Tema: El post del mundial de futbol Alemania 2006

Exacto, es que muchos sacan el palmarés, Pelé nunca jugó en Europa y Maradona tampoco tiene excesivos títulos y bien joven era un exfutbolista.

La unica excusa que tiene el mal mundial de ronaldinho es que brasil ha jugado de pena en su conjunto, ni a pesar de ronaldinho, y debido a ronaldinho. No ha habido nadie de brasil que haya sobresalido de la mediocridad.

Podia haber sido el mundial en que brasil se volviese inaccesible y empezase un reinado eterno en el mundo del futbol, pero no ha sido asi.
Es como si el Dream Team en Barcelona 92 hubiese quedado eliminado en cuartos.

Genial

Iniciado por Maverick33

Xagasi, si empezamos a hablar de títulos para definir a un jugador, éste sería el mejor jugador de todos los tiempos: Christian Karembeu.

Karembeu es: Campeón de Liga en Francia, de la Liga de Campeones y la Intercontinental con el Real Madrid, Campeón de la Liga con el Olimpiakos, Campeón del Mundo con Francia, Campeón de Europa con Francia.... y a todo esto, encima, en su casa, tiene el mejor trofeo de todos, una mujer que no te menees, Adriana Karembeu...

Y por todo esto dejo esta pregunta: ¿Es mejor Karembeu que Zidane? ¿Es mejor que Ronaldinho?

Te olvidas de algo muy básico, los títulos individuales (FIFA World Player, Balón de Oro...) que sí tienen Zidane y Ronaldinho y que Karembeu ni por asomo.
Así que creo que ya puedes tachar la comparación.

Tampoco tenía muchos Maradona porque estaba vetado por la FIFA y siempre tuvo muy malas relaciones con ellos.

¿Cuantos titulos individuales tiene Ronaldo? Para definir el mejor jugador o los mejores del mundo no son la suma de una ecuación de títulos individuales y colectivos sino otros aspectos.

Para mi un jugador legendario es el que marca una época. Pelé lo hizo con Brasil, Maradona lo hizo con Argentina y Zidane lo ha hecho con Francia. Se echaron a los hombros a su selección y la llevaron a lo más alto del mundo. Ronaldinho aún no merece estar a la misma altura de esos tres porque este año ha tenido la oportunidad de hacer lo mismo en el mundial (y con mejor equipo a su alrededor de lo que tuvieron dos de esos tres - porque el Brasil de Pelé era también espectacular - ) y no lo ha hecho.

Un saludo.

y la Italiaa de Baggioooo

forza Robi.

Yo, humildemente y sin negar que Ronaldinho no ha estado en absoluto a la altura... creo que al contrario que todos esos, en ningún momento, ni antes ni durante la competición, se ha visto al equipo con intención de otorgar a Ronaldinho el liderazgo. Y eso también cuenta.





Por otra parte... mi apuesta para la final (a ver si sigo la racha) :

Italia-Portugal

Iniciado por Self

Tampoco tenía muchos Maradona porque estaba vetado por la FIFA y siempre tuvo muy malas relaciones con ellos.

¿Cuantos titulos individuales tiene Ronaldo? Para definir el mejor jugador o los mejores del mundo no son la suma de una ecuación de títulos individuales y colectivos sino otros aspectos.

No sé si te refieres a que la suma de títulos individuales y colectivos no importa o a qué hay que considerar algo más.

Para mí ambas cosas son condiciones necesarias e indispensables pero habría considerar una 3ª:

1.- Títulos individuales (Balones de Oro, FIFA World Players), esto en la actualidad, pq en el pasado el primero se daba sólo a europeos y el 2º creo que no existía.

2.- Títulos con su club y con su selección.

3.- Capacidad de liderazgo en sus respectivos equipos.


Ronaldo en el punto 3 flojea con descalabro, y en el punto 2 flojea en títulos de club, no tiene ninguna Champions y tan solo 1 liga en todos los equipos que ha jugado, ni con el PSV, ni Barça, ni Inter la ganó, y con el RM tan solo 1 de 4 temporadas, una estadística pésima.

Y Zidane también flojea un poco en el punto 3, en la Juventus el auténtico líder era Del Piero, y en la selección de Francia no creo que él haya marcado solo una época, lo han hecho también junto a él Henry, Vieiria, Thuram, Trezeguet y hasta Barthez.
Zidane para mí está a la altura de Roberto Baggio por ejemplo, posiblemente en un grupo de 5-6 jugadores un escalón por debajo de Pelé, Maradona y Cruyff, donde podrían estar los citados Baggio y Zidane, más Beckenbauer, Van Basten y pronto Ronaldinho, que a pesar de su juventud ya apunta maneras para estar allí y quién sabe si de juntarse con Pelé y Maradona, le quedan unos 5-8 años para demostrarlo o no.

