Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

60x60, catalán y español.

Totalmente contrario a la independencia.

Totalmente a favor de un cambio en el tema realmente importante: la financiación.

marcnexus, sevillano y español.
Me he metido en este hilo por error ya que me trae sin cuidado Cataluña. Estoy a favor de su independencia si es lo que los catalanes desean, eso sí, independencia total y para todo. Ilustro con un pequeño ejemplo: los equipos catalanes de futbol salen de la liga española y organizan su propia liga, suma y sigue con economia ...

aforismo "lo urgente nunca nos deja atender a lo importante"

aplicación: hemos amanecido en el siglo 20 después de una guerra de sucesión terrible (con las consecuencias del carlismo, la primera república, la pérdida de los vestigios del imperio sudamericano...) en el siglo XX con la creación de los partidos políticos al albur de la derrota de los carlistas en euzkadi y del internacionalismo socialista en el resto del país (esquerra, psoe, pc..) a la vez que los sectores más favorecidos (monárquicos, industriales burgueses, aristócratas) se refugiaban en partidos de derecha

la guerra civil (no pienso hablar de ella) dejó a españa con un pib similar al del siglo XIX (mediados) y los sucesivos gobiernos de paquito no ayudaron mucho a enderezarlo hasta 1958 en que abandona la presidencia del gobierno y con la entrada de los tecnócratas del opus y el turismo de los 60 empezamos a levantar cabeza.

nuestra denostada democracia (incluidos todos los responsables) ha aupado una economía muy inestable (al albur de la ue) a la 8ª-9ª economía del mundo, pero aún seguimos siendo muy desiguales en lo que refiere a vertebración nacional de infraestructuras y demás. debido a ello siempre hemos ido resolviendo lo urgente (autovías- pistas de cataluña, andalucia, valencia... ave andalucía, lérida...) para olvidarnos de lo importante que es la vertebración del territorio.

vertebrar implica dotar de estructura estable lo que sea (columna vertebral) y para ello lo fundamental es atender aquellas regiones que aún no teniendo actividad económica que lo justifique a priori, no estén dotadas de las mejores infraestructuras, porque eso amigos es la manera de que las empresas (catalanas, valencianas, vasca, gallegas....) puedan expandirse y aumentar el nivel de riqueza de su población.

el resto es simplemente miopía.

a nivel político sobra acaloramiento y falta un poco de comprensión hacia los demás, pero esto es de momento secundario, lo importante como tozudamente demuestran las encuestas una vez tras otra para los ciudadanos es tener estabilidad económica y seguridad en todos los sentidos.

un abrazo

Sargento McKamikaze, madrileño, mostoleño, español. Me la trae al pairo el temita mientras no se alimenten falsos orgullos.

Aqui nos vamos entendiendo, yo que no soy nacionalista catalan no veo mal que España defienda el uso del catalan en Europa , etc, etc.
Lo que he tratado de decir aqui es que resulta dificil hacerlo cuando los que mas reclaman esa diferenciacion tiene casi como requisito sine qua non despotricar/menospreciar contra todos los que sienten españoles.

Lord huevo (?), celebro que nos vayamos entendiendo.

Sin embargo no puedo estar de acuerdo en que "ser catalanista" (o defender la identidad y la cultura propia) implique forzosamente el rechazo/menosprecio de lo español.

Por los ejemplos que me pones a continuación, sospecho que el problema es que os llega la información mediatizada. Si solo os llegan las gamberradas de una minoria en el Fossar de les Moreres, las frases fuera de contexto de un político de ERC, las tertulias incendiarias de la COPE y los editoriales del ABC, pues entiendo que la imagen que tengais de los nacionalistas catalanes sea poco menos que la de voraces rapaces.

Un ejemplo lo tienes en este mismo foro. No creo que puedas deducir que los que nos reconocemos catalanistas despotriquemos contra la cultura española. Ni mucho menos.

Por cierto, un amigo madrileño me dijo ayer que ya ha recibido varios emails sobre boicotear productos catalanes a raíz del nuevo Estatuto. Sobran los comentarios.

¿Por que no hacemos una consulta entre nosotros?, es decir, que todos los catalanes y no catalanes, digan si quieren o no la independencia y porqué, especificando de donde son.

loJaume. Catalan.
En principio, en contra de la independencia.
Pero a favor de que las naciones/regiones/autonomias desarrollen su autogobierno hasta donde quieran sus ciudadanos y que el estado reconozca y defienda como suyas las distintas culturas e identidades. En un estado que no reconociera todo eso, votaria muy a mi pesar a favor de la independencia. Pero tengo confianza en que no haga falta.

Autovias en catalunya? :?

