Tema: El Señor de los Anillos: Los anillos de poder (Lord of the Rings: The Rings of Power, Amazon Prime Video, 2022)

Iniciado por Dr. Malcolm

Yo entiendo que al adaptar a Tolkien es natural que se potencie la parte de "aventura" (que definitivamente creo que existe en los libros y es fundamental). Que será comercial y mainstream, no lo dudo, pero no lo querría de otro modo.

Existe y es muy importante, pero no el foco principal. El problema no es, ni mucho menos, que al potenciar eso se convierta en algo comercial y mainstream, sino que, como inevitablemente tienes que dejar de lado lo otro (al menos si quieres tener algunas perspectivas de éxito comercial en estos tiempos), que resulta que forma parte de la esencia, pues queda algo que al final es genérico y un tanto desangelado. Es pero no es.

En otras palabras, como ocurre como CS Lewis y su Narnia -por distintas razones-, para mí el universo de Tolkien es practicamente inadaptable.

No es un asunto baladí y entiendo la complejidad. Los postulados morales de ambos autores suponen un problema gordo para cualquier guionista, porque suponen caminar por una cuerda muy fina.


Al fin y al cabo, no estamos en los años 50.

Iniciado por Narmer

Nuevo debate del episodio 6...

Pero comenta que te parece la serie hombre, para eso estamos en un foro

SPOILERS del episodio

De Tolkien no quedan ni esquirlas en este despiporre. Es una pamema tras otra sin el menor respeto por texto, autor, o siquiera, quedando estos al margen, por la mínima integridad estructural. Estos libretos no soportan un mínimo escrutinio. Ejemplos a cientos.

Spoiler:

Galadriel, casada (dónde cojones andará Celeborn, nos preguntamos todos los que conocemos los textos) flirteando abiertamente con el Sauron "meanttobe" es uno de los insultos más gratuitos, detestables y groseros que se recuerdan a un autor ultracatólico. Pero es uno de tantos. Desde la narrativa más básica, encontramos decisiones y resoluciones literalmente de una deficiencia preocupante...

- Utilizar como señuelo una fortificación literal para establecer una línea de defensa en un pueblucho desguarnecido, con insensateces más propias del Equipo A. Hay que ser inútil, y me refiero tanto a los guionistas como a los personajes.
- Pueblucho que supone un error de continuidad porque hace literalmente dos capítulos estaba asolado por llamas, desolación y colmado de orcos y ahora se presenta sin apenas vestigios de todo aquello.
- El interés amoroso del elfo exótico recibe dos flechazos, uno de ellos potencialmente mortal, pero solo le extraen una flecha y la otra desaparece. Lo haría un mago...
- Los de Númenor, en cinco barquitos trasladan trescientos caballos. Cuando avanzan, y aquel plano ridículo con esas armaduras de impresión 3D ayuda poco, para liberar a los incautos del poblado se evidencia que es de día mientras allí sigue siendo de noche. Nuevamente, toda la gestión de la temporalidad y la distancia es un puñetero sindios.
- Los ojos de elfo que divisan la costa desde el barco dos horas antes de avistar tierra son incapaces de percatarse de esos túneles kilométricos junto a un bosque.
- Esos elfos, con toda su sensibilidad especial y sus sentidos desarrollados hasta el paroxismo, son incapaces de percibir que el "Macguffin" que lleva envuelto nuestro Uruk no es la famosa empuñadura sino un hacha cuya forma siquiera recuerda a aquella. Nadie se toma dos malditos segundos para comprobar un objeto que se sabe importante y se demuestra crucial. Este libreto no ha pasado corte. Es literalmente un primer borrador.
- Un yayo activa el mecanismo que crea el monte del destino por la presión del vapor de agua en un volcán no estanco. El grado de incompetencia es un no parar.
- Galadriel se traga una deflagración activa que la convertiría en Darth Gali por mucha alta elfa que sea pero como calza más cojones que los demás pues ahí la llevas y así sigue la cosa.

Y este es el episodio supuestamente bueno...

Para ti ya sabemos que no iba a ser bueno ninguno, ni este, ni los anteriores, ni las próximas 4 temporadas. Cuéntanos algo que no sepamos , para variar

Hasta la mejor serie se puede ridiculizar si te empeñas

Y flechas a la chica yo creo que le daba solo una, la segunda, la primera parece que le pasa cerca y se asusta, o esa es la sensación que me dio a mi

Iniciado por Hades-Shun

Para ti ya sabemos que no iba a ser bueno ninguno, ni este, ni los anteriores, ni las próximas 4 temporadas. Cuéntanos algo que no sepamos , para variar

Te doy lecciones cuando quieras, como vengo haciendo desde siempre, sin problema, pero debes pedírmelo mejor, con algún por favor al menos. Y las gracias nunca sobran.