Ah, y entre Zidane y Baggio personalmente no hay color, me quedo 1000 veces con el italiano, ese sí que era un auténtico líder.
Y entre Zidane y Raúl también me quedo con Raúl, no hablo de los actuales si no de lo que han hecho en su carrera.

Que siiii Xagasi que es tu combinación la que determina cual ha sido el mejor jugador del mundo

Tú estás reprochando que Zidane no puede entrar entre los mejores del mundo porque le faltan títulos individuales y te estamos diciendo que otros jugadores como Maradona no tenía ni demasiados individuales ni muchos colectivos pero siempre sales con una clausula por la cual es como tu quieres.

Zidane lideró una Francia campeona del mundo por primera vez en la historia, cosa que Ronaldinho no ha sido capaz (de momento) de hacer... Y sino ha marcado una época dime entonces quien lo ha hecho, siempre que pensemos en la francia campeona será en la Francia de Zidane, cosa que no se hará en el Ronaldinho de Corea.

Y si hablamos ya de a nivel colectivo te diré que o Ronaldinho hace algo en el próximo mundial o evidentemente la sombra de Zidane perdurará más que la del Brasileño, te guste o no es el mundial el evento más importante del mundo y el que hace y determina a los mejores del mundo y su recuerdo en la gente. Es decir puede haber un tio buenisimo jugando en Francia que yo como amante del fútbol lo conoceré, pero no mis padres y la gran mayoria de la gente. El mundial es el mayor escaparate del mundo, y una buena actuación en él hace más que 4 años extraordinarios en cualquier liga, y si para tí y para mí mejor que lo hagan en nuestro club pero no estamos hablando de eso, estamos hablando de fama.

Si Zidane gana su segundo mundial ojito...

si hombre lo que tu digas.
yo es que ya paso de discutir contigo pq es que vuelves a hacer lo mismo que el otro día, te respondes una vez más a cosas que te montas tu solito y que yo no digo.

¿de verdad te has leído lo que he dicho de Ronaldinho? pq con lo que dices pareces demostrar que no.
¿y lo que he dicho de los títulos individuales de hace unos años? parece que tampoco.

en fin, yo estaré muchas veces diciendo chorradas en el post, pero es que lo tuyo parece lo del corto ese de pixar del jugador de ajedrez.

Yo he contestado a lo que has dicho de que Zidane no era lider y no era su Francia, yo creo que si y que poca gente recordará a esos nombres que mentas, y si a Zidane.

Y vale que he contestado atolondrado, que estoy en un cursillo y leo por encima pero tu postura hasta hace poco era decir lo poco que era Zidane con la edad de Ronaldinho, bueno es que eso nunca se sabe, también Maradona era la leche pero luego pasó lo que pasó..., eso no se puede valorar, además de infravalorar la actuación de Zidane en el mundial que ganó Francia...

Yo creo que si Zidane hace dos partidos ahora extraordinarios y gana el mundial podriamos ascenderlo a la 5ª posición, veremos....

Pd : ahora te he leido a fondo , ni Baggio ni Raúl ganaron el mundial y como Zidane gané el segundo cuidadín. Además tiene una copa de Europa en la que su gol fué el decisivo y precioso además, ¿que hizo destacable Ronaldinho en la final de Copa de Europa?

por diso Self, no me escribas tan cerquita los nombres de Baggio y






Raúl.

Por cierto, que no me cansaré de repetir que para mí Baggio es "il fantasista" el jugador que en italia en cada balón hacía "maggia", "il divin codino"... un jugador maravilloso en cada balón que tocaba, pero... sinceramente creo que Zidane ha sido mejor. Me gusta menos pero tratando de ser objetivo creo que Baggio no ha sido tan bueno como Zidane.

Ojo, que influye el que Baggio fuera operado de la rodilla. 6 veces, la primera con 20 años de triada... a finales de los 80... que sin eso dónde habría podido llegar...

Pero la Francia de Zidane será un mito por ser campeona. Y Zidane su director de orquesta, y además está Glasgow, y su juego que es siempre el buscar el colectivo el pensar las jugadas colectivas antes que nadie, y el llevarlas a cabo con él en medio, con una plasticidad increíble.

Eso es un peso fundamental para los jugadores que en el futuro serán recodados como "míticos".

Yo incluiría a Zidane en la lista. No sé dónde pero muy cerca de los 5 primeros.

Robi entre los 10. Él era el 10, no?

Iniciado por Self

Yo creo que si Zidane hace dos partidos ahora extraordinarios y gana el mundial podriamos ascenderlo a la 5ª posición, veremos....

no creo que caiga esa breva.