Muy de acuerdo con tu exposicion, solo matizar que la obsesion vertebradora no debe hacerse acosta de ahogar las economias desarrolladas dentro del pais. Actualmente la economia catalana se ahoga por que las infraestructuras están obsloletas y no se hace la inversion adecuada (tanto por parte del estado como por parte de la generalitat).

Vertebracion si, pero no a toda costa. La idea seria igualar por arriba, no igualar por abajo.

Daniel, Gallego y Español, si se quieren independizar estupendo, pero ya he dado mi opinión sobre las cosas de las que habría que hablar antes de llegar a este punto.

Este hilo es muy largo, y no sé si lo he leído aquí o en otra parte, así que de primeras disculpadme por el despiste. El caso es que a propósito de la aprobación del Estatuto del País Valenciano, en donde se reconocía una serie de puntos similares a los del Estatuto Catalán como la gestion propia de la agencia tributaria, etc, etc, no se había generado tanta controversia.
En mi opinion, esto se debe a la existencia, por un lado, de un nacionalismo moderado, o radical-republicano cuyo objetivo es la independencia, y por ende la aparicion de un nacionalismo español en yuxtaposición al anterior. Cosa que no ocurre en el País Valenciano.

yo tampoco he seguido el post.

me parece que cuando se formó el tripartito... todos daban por sentado que las elecciones las ganaría el pp... con lo que apostaron fuerte por el nuevo estatut.. y zp pudo prometer lo que prometió...

luego cambió la cosa... ganó zp (o perdió rajoy que tanto da)...

y ahora qué hacemos???

el nuevo statut estaba previsto que se hostiara contra el pp en el parlamento... pero cuando ha ganado el psoe...

y el pp que todavía no ha interiorizado la derrota... sigue (en mi opinión) en su huída hacia adelante... que había crispación con aznar... SUS VAIS A ENTERAR DE LO QUE ES CRISPACION... y el dúo dinámico zaplana-aceves... pues alé... a gritar que si se rompe-quiebra-desmorona-liquida... españa... y tal.

todo muy lamentable (lo del pp-cope-etc)... ES MI OPINION.

los catalanes han hablado. si españa está en peligro de ROMPERSE Y OLE porque en el preámbulo del estatut se habla de la NACION CATALANA... pues qué queréis que os diga... se rompe el día que el principito coma fabada y se eche un superpedo... no te jode... como si pone que se constituye en tierra marciana (por lo de sardá y las crónicas aquellas)... vaya chorrada... y qué ganas de joder y acojonar al personal tienen los de la gaviota.

PERO BUENO... ALGUIEN SE CREE QUE MARAGALL QUIERE INDEPENDIZARSE DE ESPAÑA???????
ESTAMOS TONTOS O QUE?

amos anda...

lo único bueno (para mi) que tiene la movida es que con todo este mogollón nadie habla del plan ibarretxe... y por una vez... no somos los malos de la peli.

por cierto... vaya hostia que le han dado a ETA... no saben nada los gabachos... que habrán sacado esta vez????
estos son los únicos que ganan siempre... gobierne suarez-felipe-aznar o zp.

en fin... a ver si se enteran de YA ES HORA que
o lo dejan DE UNA PUTA VEZ
o los gabachos los van a pillar A TODOS.

saludos

jmac1972, del Delta del Ebro. Y punto.
A nosotros no nos tiene nadie en cuenta, ni desde Madrid, ni desde Barcelona. Por mi que les den a todos......

Anda que no, ¿y para el agua qué me dices? ¿No os tienen en cuenta :]?

Iniciado por Sargento McKamikaze

Anda que no, ¿y para el agua qué me dices? ¿No os tienen en cuenta :]?

Si, para eso si. Y para ponernos centrales nucleares, petroquimicas, bien cerquita. Bueno en este caso es toda la provincia de Tarragona.
Además, a los del Delta los catalanes nos consideran casi valencianos, y los valencianos pues catalanes. Por eso no podemos estar muy afiliados a nadie.

Cronopio.

Catalán, español.... ante todo, persona del mundo.

Contrario a la independencia.

Favorable a una revisión del modelo de financiación del estado de las autonomías.

Favorable al diálogo y contrario a los gritos, exhabruptos e histerias.

