Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

Iniciado por aibadios

visto la utilización de 2 palabras malsonates e inadecuadas en una frase de constituida por 3 palabras, "Puto país, coño.".

Cuales? Puto y país?
No me digas que no te gustan los coños, hombre.

No si ahora resultara que volveremos a la epoca de España es una Grande y libre.

Vuelvo al hilo del post y lanzo una pregunta (sobre todo a aquellos que viven fuera de Catalunya) :

Si pudierais elegir en vuestra comunidad un estatuto como el catalán, lo apoyariais ? Me parece que hay muchas criticas hacia el nuevo estatuto por que hay comunidades que querrian pero no podrian aplicarlo. (entre otras cosas por el reparto de fuerzas politicas)

Iniciado por el nen

Si pudierais elegir en vuestra comunidad un estatuto como el catalán, lo apoyariais ?

¿Y darle una agencia tributaria a la Espe? :]

¡Ni de coña!

Iniciado por el nen

Vuelvo al hilo del post y lanzo una pregunta (sobre todo a aquellos que viven fuera de Catalunya) :

Si pudierais elegir en vuestra comunidad un estatuto como el catalán, lo apoyariais ? Me parece que hay muchas criticas hacia el nuevo estatuto por que hay comunidades que querrian pero no podrian aplicarlo. (entre otras cosas por el reparto de fuerzas politicas)

Yo no lo apoyaría... bueno, mejor dicho es que eso no se produciría jamás.Fuera de nacionalismos no se entienden esos sentimientos creo yo.
Soy madrileño de tercera generación y no tengo para nada un sentimiento de que Madrid es sólo mía ni nada de eso. Tampoco creo que nadie me esté robando. Directamente no lo pienso. Pago lo que me toca pagar y punto. Entiendo que es el estado del bienestar y es lo que me toca. No veo razonable ( por poner un ejemplo ) que si a mi un accidente me pilla de vacaciones en murcia el servicio sanitario que me oferten sea peor que en Madrid por el simple hecho de que en Madrid se recoge mucho más dinero para las arcas del estado que en Murcia. Me gustaría que en toda "mi tierra" pudiera vivir con las mismas garantías y seguridades... entiendo como mi tierra a esta país. Puede que sea una utopía pero me gustaría que fuera así. Por eso también estoy totalmente en contra del centralismo.

Eso si, yo tengo muy buen rollo por la vida y lo importante para la gente es que se sienta libre y si para sentirse libre hay gente que quiere separarse de España y deciden en un consenso hacerlo yo seré el primero en felicitarlos sin ningún tipo de rencor. Con sincera alegría ( eso si, espero que no pongan aduanas ni nada de eso ) )

Iniciado por jmac1972

Cuales? Puto y país?
No me digas que no te gustan los coños, hombre.

Cuidao, con lo que dices, que decir coño solamente puede ser discriminatorio, la frase correcta seria.

Put@ pais/nación/estado, coño/pollas, aunque yo cambiaria coño/pollas por joder y así que cada uno disfrute con lo que mas le guste.

:roll

Saludos.

PD: Quizas siendo politicamente correcto, la frase pierde su enfasis, en fin.

Yo no se si peco de exceso de "sentido común", pero pienso que lo lógico es obtener lo que permite el actual marco constitucional, luego intentar abrir lo máximo posible el paraguas constitucional, y volver a ampliar las competencias del estatuto cuando sea posible.

pues no se que entiendes tu por sentido común porque cada uno tenemos el nuestro y no es el mismo

No veo porque no se puede cambiar la consitución. Ni que fuera la palabra de Dios. La consitución que tenemos se hizo en un momento que nada tiene que ver con el actual y donde algunas partes prefirieron aceptarla a poner palos en las ruedas... Si, si ese Pujol del que tanto os quejabáis hace unos años dejó muchas cosas de lado para que tirara hacia adelante la constitución. No solo él, también muchos otros.
Si los principes tienen una hija no hay problema de que cambiemos la constitución pero para algo que pide una autonomía....

y respecto a lo del ejercito..... 0El ejercito lo que tiene que hacer es callarse, y si mañana entre todos decimos que esto en vez de ser España es los mundos de Yupi han de aceptarlo y punto. Joder, que puedes esperar de un ejercito si han tenido que bajar el límite de coeficiente intelectual para que se apuntara la gente...

