Tema: El rey león (The Lion King, 2019, Jon Favreau)

Iniciado por Jane Olsen

A mí me pasa algo muy parecido. Nunca me ha gustado mucho El Rey León y creo que es por esa manía de retratar a los animales comportándose según estereotipos humanos. Y no excesivamente positivos en bastantes casos; los leones no hacen nada y que lo hagan todo las leonas, las hienas, que son las carroñeras, son muy malas (a pesar del importante papel de policía sanitaria que hacen en la naturaleza), tú olvídate de tus responsabilidades y a vivir la vida, que ya se arreglarán solas las cosas, y así por el estilo.

Yo es que siempre he visto que esta peli es Hamlet con animales. Aun estando en edad para ello, no la vi en el cine, la vi años despues en un reestreno, y no me dijo mas alla del tema padres/hijos, pero por aquella epoca ya conocia Hamlet y creo recordar que desde el comienzo me pareció eso. Miedo me da, sobretodo teniendo a la Beyoncé esta, el mensaje feminista que se le pueda dar a la peli, despues del giro al extremo que se le ha dado en Aladdin (que si, que Jazmin era ya pionera en su dia en la peli de dibujos, pero lo de la version de 2019 es de penica de ver). Pero por otro lado, si la peli es 100% identica, que me aporta? A ver que es lo que meten, como lo hacen, y poco mas. Eso si, es cierto que la historia es una oda a aceptar "tu sitio en la vida". Y si eres carne de cañon, pues seras carne de cañon. Pero yo intento quedarme con el tema de padres e hijos y dejarlo ahi. El resto, me da una pereza tremenda ponerme a analizarlo.

Iniciado por Imeldhil

Yo es que siempre he visto que esta peli es Hamlet con animales. Aun estando en edad para ello, no la vi en el cine, la vi años despues en un reestreno, y no me dijo mas alla del tema padres/hijos, pero por aquella epoca ya conocia Hamlet y creo recordar que desde el comienzo me pareció eso. Miedo me da, sobretodo teniendo a la Beyoncé esta, el mensaje feminista que se le pueda dar a la peli, despues del giro al extremo que se le ha dado en Aladdin (que si, que Jazmin era ya pionera en su dia en la peli de dibujos, pero lo de la version de 2019 es de penica de ver). Pero por otro lado, si la peli es 100% identica, que me aporta? A ver que es lo que meten, como lo hacen, y poco mas. Eso si, es cierto que la historia es una oda a aceptar "tu sitio en la vida". Y si eres carne de cañon, pues seras carne de cañon. Pero yo intento quedarme con el tema de padres e hijos y dejarlo ahi. El resto, me da una pereza tremenda ponerme a analizarlo.

Qué miedo os da a algunos que toda la gente tenga los mismos derechos .

Iniciado por Imeldhil

Yo es que siempre he visto que esta peli es Hamlet con animales. Aun estando en edad para ello, no la vi en el cine, la vi años despues en un reestreno, y no me dijo mas alla del tema padres/hijos, pero por aquella epoca ya conocia Hamlet y creo recordar que desde el comienzo me pareció eso. Miedo me da, sobretodo teniendo a la Beyoncé esta, el mensaje feminista que se le pueda dar a la peli, despues del giro al extremo que se le ha dado en Aladdin (que si, que Jazmin era ya pionera en su dia en la peli de dibujos, pero lo de la version de 2019 es de penica de ver). Pero por otro lado, si la peli es 100% identica, que me aporta? A ver que es lo que meten, como lo hacen, y poco mas. Eso si, es cierto que la historia es una oda a aceptar "tu sitio en la vida". Y si eres carne de cañon, pues seras carne de cañon. Pero yo intento quedarme con el tema de padres e hijos y dejarlo ahi. El resto, me da una pereza tremenda ponerme a analizarlo.

Pues yo creo que Yasmine es un personaje que ha evolucionado con los tiempos y para bien. Es que su postura tiene todo el sentido del mundo y no la veo nada panfletaria o forzada como sí ese intento de splash page en Endgame.

Iniciado por Don

Pues yo creo que Yasmine es un personaje que ha evolucionado con los tiempos y para bien. Es que su postura tiene todo el sentido del mundo y no la veo nada panfletaria o forzada como sí ese intento de splash page en Endgame.

A mí tampoco me molestó nada lo de Jasmín en Aladdín, es más, me pareció de lo más lógico y apropiado. No así lo de Endgame, que me pareció un plano absurdo y panfletario a más no poder.

Iniciado por Jane Olsen

Qué miedo os da a algunos que toda la gente tenga los mismos derechos .