Saludos

astolfo:

verás que en el post puse autovías-pistas, se que en catalunya teneis de las segundas; en galicia un par de ellas de esas y el resto son autofantasmas, excepto las de salida a la meseta que si son autovías pero de antes de ayer.
en general estoy de acuerdo con lo que dices, pero para igualar al alza con recursos limitados habrá que dárselas (las infraestructuras) a los que no las tienen, no te parece? aumentar la riqueza de los demás es la manera de aumentar la riqueza propia y además así disminuiría la presión de la inmigración sobre las regiones denominadas "ricas".


ziggys

lo del nacionalismo español es totalmente inexacto. podrás acusar a los políticos centralistas (sean del pp ó el sector jacobino del psoe) de inmovilistas y centralistas pero nadie con dos dedos de frente puede acusar a ningún político democrático de este país de nacionalista español; coño, compara la fiebre de las banderitas de los nacionalistas (senyera, ikurriña..) con la verguenza que le da a todo cristo sacar la rojigualda.

nunca, insisto nunca en ningún estado moderno se ha dado semejante proceso descentralizador en 25 años creando este aberrante (por lo desigual e injusto) estado de autonomías que tenemos. si en españa existe nacionalismo español, como hay que llamar la los nacionalismos periféricos???? dile tu a uno de ciu, pnv ó similar que ceda las competencias de la eusko jaularitza ó de la generalitat a las diputaciones, ayuntamientos ó lo que sea, verás su dedo corazón apuntando al cielo.

kaxkamel

los catalanes han hablado, tienes razón pero en las encuestas cuando sólo el 5% afirma estar nteresado en este tema. los que tu dices que han hablado son los políticos catalanes. punto.

mi interpretación:

1º zapatero necesitaba que el estatut saliese de cataluña para que el único objetivo de la legislatura del tripartito saliese adelante y conseguir por un lado que maragall esté contento (la eleccion de zp en el congreso de 2000 fue gracias a maragall y guerra) y en segundo lugar marginar en la medida de lo posible a ciu.

2º cuando el estatut que han bruñido contra los informes del consell de la generalitat llegue a madrid, el pp pondrá el grito en el cielo y el psoe sacará a los tontos de turno (ibarra, chaves, bono...) que se harán los sensatos para finalmente zp hacer la postura de síntesis limando las asperezas del texto para que erc mantenga el apoyo parlamentario y si consigue esto, además dejará al pp como intolerante,e spañolista, franquista, asesino de mujeres y niños....

3º resumen: pura táctca política, pero cabe la posibilidad y esta no es pequeña que las rebajas de el estatut para adecuarlo a la constitución tengan que ser tan grandes (forzado por el sector jacobino del propio psoe) que erc se desmarque del psoe y acabemos en elecciones anticipadas el año que viene ó a principios de 2007.

hacía falta para este viaje estas alforjas????

un abrazo para todos

hadrianus, estoy de acuerdo, pero lo que comento es que tampoco se debe dejar de invertir lo necesario en las "regiones ricas" por que si no se lastran sus posibilidades de crecimiento, que a la larga es el crecimiento de todos.

astolfo : tu argumento es impecable

es fácil llegar a un punto de síntesis verdad? siempre que se quiera, claro y eso en el tema del estatut y lo spolíticos es realmente lo que falla desde el principio, juegan con los sentimientos de los ciudadanos y eso es como cuando te mientan a la familia, aunque te lleves fatal con ella, nunca dejas que un extraño se meta con ella.

o séase los que están en contra de los términos del estatut, no es que estén en contra de los términos del estatut, es que son enemigos de cataluña y por tanto de los ctalanes..... y eso vale para todos que en eso si coinciden; los que están a favor por tanto son enemigos de españa y de los españoles.......

políticos? un mal IN-necesario (al menos los que nos ha tocado padecer)

siempre me ha hecho gracia cuando nos referimos a los políticos como si fueran de otra especie.
La gente de a pie somos de puta madre pero los políticos son todos unos h.p.

si nos dejaran a nosotros arregaríamos el mundo en dos días.... pues cojones que estamos esperando ?



P.D. me la traen al pairo los políticos, pero es que siempre la misma cantinela.

Saludos

si maverick sí los políticos pertenecen a una especie distinta y me explico:

1º en la vida como en botica hay de todo, verdad? tenemos buenas personas, personas no tan buenas y malas personas (sí de esas que por defecto le desean el mal a los demás, o que te miran de abajo a arriba, que tienen rencor por el motivo que sea.......).
* por tanto de eso de que la gente de a pie somos de puta madre te contesto, algunos, no todos.

2º en política -al menos en la española actual- tenemos un sistema de distribución de poder partidario (poder dentro de los partidos) vertical, en el que todo el poder dimana del secretario general (psoe), presidente (pp) y cargos similares en los otros partidos, por lo que no hay diversidad sino uniformidad en torno al criterio del que manda.

3º además en nuestro espectro político existe el político profesional, o sea el que entiende esa dedicación no como un intervalo en el que se dedica a lo público como un cargo electo sino como una profesión en sí misma. como hacemos todos en nuestro trabajo lo que no quiere es que lo echen a la calle ya que es su medio de vida.