Cataluña, el País Vasco y Madrid, han sido los máximos beneficiarios de la Historia de España en cuanto a economía se refiere.

No, si aun tendremos que pedir perdón y dar la gracias. También te has olvidado de Valencia.... osea las grandes ciudades españolas y si se hizo así es porque estas ciudades tenían mejores infraestructuras.....

La situación estratégica es tambien importante. Los Catalanes están mucho más cerca de Europa que el resto de España, y esto ayuda a que el comercio sea actualmente mejor.

también tenemos que pedir perdón por ello?

Si se arreglara el tema económico, esto es, todas las autonomías tuvieran un nivel de renta parecido, compensando estas desigualdades históricas, pocos Catalanes, Vascos, etc quedarían de corazón.

si se arreglara que pocos pondrían problemas al Estatuto catalán.

Saludos

Yo ya he dicho que tal como está votaría que no. Porque yo creo en una hipotética España "federal", pero no apoyaré nada que diga que Cataluña es externa respecto a España (y que en el preámbulo afirma que esto es un paso más de "un proceso").


También digo que lo de la asunción/"blindaje" de competencias, financiación y demás lo suscribo ya.

Iniciado por aibadios

Cuidao, con lo que dices, que decir coño solamente puede ser discriminatorio, la frase correcta seria.

Put@ pais/nación/estado, coño/pollas, aunque yo cambiaria coño/pollas por joder y así que cada uno disfrute con lo que mas le guste.

:roll

Saludos.

PD: Quizas siendo politicamente correcto, la frase pierde su enfasis, en fin.

Interesante diserción. Apoyo tu sensibilidad hacia el sexo femino/masculino. Coño/polla ya hombre!!!!

Iniciado por jmac1972

Interesante diserción. Apoyo tu sensibilidad hacia el sexo femino/masculino. Coño/polla ya hombre/mujer!!!!

Que se te escapa

El tema este del estatuto, el pp (para mi culpable de todos los males presentes y futuros que asolarán España) lo esta exagerando para crispar la sociedad Española.

El tema será largo, este post podrá durar meses y meses.

El tema es sencillo, 1- aprobado en el parlament.
2- estudiarlo en las cortes y TC.
3- si no es correcto tiene que ser modificado y volverlo a estudiar el parlament.
4 -vuelta a las cortes
5 -si no esta correcto vuelta al parlament
6- otra vez a las cortes.
7- si esta bien al congreso.
8- y finalmente un referendum en Cataluña.

No le veo mas complicación, eso si tiempo.

Donde veo yo que puede fallar todo el proceso es en el referendum, por varias razones.
1-La abstención (personalmente seguire mi tonica y no pienso ir a votar) y como yo muchas personas.
2- puede salir que no por varias razones, que se haya recortado tanto desde la administración central que no interese dar el si.
3- Que mucha gente vote no.

Al final : mucho ruido y pocas nueces.

Tampoco creo que nadie me esté robando. Directamente no lo pienso. Pago lo que me toca pagar y punto. Entiendo que es el estado del bienestar y es lo que me toca

toma, como que en Madrid es donde mas se invierte con diferencia.

así tampoco nos quejaríamos los catalanes.

Saludos

Iniciado por maverick7

Tampoco creo que nadie me esté robando. Directamente no lo pienso. Pago lo que me toca pagar y punto. Entiendo que es el estado del bienestar y es lo que me toca

toma, como que en Madrid es donde mas se invierte con diferencia.

así tampoco nos quejaríamos los catalanes.

Saludos

Creo que Eso es inexacto porque Madrid es una comunidad no sólo una ciudad. Y en Guadarrama te digo yo que no llegan muchos euros ( por ejemplo )

De todas formas el preocuparse sobre cual es la comunidad donde más se invierte ya denota separatismo. Pq yo ni lo se ni me importa. Dices tú q es Madrid... pues bien, si me dijeras que es la que menos no me entrarían ganas de decir que me cobraran menos impuestos. Me da igual. También tiene muchas cosas malas que acepto y que nadie que no viva o haya vivido aquí podrá comprender...igual que me podrías decir tú. :agradecido


Editado: Por defecto de lenguaje

Iniciado por maverick7

toma, como que en Madrid es donde mas se invierte con diferencia.

