repetido. No hay un "original", y si lo hay, es el primero en morir del balazo.

Y si, se pueden tener cientos de sombreros iguales, como se tienen cientos de pajaros iguales.

Claro, sombreros hechos A MEDIDA, todos iguales, como los gatos GEMELOS ¿no?. ¿Con que finalidad iba a perder el tiempo Tesla buscandolos?.

Donde tu dices q ves clones yo digo q CREES q los ves. Por que no?

Pues porque no tienes pruebas para dudar de ello y tu teoría no se sostiene. Por eso.

Creo que me voy a unir al club de "El titanic no se hundió, es un truco".

Yo no tengo pruebas para conocer muchos trucos de magia y no me creo q David Copperfield vuele o haga desaparecer la Estatua de la Libertad.

Me da igual quien fue Tesla, yo juzgo por lo q veo en la peli. Pero si me documento descubrire q invento "el clonador"? (q segun tu es CIENCIA)

Hay sombreros iguales, como gatos iguales. Tp les miraba el ADN.

Iniciado por F_Elliott

Yo no tengo pruebas para conocer muchos trucos de magia y no me creo q David Copperfield vuele o haga desaparecer la Estatua de la Libertad.

Hola, Soy Coco. Y os voy a enseñar la diferencia entre REALIDAD y FICCIÓN. David Copperfield está en el mundo real y he prestige es una pelicula de ficción, donde sale una máquina que clona gente.

Me da igual quien fue Tesla, yo juzgo por lo q veo en la peli. Pero si me documento descubrire q invento "el clonador"? (q segun tu es CIENCIA)

Segun yo y segun cualquiera. Joder, no es tan raro, ¿como funciona un fax, un teléfono o internet?.

Hay sombreros iguales, como gatos iguales. Tp les miraba el ADN.

Sigues sin responderme a con que motivo iba a comprar Tesla una veintena de sombreros que miden lo mismo... bueno, comprar y encargar, porque se hacen a medida y llevan su tiempo.

Que no, que no se sostiene. Ea.

Es q es obvio: para sacarle la pasta a Lobezno.

Segun yo y segun cualquiera. Joder, no es tan raro, ¿como funciona un fax, un teléfono o internet?.

Y tu eras Coco???

Oye, pues ponte a clonar (mejor dicho, a CREAR MATERIA DE LA NADA - primer ppio de la ciencia moderna a tomar por culo-), eh. No se a q esperas. Empieza por billetes de 500 euros.

Iniciado por F_Elliott

Es q es obvio: para sacarle la pasta a Lobezno.

¿Lo cualo?. Pero si la pasta la tenía por adelantado... ¿porque entonces Lobezno mantiene el engaño y hace creer a Bale que hay clones?. ¿Como se traslada al otro lado del escenario?. ¿De donde salen tantos dobles de Lobezno?... Que no, Elliot, que no tienes nada que lo sustente, te lo has imaginado tu.

Oye, pues ponte a clonar (mejor dicho, a CREAR MATERIA DE LA NADA - primer ppio de la ciencia moderna a tomar por culo-), eh. No se a q esperas. Empieza por billetes de 500 euros.

No, porque actualmente ese principio desobedece las leyes de la termodinámica, listillo. por eso la pelicula es...tachán, tachán... CIENCIA FICCIÓN.

Si, como esa pelicula del extraterrestre que vuela en bici.

quod erat demonstrandum....

A ver...
SPOILERS a mansalva... como a lo largo del hilo...

He leído el libro después de encargarlo a ECI porque estaba agotado (de esto hace 7 meses) y tiene muchas diferencias pero el hilo central, la "idea" es la misma...
El Libro comienza en el presente con un nieto de Borden que es "guiado" a encontrarse con la nieta de Angier (o al reves no recuerdo bien) y juntod desentramar quienes fueron sus abuelos. Estos magos no eran amigos y por casualidad se conocen ya que Bale hacía engaños con su mujer haciendo creer a la gente que hablaba con los muertos y Jackman lo desenmascara pero provoca que su mujer pierda un hijo... o algo de eso.. jajaja... Lo cierto es que la novela alterna capítulos dedicados al pensamiento de Borden y al de Angier, mezclados con los saltos temporales... Scarlett hace el papel exacto del libro llevando al engañado al encuentro de Tesla que logra que la maquina teletransporte pero dejando una copia en su lugar (en lugar de sombreros usaban unas barras metálicas)... Jackman atormentaba a Bale en la novela después de que este creyera haberlo matado (no lo apresaban) y terminaba siendo asesinado Bale porque Jackman podía atravesar paredes después de utilizar la máquina (quedaba como un espectro).. es más, como dato de que la máquina era real, se dedicaba a duplicar monedas de oro para incrementar su fortuna... ya que erla Lord por herencia pero había sido expulsado por su padre por querer dedicarse a la magia... En el final, muy lúgubre, la pareja de nietos encuentra en la cripta de la familia en medio de la nieve.. duplicados de su abuelo con experimento fallidos y desde el fondo de la oscuridad aparece un Borden sin envejecer pero que ya tendría ciento y pico de años...

Y un montón de cosas más dice el libro, como todos los libros, por eso me sorprendió la peli y aunque no es exacta, guarda fidelidad al sentido de la novela "El Prestigio" y Nolan agrega algún matiz de su cosecha.. aunque hay dudas de algunos foreros que no entiendo (Elliot, teléfono...jajaja)

Ahh.. y pongan Tesla en el google, en su momento, flipé....

Esta claro pues q el libro abraza la fantasia claramente. Pero yo mantengo q la pelicula, no.

Iniciado por Murakami

entonces Lobezno mantiene el engaño y hace creer a Bale que hay clones?. ¿Como se traslada al otro lado del escenario?. ¿De donde salen tantos dobles de Lobezno?

No voy a contestar 100 veces a lo mismo.

No, porque actualmente ese principio desobedece las leyes de la termodinámica, listillo. por eso la pelicula es...tachán, tachán... CIENCIA FICCIÓN.

Eras tu el q decia q era "CIENCIA y no MAGIA", no yo.

En fin, me temo q lo dejare aqui, sobre todo detectando cierto tonillo impertinente (por decirlo fino). Bienvenido al foro, tendras mucho exito por aqui!

Iniciado por F_Elliott

Esta claro pues q el libro abraza la fantasia claramente. Pero yo mantengo q la pelicula, no.

Y como no: sigues sin justificarlo.
¡Pues yo digo que todos están muertos desde el principio! ¡Ale!

No voy a contestar 100 veces a lo mismo.

Pues contesta al menos una vez...

Eras tu el q decia q era "CIENCIA y no MAGIA", no yo.

CIENCIA... ficción. Si.

En fin, me temo q lo dejare aqui

Vaya, nos quedamos todos con la duda de saber porque la maquina no funciona segun tú. Ah, porque son magos, y los magos hacen trucos, claro, ya...

Tienes razón, mejor dejarlo aqui.