4º al combinar los dos puntos anteriores empiezan a surgir los problemas; no quiero que me echen y el poder lo tiene sólo el que manda, solución? lamiditas de esfínteres aún cuando el que manda proponga estupideces o peor aún insensateces, alejamiento de la realidad (valga el ejemplo de las encuestas versus esfuerzo del gobierno de la generalitat) y manipulación de los sentimientos y de la opinión pública para beneficio propio.

para resumirlo en un ejemplo, te diré que de mi promoción del facultad hay tres personas que se dedican al mundo de la política, estas tres personas si le preguntas a todos los de la promoción, te dirán sin dudarlo que además de ser de los más tontas/os, eran de los más mezquinas/os.

como dicen los físicos teóricos, una teoría no es sólo lo que dice, si miras en profundidad puede cambiar el mundo (léase la relatividad general y los agujeros negros). aplíquese el cuento a la política y veréis que en general (con lo de injusto que tiene) es una selección de lo peorcito de cada casa.

saludos

pd: no deberían traerte al pairo pues tienen poder sobre tu patrimonio (b.o.e.) y sobre tu libertad (policía, guardia civil).......

ziggys

lo del nacionalismo español es totalmente inexacto. podrás acusar a los políticos centralistas (sean del pp ó el sector jacobino del psoe) de inmovilistas y centralistas pero nadie con dos dedos de frente puede acusar a ningún político democrático de este país de nacionalista español; coño, compara la fiebre de las banderitas de los nacionalistas (senyera, ikurriña..) con la verguenza que le da a todo cristo sacar la rojigualda.

Bien, en Valencia gobierna el PP, y sin embargo no hubo ninguna discrepancia acerca de la financiación. El PP radicaliza su postura en el momento en que entra a debatir cualquier partido nacionalista sea CiU, Ezquerra, PNV. ¿Por qué? porque el PP considera que estos partidos no se atienen a la Constitución, aunque la hayan jurado. Esta postura la comprendo. Ojo, yo no lo considero nacionalista español, sin embargo desde estos partidos que antes he mencionado si.
Que conste que nunca considere al PP o al PSOE partidos nacionalistas españoles.

Sheldon

Barcelonés, catalán, español y europeo.

Totalmente contrario a la independencia.
A favor de la mayoria que han dicho por aqui: revisión del modelo de financiación de las autonomias. Y también al reconocimiento y duración de nuestra lengua y cultura.

JohnDoe, catalán, gallego y español que no cree en patrias ni banderas.

Partidario de un Estado federal que reconozca la personalidad propia de cada nación, región, tablao flamenco o como se les quiera llamar, pero a la vez que España es la suma de todas ellas y no su resto. Partidario de un sistema que asegure que el desarrollo de las zonas más desfavorecidas no se haga a costa del estancamiento de las más ricas, y de que se controle que la solidaridad interterritorial funcione tanto por parte de los que la dan como de los que la reciben.

Partidario ante todo de un Estado que luche por la justicia social, sea lo que sea eso.

Y no se deberia planificar un sistema de financiación con caducidad ? Me explico : Tal y como se supone que los fondos de cohesion de la UE ayudan a los paises que se van incorporando a ponerse al dia. Entiendo que hay comunidades menos privilegiadas o menos desarrolladas. Bien, la sintesis seria : Señores aqui tienen este dinero durante 10/15 años. En este tiempo ponganse las pilas y generen riqueza propia por que esto se va a acabar.

Es que es muy bonito ser el mantenido. En Extremadura, por ejemplo, es donde hay el mayor numero de funcionarios por habitante. Igual es el 20 o el 30% de la población que cobra del estado. Es que así esta muy bien hacer politica, con los sueldos pagados desde Madrid.

Txus, Rojo-separatista )

Muchos creen que la independencia daría quebraderos de cabeza y llevaría a la ruina a Catalunya. Ni mucho menos. Es más, considero que todas estas disputas absurdas, envidias mútuas, insultos, mala leche losantiana, etc. se curaría. ¿Alguien tiene problemas con los portugueses? Pues lo mismo.

Iniciado por Txus

¿Alguien tiene problemas con los portugueses? Pues lo mismo.

Te pondría los pelos de punta oír las barbaridades que yo he oídoa algunos respecto a Portugal-era-nuestro y-España-se-lo-dejó-perder. :ein

Iniciado por ziggys

El caso es que a propósito de la aprobación del Estatuto del País Valenciano, en donde se reconocía una serie de puntos similares a los del Estatuto Catalán como la gestion propia de la agencia tributaria, etc, etc, no se había generado tanta controversia.

Puede que los puntos fueran "similares", ¿pero estás seguro que el contenido de esos puntos eran los mismos?

Lo que yo no entiendo es tanta hipocresía con lo de nación, nacionalidad, estado y autonomías y demás términos jurídico-sentimentales, si al final TODO se resume en lo mismo....

D I N E R O