Iniciado por heroedeleyenda

Hasta la mejor serie se puede ridiculizar si te empeñas

Pues imagina las malas...

Spoiler:

Solo fueron 3 barcos. Los otros dos se quemaron.
De todas formas tengo entendido que en la antigüedad había barcos que podían llevar perfectamente un número de tripulación y de animales similar. No veo el problema.

De todo lo comentado en lo único en lo que estoy de acuerdo es en lo del

Spoiler:

hacha. Que nadie se parara a desembalar el objeto y ver que había en él... Arondir le dice a Galadriel claramente que no se puede escapar con ese objeto. Ella que busca la más mínima pista sobre Sauron... me pareció sumamente extraño al ver el capítulo que no mirara ni siquiera por un impulso de curiosidad que era tal objeto. Y que después Arondir no desconfiara al notar el objeto con un peso diferente y una forma que difería del original. Ese es el error que le veo al capítulo.

Es un error muy fácilmente solucionable, pero prevaleció el dejar esto así para crear un efecto sorpresa final, pero que a mi me deja un sabor amargo por lo que he comentado.

Por cierto, vale que se ha escrito todo eso tras un título que pone SPOILERS y tal, pero creo que debería de estar oculto. Vamos, no se, creo que no cuesta nada hacerlo.

Iniciado por hades-shun

Para ti ya sabemos que no iba a ser bueno ninguno, ni este, ni los anteriores, ni las próximas 4 temporadas. Cuéntanos algo que no sepamos , para variar

Hombre, está argumentando utilizando ejemplos extraídos directamente de secuencias de la propia serie y sin apelar a las cuotas, agendas, discursos ideológicos tóxicos y demás historias, qué es lo que le soléis recriminar. De hecho, y para curarse en salud, ni siquiera está comentando las deficiencias del libreto como adaptación del canon autoral, sino cómo guión audiovisual en sí mismo considerado. Y su conclusión es que a este guión, en la escuela de cine, lo suspenderían irremisiblemente.

Si no estás de acuerdo, contrargumenta si así lo consideras y si no pues no digas nada.


Pero tu post parece dar a entender que diga lo que diga no te va a valer mientras sus comentarios sean en sentido negativo, y que mejor sería que dejase de dar la tabarra. Algo que no solo es irrespetuoso, sino que está completamente fuera de lugar, especialmente en un foro de debate y análisis cinematográfico. Entonces no entiendo qué sentido tiene que lo hayas escrito más allá de provocarle para ver si salta y se lía.

Otra explicación no hay.

Un yayo activa el mecanismo que crea el monte del destino por la presión del vapor de agua en un volcán no estanco. El grado de incompetencia es un no parar.


Tengo a mi mujer al lado meandose de risa por esto en concreto.

Si lo piensas es un poco ridículo, todo hay que decirlo. Los orcos están meses cavando los túneles hacia el volcán para que haga erupción. Pero la presa solo se puede abrir con la empuñadura mágica

Entonces, si al final no la hubieran encontrado, tanto trabajo pa ná Ya que, el poder usar explosivos o algo parece que no entraba en los planes de Adar, aquí u objetos mágicos o nada (aunque quizás estaba sellado todo por un poder mágico de Sauron, puestos a especular...)

El tema del "cambiazo" me ha gustado, creo que funciona bien. Gala y los demás estaban tan centrados en Adar que lo otro no tenía importancia para ellos

Iniciado por heroedeleyenda

Gala y los demás estaban tan centrados en Adar que lo otro no tenía importancia para ellos

Es lo que pensé para justificarlo. Pero aún así no me termina de convencer.

Iniciado por heroedeleyenda

Entonces, si al final no la hubieran encontrado, tanto trabajo pa ná Ya que, el poder usar explosivos o algo parece que no entraba en los planes de Adar, aquí u objetos mágicos o nada

Spoiler:

Bueno... sabían que la tenían ellos. Y supongo que en el caso de no encontrarla lo habrían intentado de otra forma. Pero si la encontraban pues mejor, más fácil el soltar el agua.