Bueno Jane, a mi los derechos de los leones, como que no es que me esten quitando el sueño xD pero a lo que se refiere a derechos reales, como seguramente habras visto en hilos Outlaw, no es que pensemos muy distinto tu y yo. Mi problema no es derechos o no derechos mi problema es cambiar una pelicula solo por ser "cool" e ir "con lo que va ahora". Eso es un poco traicionar la adaptacion. Me explico: si queremos ser cool, Bella y Bestia no deberia de haber acabado igual, deberia de haber sido Bella diciendole a Bestia que era un abusador, un maltratador psicologico, y dejandole con 2 palmos de narices. Hubo narices de hacerlo? NO. Se metio que el amigo de Gaston era gay y ya. Y eso no me molestó, porque no es un personaje que se haya expandido mucho en la pelicula animada original, y si, porque no? podria haber sido gay, esta bien explorar eso.

En Aladdin, me jodió mucho meterle un "love interest" al genio, y su final, que ambas cosas son diferentes a la de animacion (y creo que cierra la puerta a "El Retorno de Jafar"), pero me jodió igualmente el cambio que le dieron a ella, que en vez de querer elegir ella con quien estar, lo que quiere es ser ella Sultana de Agrabah. Toma cambio. ESO me jode. Que agarras la historia que todos conocemos (en mi caso, Aladdin es mi pelicula favorita de Disney), y la transformas en un subproducto barato, que solo va con marketing, y se pasa lo original por ahi mismo. (Jafar da penica, siendo un patetico que solo quiere ser "importante", Iago es una verguenza, Abu no tiene ni la mitad de gracia, Smith NO ES Williams ni de lejos, etc, etc, etc).

Y ese es mi miedo con el Rey Leon, que me meta una subtrama con la Beyoncé para hablar de el patriarcado o alguna cosa asi, saliendose de la historia "original". Porque si seguimos asi, que cojones hacemos con La Sirenita alias "Cambia por tu hombre?" porque esa pelicula no iba a tener ninguna cabida en el mundo post MeToo (es de las peliculas mas machistas de Disney, si lo pensamos con frialdad), o que hacemos con La Bella Durmiente alias "me has tocado sin mi permiso"? A veces, como dijo el Mariano, "un plato es un plato", ponernos a revisar peliculas puede ser un peligro, porque entonces, que hariamos con Regreso al Futuro si hacen un remake? porque claro, no podemos tener a la madre corriendo detras de Marty, no?

Pues eso, ese es mi problema, no tiene que ver con "derechos" de nadie, por favor, le ladras al perro equivocado, soy banquero y el 90% de la gente con la que trabajo son mujeres, y todo el mundo por encima de mi son mujeres salvo 2. De 6 jefes que tengo hasta la CEO del banco, que es mujer, solo hay 2 hombres entre medias, asi que.... no se en que mundo vive la gente, pero creo que en la vida he trabajado en un sector (y he trabajado en varios, turismo, cine, banca) donde no he tenido gente por encima mia que no fueran mujeres, asi que mi problema no va por ahi, mi problema va por tocar peliculas para ser mas "cool". Y miedo me da que puedan hacer con el Rey Leon, sobretodo teniendo en cuenta que los leones como tal, son unos animales de por si "machistas" donde el macho se toca los huevos y es la mujer la que caza y mantiene orden.

Amen de el tema de que "todos los personajes principales tienen que tener la voz de gente negra por que si".... por favor.... otro rollito de "vamos a ser super cool". Lo siento, igual que traes de vuelta a James Earl Jones, yo hubiera traido de vuelta a Jeremy Irons para ser Scar, su "I'm surronded by idiots" para mi es mitico, y estando vivo, no tiene sentido (de hecho si yo fuera el, me sentiria ofendido que si traen a JEJ, a mi no me traen de vuelta porque soy blanco).

Iniciado por Imeldhil

Bueno Jane, a mi los derechos de los leones, como que no es que me esten quitando el sueño xD pero a lo que se refiere a derechos reales, como seguramente habras visto en hilos Outlaw, no es que pensemos muy distinto tu y yo. Mi problema no es derechos o no derechos mi problema es cambiar una pelicula solo por ser "cool" e ir "con lo que va ahora". Eso es un poco traicionar la adaptacion...

Pues a mucha gente parece que sí le importen más los derechos de los animales que las personas .

Muchos cuentos clásicos hoy serían inadmisibles, pero tenían una función importante en la sociedad para la que fueron creados, que es lo que a menudo parece olvidarse. Sin embargo, no deja de sorprenderme el que cuando se ponen a hacer adaptaciones, siempre se fijan en las mismas historias, y no toman otras que sí podrían tener más fácil encaje en la mentalidad actual. Ejemplos:

Iniciado por Branagh/Doyle

Es una adaptación animada de hamlet con detalles añadidos del Rey Lear.

¿En serio..? Yo pensaba que era una adaptación de ésto:

Iniciado por Jane Olsen

Pues a mucha gente parece que sí le importen más los derechos de los animales que las personas .