¿Link?

Donde más se invierte... ¿en términos absolutos o per cápita? ¿en total o en algún capítulo concreto (infraestructuras)?

Porque si es por eso, comparamos cuánto se invirtió en en el período 1988-1992 en Madrid frente a Barcelona y Sevilla.

Como me decía mi padre a mis hermanos y a mí, "yo os trataré equitativamente. Lo cual no quiere decir compraros lo mismo a todos. Si tu hermano mayor me pide una guitarra, no voy a comprar guitarras para todos".

Cada uno según sus posibilidades, a cada uno según sus necesidades. ¿Os suena?

¿Link?

Donde más se invierte... ¿en términos absolutos o per cápita? ¿en total o en algún capítulo concreto (infraestructuras)?

Porque si es por eso, comparamos cuánto se invirtió en en el período 1988-1992 en Madrid frente a Barcelona y Sevilla.

Hombre, si quieres busco los links, pero creo que no es un secreto para nadie que la Auotomía de Madrid es la mas favorecida en cuanto a inversiones. Sólo en infraestructuras (carreteras, ave, aeuropuerto ...) se lleva la palma. Suerte tenemos de que Madrid no tenga mar, sino ya nos podiamos dar por jod.....
y los datos exactos no se saben porque el gobierno central no da los datos por autonomias de aportacion/inversión, desde Cataluña se ha pedido mil veces que se publiquen esos números y no se ha querido..

Al igual que las Autonomias de Madrid, Cataluña, Valencia, Baleares son las que mas aportan per cápita.

y en cuanto a esos cuatro años en concreto pues no se que decirte... pero el ave Sevilla - Madrid me imagino que se contará como inversión solo de Sevilla, no? como nos ha querido vender el PP que cuenta el ave Madrid-Barcelona como inversión solo para Cataluña.
Y luego no nos dejan hacer un cambio de trazado para que pase por el aeropuerto porque en Madrid no lo habían pensado y no lo tenían.

De todas formas el preocuparse sobre cual es la comunidad donde más se invierte ya denota separatismo

eso no es separatismo, el problema es que encima de tontos apaleaos.... aun hay gente que dice que estamos "robando" a España.

Saludos

Iniciado por maverick7

Hombre, si quieres busco los links, pero creo que no es un secreto para nadie que la Auotomía de Madrid es la mas favorecida en cuanto a inversiones.

Si tan claro lo tienes, será porque alguien lo ha dicho con cifras en la mano. De no ser así, es como los posts de Teluc.

Sólo en infraestructuras (carreteras, ave, aeuropuerto ...) se lleva la palma.

Recorre la ronda de Dalt y la M-30 y luego me cuentas. (Nota: por fin se han decidido a reformar la M-30 a lo bestia porque no había por dónde cogerla).

El AVE Madrid-Lérida es una pantomima gracias a Mr. Cascos.

Al igual que las Autonomias de Madrid, Cataluña, Valencia, Baleares son las que mas aportan per cápita.

Y el barrio de Gràcia aporta más que el Raval. ¡Nos ha jodido mayo!

y en cuanto a esos cuatro años en concreto pues no se que decirte... pero el ave Sevilla - Madrid me imagino que se contará como inversión solo de Sevilla, no?

No sólo el AVE. También está la Expo 92, la cojonuda circunvalación de Sevilla... El AVE también puede beneficiar "algo" a Madrid, pero infinitamente más a Sevilla.

Y luego no nos dejan hacer un cambio de trazado para que pase por el aeropuerto porque en Madrid no lo habían pensado y no lo tenían.

Tampoco pasa por Barajas, ¿no? )

Para los que se hayan sentido ofendidos y ultrajados por mi expresión "puto país, coño", les aclararé que, -aun reconociendo el tono excesivamente soez y barriobajero-, la he puesto al final de multitud de posts mios. Desde el del juicio de Farruquito a los que tratan sobre la telebasura. Y si me apurais, hasta os diria que esta expresión se la he leido a bastantes foreros.

Y por "país", evidentemente me refiero al país al que pertenezco, que tiene su marco geográfico desde el cabo de Creus hasta Tarifa, y desde Maón hasta Finisterre.