Iniciado por Branagh/Doyle

Hombre, está argumentando utilizando ejemplos extraídos directamente de secuencias de la propia serie y sin apelar a las cuotas, agendas, discursos ideológicos tóxicos y demás historias, qué es lo que le soléis recriminar. De hecho, y para curarse en salud, ni siquiera está comentando las deficiencias del libreto como adaptación del canon autoral, sino cómo guión audiovisual en sí mismo considerado. Y su conclusión es que a este guión, en la escuela de cine, lo suspenderían irremisiblemente.

Si no estás de acuerdo, contrargumenta si así lo consideras y si no pues no digas nada.


Pero tu post parece dar a entender que diga lo que diga no te va a valer mientras sus comentarios sean en sentido negativo, y que mejor sería que dejase de dar la tabarra. Algo que no solo es irrespetuoso, sino que está completamente fuera de lugar, especialmente en un foro de debate y análisis cinematográfico. Entonces no entiendo qué sentido tiene que lo hayas escrito más allá de provocarle para ver si salta y se lía.

Otra explicación no hay.

Lo hacen constantemente. A estas alturas, ya es hasta divertido. Lore de foro. Además, me encanta descolocarles y en ocasiones lo hago simplemente opinando, sin mediar más intencionalidad que esa, y sus reacciones, véase aquí, son impagables.

Por otra parte, cierto es que siempre me refiero a esto como lo que evidentemente estimo que es, un fan fiction desnortado con ramalazo insultante (sea por incompetencia sea por ineptitud sea por cualesquiera motivos) pero si a día de hoy, después de todo lo ya expuesto en el serial y todas las controversias, me pidiesen que nombrase al personaje que considero más consonante o digno, diría Disa sin la menor duda.

P.D- Mensaje editado y spoiler oculto. Que no se diga.

Iniciado por heroedeleyenda

Si lo piensas es un poco ridículo, todo hay que decirlo. Los orcos están meses cavando los túneles hacia el volcán para que haga erupción. Pero la presa solo se puede abrir con la empuñadura mágica

Entonces, si al final no la hubieran encontrado, tanto trabajo pa ná Ya que, el poder usar explosivos o algo parece que no entraba en los planes de Adar, aquí u objetos mágicos o nada (aunque quizás estaba sellado todo por un poder mágico de Sauron, puestos a especular...)

El tema del "cambiazo" me ha gustado, creo que funciona bien. Gala y los demás estaban tan centrados en Adar que lo otro no tenía importancia para ellos

No es el caso, la presa hubiese caído de otra forma, todo el plan no dependía de encontrar la empuñadura. Pero es mucho más fácil usar la llave que derribar una presa. Recordemos que los explosivos los inventa Saruman.

Sobre el cambiazo, Galadriel no sabía qué estaban buscando. Para cuando vuelve al pueblo y pueden comprobarlo los que sí tienen esa información, ya es tarde.

Y alguien ha comentado lo de los barcos y caballos: buscando info, el número más alto de animales transportados que he visto es de unos 30 para embarcaciones del estilo. Tendría que contarlos (no lo voy a hacer xD) pero no creo que en la serie lleguen a 100 en total (3 barcos).

También he visto en otro foro a alguien diciendo que los elfos, con su visión especial, tendrían que haber visto los túneles. Pero digo yo que los orcos se cuidarían de construirlos en puntos ciegos desde la perspectiva de las atalayas, o directamente bajo tierra. Los elfos ven de muy lejos, pero no tienen rayos x.

Respecto a la reacción que provoca el agua, aquí un geólogo habla del asunto.

Geólogo a sueldo de Amazon y The Hollywood reporter...

Sugerencia a los moderadores:

Que se permita el reporte de mensajes cuando son memes y troleo que no aportan absolutamente nada positivo al hilo y entorpezcan la fluidez de la conversación del tema principal.

O habrá que empezar a poner +temaserio en los títulos de los hilos?

No entiendo. No veo ni troleo ni veo memes aquí, a no ser que se me esté escapando algo.

Iniciado por ShangT_Tnf

Sugerencia a los moderadores:

Que se permita el reporte de mensajes cuando son memes y troleo que no aportan absolutamente nada positivo al hilo y entorpezcan la fluidez de la conversación del tema principal.

O habrá que empezar a poner +temaserio en los títulos de los hilos?

Sé lo que quieres decir, pero algunos memes tienen su gracia.

La última, sí. Es un flirteo de primero de vagina húmeda.

Pobre Celeborn. Habrá que llamarle Celecaborn, por los cuernos.

Iniciado por Branagh/Doyle

No entiendo. No veo ni troleo ni veo memes aquí, a no ser que se me esté escapando algo.