Iniciado por Self

Pd : ahora te he leido a fondo , ni Baggio ni Raúl ganaron el mundial y como Zidane gané el segundo cuidadín. Además tiene una copa de Europa en la que su gol fué el decisivo y precioso además, ¿que hizo destacable Ronaldinho en la final de Copa de Europa?

pues sí, que Zidane jugó muy bien la final del 1998 y la de la Champions que ganó es innegable.
pero es que en el mundial no hizo absolutamente nada hasta ese día y si llegó a poder hacer eso fue por que sus compañeros (Thuram, Henry, Blanc y compañía) le llevaron a la final.
y lo de este mundial que quieres que te diga, 2 partidos buenos en octavos y cuartos, ¿pero lo que ha hecho toda esta temporada ya está olvidado? ¿así de fácil?
no sé, será que Zidane no es santo de mi devoción, francés y del Real Madrid, se le junta todo.

y lo de que el mundial es el torneo más importante, pues para algunos lo será y para otros no.
para mí puede que lo sea, no estoy seguro pq diría que me gusta más la Champions, pero creo que es un torneo en el que influye tanto el factor suerte y que solo se disputa cada 4 años que no hace mucha justicia a la hora de valorar a la mayoría de los jugadores.
también ha habido jugadores especialistas en mundiales y que luego con sus clubs tampoco han sido para tanto, Kempes, Klinsmann, Völler... y al revés.

Y si hablamos ya de a nivel colectivo te diré que o Ronaldinho hace algo en el próximo mundial o evidentemente la sombra de Zidane perdurará más que la del Brasileño, te guste o no es el mundial el evento más importante del mundo y el que hace y determina a los mejores del mundo y su recuerdo en la gente. Es decir puede haber un tio buenisimo jugando en Francia que yo como amante del fútbol lo conoceré, pero no mis padres y la gran mayoria de la gente. El mundial es el mayor escaparate del mundo, y una buena actuación en él hace más que 4 años extraordinarios en cualquier liga, y si para tí y para mí mejor que lo hagan en nuestro club pero no estamos hablando de eso, estamos hablando de fama

Di Stefano ¿por qué no cumple eso?
George Weah ¿por qué no cumple eso?
Marco Van Basten ¿por qué no cumple eso?
Gullit ¿por qué no cumple eso?
Schuster ¿por qué no cumple eso?
Zico ¿por qué no cumple eso?
Luis Suarez ¿por qué no cumple eso?
¿sigo?
Self fallas más que una escopeta de feria,muy poco sabes de fútbol diciendo estas cosas,estás totalmente equivocado en lo que dices

¿que hizo destacable Ronaldinho en la final de Copa de Europa?

Qe yo recuerde el pase a larsson al area que luego cedió a eto'o y marcaron el empate y el pase al camerunes que provocó la expulsión de lehmann ,pero claro tú solo destacas a los que meten goles en los partidos importantes,el resto no cuenta,ok,ahora lo comprendo todo

the deer hunter todos esos que dices son jugadorazos, pero de verdad que a nivel de fama ni se pueden acercar a Zidane, Maradona o Ronaldinho ahora mismo. Que si que a los que nos gusta el fútbol los conocemos a todos, pero yo te digo que hasta quien no sabe de fútbol conoce los nombres de Pelé o Maradona, ¿por qué? Porque su fama es tal que trasciende la barrera del fútbol.

Y mira si es importante el mundial que Ronaldo estuvo lesionado todo la temporada, ganó el mundial 2002 siendo pichichi y le dieron el balón de oro ¿no te parece ilógico para alguién que sólo ha jugado a tope el mundial? Pues eso, querais o no el mundial es el mayor escaparate del mundo, y nada se puede comparar a destacar en él, repito 1 mundial es más que ganar las cuatro ligas que se juegan entre ellos.

Un saludo.

Para mi esta discusion tiene una facil lectura. En mi opinion, ha habido cuatro grandes entre los grandes en el futbol: Di Estefano, Pele, Cruiff y Maradona. Luego, a un escalon algo mas bajo estan una serie de jugadores excepcionales en los que entrarian nombres como Van Basten, Garrincha, Bekembauer, Plattini, Eusebio, Zidanne, Luis Suarez, Zico, etc. Yo creo que sin discusion Ronaldinho esta entre ellos. Hoy dia es el mejor jugador del mundo que ha tenido un mal mundial, al igual que el resto de su seleccion y punto. Quizas le faltan aun mas años y mas desarrollo en su carrera, pero de momento esta en ese grupo sin duda alguna.

the deer hunter todos esos que dices son jugadorazos, pero de verdad que a nivel de fama ni se pueden acercar a Zidane, Maradona o Ronaldinho ahora mismo

La fama es por las tv y los contratos,la publicidad etc...,no tiene nada que ver con el futbol,pero di stefano,van basten o zico no tienen absolutamente nada que envidiar a zidane,de hecho creo que estos jugadores son mejores que él.Bueno y encima desprecias a di stefano que forma parte de los 3 grandes.