Quiero añadir que, aunque mi nación es Cataluña, también me siento español y me gustaria seguir siendo español. Aunque mi idea de España quizá sea diferente a la de muchos de vosotros. Y bueno, sinceramente creo que con buena voluntad, aquí cabemos todos y no hace falta que nadie tenga que hacer las maletas, no?

Y porque es MI PAIS me he creido en el derecho de escribir aquella expresión, aunque hubiera sido una ordinariez. Aún así, pido disculpas a los que se hubieran sentido ofendidos.

Pues eso, que apoyo la iniciativa de Hadrianus y del gran Adefesio sobre lo del buen rollo y la butifarra.

Por cierto, gràcies Jordi.

¿Link?

Donde más se invierte... ¿en términos absolutos o per cápita? ¿en total o en algún capítulo concreto (infraestructuras)?

Un interesante artículo del señor Sala, premio Juan Carlos I de Economía, sobre el déficit, Barcelona, Madrid y los "gastos de administración":

¡Nada a Cambio!

Una amiga mía me “invitó” a celebrar el fin de año en su casa con unos colegas suyos de Castilla. Me propuso que entre ella y yo pagásemos los gastos dado que sus amigos eran relativamente pobres. Dijo que ella pondría 110 euros y yo 100. De ése dinero, ella cobró 80 euros (40 míos y 40 suyos) en concepto de alquiler de casa y gastos de organización y el resto los utilizó para comprar comida y bebida. “De esta manera”, dijo, “mi contribución neta a la fiesta es de 70 (=110-40) y la tuya de 60 (100-40): es decir, yo soy cuatro veces más generosa”.

Yo me quedé atónito porque primero, 70 no es cuatro veces 60. Y segundo, dado que ella se quedaba los 80 euros de gastos de alquiler y organización, la realidad era que yo acababa pagando 100 y ella solamente 30 (primero pagaba 110 pero luego recuperaba 80), por lo que el generoso había sido yo. Y pensé... “esta chica”, que se llama Esperanza y es de Madrid, “es muy agradable y simpática, y es una buena amiga... pero su fuerte no son ni las matemáticas ni la economía”.

Por eso cuando Pasqual Maragall utilizó esas mismas palabras para describir a la presidenta de la comunidad de Madrid me vino una sensación de “déjà vu”. No sólo por la coincidencia de nombres sino porque cuando Esperanza Aguirre afirmaba que Madrid es cuatro veces más solidaria que Catalunya, cometía los mismos errores que mi amiga. Me explico.

El déficit fiscal (o “solidaridad”) es la diferencia entre los impuestos pagados por los ciudadanos de una comunidad y lo que reciben a cambio en concepto de servicios, transferencias e inversiones y se puede calcular de dos maneras. La primera, llamada “enfoque del beneficio”, tiene en cuenta que los gastos de administración deben ser pagados por todos los ciudadanos por lo que éstos se asignan a Catalunya en proporción a su población... aunque se ejecuten en Madrid. Un estudio reciente de Ezequiel Uriel estima que, calculado así, el déficit anual de Madrid entre 1991 y 1996, fue de 213.956 pesetas por habitante y el de Catalunya de 65.926. Otro estudio de Antoni Castells y coautores estima que, para el periodo 1991-1994, el déficit era de 204.217 pesetas por habitante en Madrid y 139.422 en Catalunya. Noten que en ningún caso sale que el déficit de Madrid sea cuatro veces superior por lo que, o doña Esperanza exagera o Maragall tiene razón cuando dice que las matemáticas no son su fuerte.