Muchos cuentos clásicos hoy serían inadmisibles, pero tenían una función importante en la sociedad para la que fueron creados, que es lo que a menudo parece olvidarse. Sin embargo, no deja de sorprenderme el que cuando se ponen a hacer adaptaciones, siempre se fijan en las mismas historias, y no toman otras que sí podrían tener más fácil encaje en la mentalidad actual. Ejemplos:












¿En serio..? Yo pensaba que era una adaptación de ésto:

ya ya, pero estamos hablando de animales animados, por esta regla de tres, a ver si vamos a Banear Bambi de todas las videotecas como si fuese Cancion del Sur, ojo cuidado. Yo entiendo que las cosas que se hacen en un tiempo, van a tener los "fallos" de la epoca que se hacen. Recuerda que muchas peliculas de ciencia ficcion de los 50, por ejemplo, metian el tema de "invasion extraterreste" para promover la histeria colectiva contra el comunismo, y hay unos cuantos ejemplos de eso. Pero tienes 2 opciones, o bien lo que hicieron con amanecer rojo, que al ponerla en el siglo 21 cambian los sovieticos por los norcoroeanos, o bien opcion 2: lo dejas como era, y no te inventas subtramas para intentar tapar el fallo original (vuelvo a la bella y la bestia, no cambian la historia para decirme que Bestia es un maltratador).

Por supuesto que los derechos de los animales son importantes eh? no quiero decir que no, pero estamos hablando de una peli de animacion de hace casi 30 años, cuando esa conversacion no es que se pensase mucho, y en la que como bien has dicho tu misma, se pone a las Hienas como malas, cuando en la realidad tienen una labor en su ecosistema.

Tambien coincido contigo en que se podrian hacer peliculas con mas relevancia. Yo hubiera dado prioridad a Mulan, por ejemplo.

Si, Jane, en serio. Puse este texto hace tiempo en el foro:

[I]Por una parte, Hamlet cuenta la historia de un príncipe danés, cuyo tío Claudio decide traicionar y asesinar a su hermano, el rey Hamlet (padre de nuestro protagonista), y así alcanzar la corona, la cual creía suya por derecho. Con los años, Hamlet crece a la sombra de su tío (huye, incluso, durante un tiempo), hasta que en una visión fantasmagórica se aparece su padre, quien le revela el nombre de su verdadero asesino, rogandole además a Hamlet que lo vengue. Éste, tras varios capítulos de lucha entre su conciencia y su lado más instintivo, mata a su tío Claudio, entre otros.

Por otra parte, El Rey León nos narra la vida de Simba. Scar (su tío), deseando el trono que perdió al nacer su sobrino y que controla su hermano Mufasa (padre de Simba), provoca su muerte, culpando a Simba y haciendo que el pequeño cachorro huya, creciendo al son del famoso “Hakuna Matata” y olvidando sus responsabilidades. Finalmente, aparición espectral de su difunto progenitor mediante, comprenderá cuál es su destino y regresará para enfrentar a su tío y recuperar su puesto dentro del ciclo de la vida...


Evidentemente, en la película Disney es lenguaje es más sencillo, se eliminan numerosas muertes (en Hamlet todos los personajes principales mueren), escenas de violencia y el final es, indudable y típicamente, feliz; ambas historias comparten valores como la ambición, codicia, avaricia y deseo de poder (llamémosle Claudio, llamémosle Scar), desconfianza familiar, traición, y venganza.



Timón y Pumba son Rosencrantz y Guildensterm, claramente (sin el gir final trágico). Y Nala, Ofelia.


Y el Rey León 2 es Romeo y Julieta, pero esa es otra historia...
[/I]


Respecto a Kimba, no. Eso es como decir que la Polystation es lo mismo que la Playstation . Además que no, no se parecen en casi nada salvo planos concretos calcados. Razones, aquí.


Respecto a seleccionar material clásico que se adapte mejor a la mentalidad y sensibilidad actual, me parece mucho más interesante el ejercicio contrario: Contemplar adaptaciones o reposiciones de material añejo contextualizando su origen, sin rasgarnos las vestiduras tachandolo de machista, xenofobo, homofobo o supremacista, entre otras cosas.

O mejor aún, ser consciente de que lo es y no demeritarlo por ello. De lo contrario nos cargaríamos cientos de obras de la historia de la humanidad (por seguir con Shakespeare, la fierecilla domada, por ejemplo), que desde nuestra perspectiva contemporanea transmiten valores nocivos para la sociedad. Y ahí está el problema, en juzgarlas desde nuestro prisma actual.

Se puede poseer alguna o varias de las caracteristicas negativas que he mencionado , y a la vez seguir siendo una obra maestra de la literatura o el cine.


Dicho de otro modo, puedes tener un subtexto y mensaje terrible, y a la vez ser una obra maestra.