Al final es lo de siempre. Se lleva muy mal la discrepancia, pero solo cuando la ejercemos algunos. Y yo, que soy muy poco tolerante con la ineptitud, la incompetencia y las ocurrencias desnortadas del circuito mainstream, con un sentido del humor muy insensato, pelín irreverente e irrelevante pero tan idiosincrásico de nuestra tierra y además declarándome rematadamente incondicional, desde siempre, de la revelación de Sturgeon, pues tampoco se lo pongo fácil a nadie que me tome demasiado en serio.

Yo no entiendo como mediando un esfuerzo de producción tan notable se puede descuidar tanto el guión. Lo más irritante de esta serie, discusiones canónicas al margen, es que alterna grandes logros con fallos incomprensibles que emborronan el conjunto, dejando una sensación de oportunidad perdida. Peor aún: tontamente perdida. Ejemplos:
- Una cosa es enaltecer el personaje de Bronwyn y otra dotarla de superpoderes. Puede que sus cada día más impresionantes aptitudes para todo (liderazgo de masas, dotes guerreras, milagrosa resistencia física) sirvan para construir escenas molonas, pero eso es a costa de banalizar la realidad y rebajar el listón de lo aceptable. Un guionista sutil sabe perfectamente como reforzar un personaje sin convertirlo en una caricatura. El pasaje de la flecha, que está muy bien en su planteamiento, no se corresponde con el desenlace que vemos al día siguiente. Lo siento: eso no hay quien se lo trague. Bronwyn puede tener un gran coraje, pero se nos ha presentado como una campesina bajita y frágil de un aldea pseudomedieval y, sentadas así las premisas del personaje, hay que desarrollarlo con coherencia sin que por ello pierda su potencial. Pero eso exige talento y esfuerzo, no brocha gorda. El wonderwomanismo de esta serie hace estragos. Los trolls están para matar y dar miedo, si son despachados como una lagartija desaparece toda noción de peligro. Las flechas orcas destrozan al más pintado, y aquí vemos lo que vemos.
- La llegada del séptimo, vistosa, sí, es un cúmulo de despropósitos. ¿Son mucho pedir dos minutos para resituar la acción y dar continuidad a la trama? Un desembarco chulo al amanecer, unos exploradores que regresan, cuatro planos... Pues no, pasamos de un contingente pequeño embarcado en tres barcos pequeños, que se supone albergan también marineros, auxiliares e infantes, a una colosal carga de caballería en los confines de las Southlands, que comienza con un inserto que será muy bonito pero parece montado por un niño de diez años. Con una descoordinación absoluta entre el día y la noche, con un hilarante sentido de la oportunidad propio de un western de serie C.
- Lo de la llave: el McGuffin más buscado de la Tierra Media, el que ha articulado gran parte de la trama, por el que la gente pelea y muere, aquél que concita el interés de todo el mundo, en el momento álgido es fruto de un cambiazo propio de Tony Leblanc en Los Tramposos. Y todo para ser insertado por un señor de nulo empaque, como si fuera el sereno, en una ranura que tiene toda la pinta de llevar ahí eones, dando lugar nada menos que a... La escena es memorable, de acuerdo, siempre que nos pongamos en modo Armageddon y mandemos la lógica a paseo. Visto lo visto, no queda otra.
Cosas como éstas hay a patadas en la serie. Los guardias se encierran solos en las celdas, la gente va y viene y aparece en sitios sin que nadie dedique media línea de guion a explicar por qué suceden las cosas... Insistiré a riesgo se ser pesado: serie disfrutable y suntuosa, pero incomprensiblemente chapucera en cuestiones básicas. Una pena.

No empecemos ya con los achaques personales

ShangT_Tnf tiene razón, si al final empezamos aquí a poner memes e historias, ridiculizando lo que otro forero pone, pues acaba el hilo desvariando, uno responde a otro, el otro responde igual, empiezan las provocaciones, peleas, etc

Ayer estabais diciendo algunos que siempre respondíais con argumentos, pues eso

Iniciado por heroedeleyenda

No empecemos ya con los achaques personales

ShangT_Tnf tiene razón, si al final empezamos aquí a poner memes e historias, ridiculizando lo que otro forero pone, pues acaba el hilo desvariando, uno responde a otro, el otro responde igual, empiezan las provocaciones, peleas, etc

Ayer estabais diciendo algunos que siempre respondíais con argumentos, pues eso

Y lo peor es que "dicen" que llevamos mal la discrepancia jajaj... pero si yo estoy en gran parte de acuerdo con sus ideas y por eso dejé de ver la serie!!! En lo que no estoy de acuerdo es en la forma como "están" intentando reventar el hilo y menospreciar las opiniones de los demás, por muy "educados" que "parezcan" al expresarse, es como si "les" doliera que la gente disfrute de algo que a "ellos" no "les" gusta (y a veces tengo mis dudas de utilizar el plural.... eh?)