El problema es que Madrid es la capital de España. Entre otras cosas, eso quiere decir que una parte importante de los gastos de administración del Estado (como salarios de ministros y funcionarios, gastos de electricidad, agua, gas, obras en los ministerios, etc) se realizan allí. Es verdad que todos los ciudadanos deben contribuir a pagar esos gastos, pero también es cierto que éstos benefician casi exclusivamente a las empresas y ciudadanos de la capital. Al fin y al cabo, los funcionarios y los ministros gastan sus salarios en restaurantes de Madrid, van al cine y al teatro en Madrid y se compran ropa, electrodomésticos y comida en tiendas de Madrid. Por eso la segunda manera de calcular el déficit, llamada el “enfoque monetario”, asigna a la capital el gasto que allí se hace. Estimado así, la cosa cambia radicalmente. Según el estudio de Castells, (el de Uriel no lo calcula de esta segunda manera), el déficit de Madrid es solamente de 49.330 pesetas por habitante mientras que el de Catalunya asciende a las 172.677. Es decir, la presidenta de Madrid se puede autoproclamar la más solidaria del estado, pero cuando lo hace no explica que su comunidad es la que administra esa solidaridad y, por lo tanto, se beneficia del tinglado: ¡lo que gasta en solidaridad lo recupera en “gastos de administración” de la misma manera que mi amiga recuperaba su “generosidad” a base de cobrar el alquiler de la fiesta! En este sentido, Pasqual Maragall vuelve a tener razón cuando dice que la economía no es el fuerte de Esperanza Aguirre (antes de sacar pecho, sin embargo, Maragall debería recordar que los datos que se manejan –y que son los últimos disponibles- se refieren a la primera mitad de los noventa. Es decir, de cuando su partido, el PSOE, gobernaba en España).

La lección principal es que no se pueden o deben comparar los déficits fiscales de las autonomías con los de Madrid porque la capitalidad del estado comporta unos beneficios económicos que no tienen el resto de las comunidades. La pregunta es si el déficit de Catalunya es “demasiado grande”. La respuesta es: ¿en relación a qué? Algunos lo comparan con lo que pasa en Europa. El resultado es que Catalunya paga mucho más que regiones europeas del mismo nivel económico. Yo prefiero compararlo con el número cero. Es decir, cualquier déficit positivo es malo para Catalunya. La razón es que, según el diccionario, “solidaridad es la inclinación a sentirse unido a la causa de otros grupos y a la cooperación con ellos”. A mí, quizá porque soy un iluso, me gustaría que España defendiera nuestra lengua en los foros internacionales, no boicoteara nuestra cultura, lengua o señales de identidad como las matrículas o las selecciones deportivas. Si las comunidades más pobres del Estado contribuyeran a “nuestra causa” cooperando cuando se refiere a nuestras aspiraciones sociales, culturales, identitarias o lingüísticas, yo contribuiría a gusto con mi dinero. Pero hasta que eso no suceda, el déficit fiscal debería ser... cero. Porque es muy fácil, doña Esperanza, ser solidario cuando uno gana dinero con ello y, encima, no da nada a cambio.

www.columbia.edu

Tienes una recopilación de artículos del mismo autor, no siempre sobre economía española, en:

www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/articles.htm

Si tan claro lo tienes, será porque alguien lo ha dicho con cifras en la mano. De no ser así, es como los posts de Teluc.

ya he dicho que el deficit fiscal no se quiere publicar, Cataluña lo ha pedido muchas veces.
Tu crees que si estuviera beneficiada lo pediría ?
La Generalitat sabe perfectamente lo que da y lo que recibe pero no puede decir nada porque todo es desmentido sino hay una "publicación" oficial.
pero bueno, webs que comenten lo del balance fiscal no es complicado de encontrar en cuanto tenga tiempo busco algo....

Recorre la ronda de Dalt y la M-30 y luego me cuentas. (Nota: por fin se han decidido a reformar la M-30 a lo bestia porque no había por dónde cogerla).

El AVE Madrid-Lérida es una pantomima gracias a Mr. Cascos.

que quieres decir con eso ? no hay una M30, una M40 y una M50, aqui que yo sepa solo tenemos una circunvalación....
y si tenemos que hablar de carreteras dejamos de lado ya el tema de los peajes porque si no ya es de escandalo....
como aquel que sale en la tele y dice que cuando llega a Cataluña le hacemos pagar.... igual se piensa que nosotros tenemos algun carnet para pasar gratis...

y lo del AVE es una pantomima que encima esta en el balance de inversiones de Cataluña. ;)

[/quote]Tampoco pasa por Barajas, ¿no?

pues eso lo que digo.... como en Madrid no, en Barcelona tampoco....
tu ejemplo vale muy bien para este caso

Si tu hermano mayor me pide una guitarra, no voy a comprar guitarras para todos".

Saludos

elconfidencial.com:

Guerra se arrepiente de la inclusión de los “derechos históricos” en la Constitución
El ex vicepresidente del Gobierno se arrepiente de haber dado tanta cancha a los nacionalistas en 1978.