Y mira si es importante el mundial que Ronaldo estuvo lesionado todo la temporada, ganó el mundial 2002 siendo pichichi y le dieron el balón de oro ¿no te parece ilógico para alguién que sólo ha jugado a tope el mundial? Pues eso, querais o no el mundial es el mayor escaparate del mundo, y nada se puede comparar a destacar en él, repito 1 mundial es más que ganar las cuatro ligas que se juegan entre ellos

Casi todos los que he nombrado ganaron el balon de oro y no hicieron nada en los mundiales.
Y por ese razonamiento el podio de este año será zidane,klose y buffon porque son los 3 que más han destacado

Para mi esta discusion tiene una facil lectura. En mi opinion, ha habido cuatro grandes entre los grandes en el futbol: Di Estefano, Pele, Cruiff y Maradona. Luego, a un escalon algo mas bajo estan una serie de jugadores excepcionales en los que entrarian nombres como Van Basten, Garrincha, Bekembauer, Plattini, Eusebio, Zidanne, Luis Suarez, Zico, etc. Yo creo que sin discusion Ronaldinho esta entre ellos. Hoy dia es el mejor jugador del mundo que ha tenido un mal mundial, al igual que el resto de su seleccion y punto. Quizas le faltan aun mas años y mas desarrollo en su carrera, pero de momento esta en ese grupo sin duda alguna.

Si es que el señor de Latveria cuando habla,sabe de lo que habla 100% de acuerdo.

volvemos al mundial.

La semifinal empieza a pintar como le gusta a Lippi....

Frings, fuera.

Iniciado por doctor muerte

Para mi esta discusion tiene una facil lectura. En mi opinion, ha habido cuatro grandes entre los grandes en el futbol: Di Estefano, Pele, Cruiff y Maradona. Luego, a un escalon algo mas bajo estan una serie de jugadores excepcionales en los que entrarian nombres como Van Basten, Garrincha, Bekembauer, Plattini, Eusebio, Zidanne, Luis Suarez, Zico, etc. Yo creo que sin discusion Ronaldinho esta entre ellos. Hoy dia es el mejor jugador del mundo que ha tenido un mal mundial, al igual que el resto de su seleccion y punto. Quizas le faltan aun mas años y mas desarrollo en su carrera, pero de momento esta en ese grupo sin duda alguna.

No se puede ser más claro y conciso.

Ronaldinho está ya en ese 2º grupo y con 26 años, además le quedan 4-6 años a tope con el Barça y el mundial de Suráfrica de 2010, y probablemente también el de 2014, aunque tendrá 34 años, los mismos que Zidane ahora, pero como probablemente se jugará en su país a saber como llegará.
Está en sus manos, o mejor dicho en sus pies.
De momento esta temporada con su club no ha podido ser mejor, pero con su selección ha fracasado estrepitosamente.

volvemos al mundial.

La semifinal empieza a pintar como le gusta a Lippi....

Frings, fuera.

pues me parece injusto que una agresion solo le metan un partido... han sido muy caseros con esa sancion

Dudo mucho como esta montado el futbol hoy en dia , con tantos partidos Ronaldinho este al 100 % en los proximos 6 años.

Un saludo

roberto carlos anuncia que deja la seleccion de brasil.

¿habeis visto lo que estaba haciendo cuando picó la falta zidane?
el muy jeta estaba agachado tocándose las medias y mientras henry corriendo a sus anchas hacia el gol.
en TV3 han dado varias tomas parandolas en el momento justo y eran verdaderamente cómicas.

Ah, y entre Zidane y Baggio personalmente no hay color, me quedo 1000 veces con el italiano, ese sí que era un auténtico líder.

A ti lo que te jode es que Zidane no fichara por el Barça.

No es que no fichase. Estaba fichado, pero cuando Gaspart despidió a Cruyff, al ser Zizo2 un fichaje del tulipan, lo descartaron.

Gran cagada blaugrana

Iniciado por Astolfo Hynkel

No es que no fichase. Estaba fichado, pero cuando Gaspart despidió a Cruyff, al ser Zizo2 un fichaje del tulipan, lo descartaron.

Gran cagada blaugrana

Joer ¿no os habeis dado cuenta que cuando no os sale un fichaje o el jugador pasa de vosotros como de comer mierda, siempre sacáis de la chistera alguna excusa surrealista?

Venga podios y polavihen