Heroeleyenda, jamás me verás caer en provocaciones, y mas cuando es tan obvio que es exactamente lo que "buscan", en este hilo y en todo el foro, es algo que viene sucediendo desde hace ya bastante tiempo.

A mi lo del yayo y el volcan me ha matado literal

Iniciado por Kaa

Yo no entiendo como mediando un esfuerzo de producción tan notable se puede descuidar tanto el guión. Lo más irritante de esta serie, discusiones canónicas al margen, es que alterna grandes logros con fallos incomprensibles que emborronan el conjunto, dejando una sensación de oportunidad perdida. Peor aún: tontamente perdida. Ejemplos:
- Una cosa es enaltecer el personaje de Bronwyn y otra dotarla de superpoderes. Puede que sus cada día más impresionantes aptitudes para todo (liderazgo de masas, dotes guerreras, milagrosa resistencia física) sirvan para construir escenas molonas, pero eso es a costa de banalizar la realidad y rebajar el listón de lo aceptable. Un guionista sutil sabe perfectamente como reforzar un personaje sin convertirlo en una caricatura. El pasaje de la flecha, que está muy bien en su planteamiento, no se corresponde con el desenlace que vemos al día siguiente. Lo siento: eso no hay quien se lo trague. Bronwyn puede tener un gran coraje, pero se nos ha presentado como una campesina bajita y frágil de un aldea pseudomedieval y, sentadas así las premisas del personaje, hay que desarrollarlo con coherencia sin que por ello pierda su potencial. Pero eso exige talento y esfuerzo, no brocha gorda. El wonderwomanismo de esta serie hace estragos. Los trolls están para matar y dar miedo, si son despachados como una lagartija desaparece toda noción de peligro. Las flechas orcas destrozan al más pintado, y aquí vemos lo que vemos.
- La llegada del séptimo, vistosa, sí, es un cúmulo de despropósitos. ¿Son mucho pedir dos minutos para resituar la acción y dar continuidad a la trama? Un desembarco chulo al amanecer, unos exploradores que regresan, cuatro planos... Pues no, pasamos de un contingente pequeño embarcado en tres barcos pequeños, que se supone albergan también marineros, auxiliares e infantes, a una colosal carga de caballería en los confines de las Southlands, que comienza con un inserto que será muy bonito pero parece montado por un niño de diez años. Con una descoordinación absoluta entre el día y la noche, con un hilarante sentido de la oportunidad propio de un western de serie C.
- Lo de la llave: el McGuffin más buscado de la Tierra Media, el que ha articulado gran parte de la trama, por el que la gente pelea y muere, aquél que concita el interés de todo el mundo, en el momento álgido es fruto de un cambiazo propio de Tony Leblanc en Los Tramposos. Y todo para ser insertado por un señor de nulo empaque, como si fuera el sereno, en una ranura que tiene toda la pinta de llevar ahí eones, dando lugar nada menos que a... La escena es memorable, de acuerdo, siempre que nos pongamos en modo Armageddon y mandemos la lógica a paseo. Visto lo visto, no queda otra.
Cosas como éstas hay a patadas en la serie. Los guardias se encierran solos en las celdas, la gente va y viene y aparece en sitios sin que nadie dedique media línea de guion a explicar por qué suceden las cosas... Insistiré a riesgo se ser pesado: serie disfrutable y suntuosa, pero incomprensiblemente chapucera en cuestiones básicas. Una pena.

Entiendo y comparto varios de esos puntos, aunque no me molestan ni mucho menos tanto siempre que pueda inferir la acción, y casi siempre encuentro que puedo. Cosas tipo cuánta distancia recorren los numenoreanos, o que un flechazo con muy mala pinta resulte no ser mortal después de todo. Se podría presentar mejor SIN DUDA, está claro. Pero no me saca.

En cambio lo del viejo y la cerradura no lo comparto, todo ese desenlace me parece lo mejor que ha hecho la serie y me encanta que el mindundi más rastrero sea el que termina de liarla.

Como dije el otro día, casa con la idea de que el más pequeño puede cambiar el curso de la Historia.