"La revolución francesa acabó con los derechos históricos", dice el ex-vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra, en una reunión de diputados del Grupo Socialista, añadiendo que se arrepiente de haber aceptado la inclusión de los llamados "derechos históricos del pueblo vasco" en la Constitución Española para lograr en aquél entonces el voto favorable del PNV al texto constitucional.

El encuentro, al que asistió la mayoría de los componentes del Grupo Socialista adscritos a la Comisión Constitucional, tenía por objeto estudiar las enmiendas a presentar para mejorar el contenido del Estatuto valenciano, que tendrá que ser debatido en el seno de la citada Comisión próximamente.

Guerra, que es presidente de la Comisión Constitucional del Congreso, ha advertido, además, que "la Comisión Constitucional cambiará lo que tenga que cambiar", al referirse concretamente a la tramitación del Estatuto de la Comunidad Valenciana, consensuado en las Cortes autonómicas por socialistas y populares.

Estas palabras fueron pronunciadas en respuesta al diputado valenciano Cipriá Ciscar -antiguo adversario político de Alfonso Guerra- que había señalado que el texto estatutario llegaba a las Cortes tras sellarse un acuerdo entre el PSOE y el PP valenciano, que había supuesto un avance importante para las posiciones políticas del candidato socialista a las próximas autonómicas, Joan Ignasi Plá. En consecuencia, Ciscar pedía a los diputados socialistas que se limitaran lo más posible las enmiendas, y que -en todo caso- fueran pactadas antes de su presentación con el Grupo Popular.

La contestación de Alfonso Guerra fue interpretada por los diputados más próximos a Rodríguez Zapatero como una toma de posición de fondo dirigida no tanto a la tramitación del Estatuto Valenciano como a la futura discusión del texto estatutario catalán cuando pase por la Comisión que preside Guerra.

Echando números, resulta que el "sector guerrista" se ha hecho fuerte, no por casualidad, en la Comisión Constitucional, donde se sientan pesos pesados del PSOE, como Txiqui Benegas o Francisco Fernández Marugán, y el propio Alfonso Guerra, cuya cruzada contra los llamados derechos históricos le enfrenta a los diputados del PSC presentes en la Comisión.

Lo mejor es que Cataluña se independice de una vez, y nos dejen en paz al resto de españoles que nos sentimos orgullosos de pertenecer a España.

Pero independencia total, fuera de España... ,

Merece la pena, sólo con la tranquilidad que nos daría no tener que oirles lloriquear todos los días con su victimismo.

A mí, quizá porque soy un iluso, me gustaría que España defendiera nuestra lengua en los foros internacionales, no boicoteara nuestra cultura, lengua o señales de identidad como las matrículas o las selecciones deportivas. Si las comunidades más pobres del Estado contribuyeran a “nuestra causa” cooperando cuando se refiere a nuestras aspiraciones sociales, culturales, identitarias o lingüísticas, yo contribuiría a gusto con mi dinero. Pero hasta que eso no suceda, el déficit fiscal debería ser... cero.

Joder, no podria estar más de acuerdo con ese hombre.

Ahora resultará que la constitución Española tiene mas agujeros que un queso . Es un auténtico coladero, si ya lo decia Pujol, que tenia muchas interpretaciones.

Iniciado por Indrero

Iniciado por jmac1972

Interesante diserción. Apoyo tu sensibilidad hacia el sexo femino/masculino. Coño/polla ya hombre/mujer!!!!

Que se te escapa

De esta me banean.

Iniciado por pusky

Lo mejor es que Cataluña se independice de una vez, y nos dejen en paz al resto de españoles que nos sentimos orgullosos de pertenecer a España.

Pero independencia total, fuera de España... ,

Merece la pena, sólo con la tranquilidad que nos daría no tener que oirles lloriquear todos los días con su victimismo.

Ya era hora que apareciera el victimismo y el lloriqueo! Que llevo esperando desde el principio a que saliera!

Pues eso, que somos unos llorones y unos victimistas. Y unos ladrones. Y diria que unos rojos separatistas tambien, pero el Txus se me enfada. Tambien somos los que pactamos con los terroritstas, los que robamos los bocadillos a los niños, pegamos a las abuelas con calcetines sudados y robamos la limosna de los disminuidos que piden.... Me dejo algo?

Joder, que suerte tienen ahora en el Pais Vasco que no se habla de ellos...