Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

Si el nuevo estatuto es inconstitucional, o deberian haber aprobado a tramite el de Ibarreche, o no deberian haber aprobado este.

Veo un gobierno hipócrita, cínico y corrupto. Tanto talante con unos tan poco cn otros.

Y he aquí un producto de los 500.000 € del PP. Igual han servido de algo y todo.

No se si su opinion se ha visto cambiada por esa campaña del PP, quiza simplemente es que no se ha tragado la campaña que tu al parecer has devorado con plastico y todo.

El lider nacional, Carod-Rovira, el que dice en Madrid junto con algun comparsa util que este no es un Estatuto para la ruptura.

Le Monde
"Au nom de quoi nous, Catalans, n'aurions-nous pas droit à un Etat ?"

Naturalmente, nacion no significa Estado, lo oimos ayer. En Madrid.
Pero cuando vamos fuera o volvemos a Catalunya nos quitamos la careta. Nacion es hoy, Estado mañana.

Y encima sale gente como tu que cuando le señalan la Luna se queda mirando al dedo. ¡Es un dedo, es un dedo!.

si CATALUÑA = NACIÓN
entonces ESPAÑA es una NACIÓN y CATALUÑA otra.
Luego seríamos dos países diferentes.

La Comunidad Valenciana NO ES UNA NACIÓN. Andalucía NO ES UNA NACIÓN. Cataluña NO ES UNA NACIÓN.

sí claro, y si 2+2 son 4 entonces 1+3 no lo pueden ser.
¿sabes lo que es una nación de naciones?
¿te suena Gran Bretaña = Inglaterra + Gales + Escocia?
¿te suena Reino Unido = Gran Bretaña + Irlanda del Norte?

por cierto, que a mí me trae sin cuidado si Catalunya es una nación o no, lo que no me trae sin cuidado son ciertas posturas que se vieron ayer en el debate como la "maleducancia" del PP al completo, insultando, interrumpiendo, rajoy ausentándose cuando no le interesa o sabe que va a recibir por parte de rubalcaba.

Independientemente de estatutos si o no, a mí me avergonzaría que mis representantes se comportaran de una manera tan burda en el hemiciclo. Para el próximo debate deberían dejar en cada asiento narices rojas, así podrían montar algarabía de una forma más creativa.

Davo

Hola !!

Yo también alucino con nuestros políticos.

Si de verdad en España no hay personas más educadas y con más capacidad intelectual que los que nos representan en esa mal vamos, pero que muy mal.

Saludos.

Lo alucinante no es lo que se oyó desde los escaños, lo alucinante es lo que se dijo y se silencio desde la tribuna de "oradores".

PD: lo de ayer es lo mismo que viene ocurriendo siempre. Aunque han faltado las pancartas que solían utilizar la oposición en la anterior legislatura.

Es algo que forma parte del debate parlamentario y que ocurre en todas las grandes democracias (sino ver como se las gastan en las Cámaras británicas).

Si Cataluña no es una nación...

¿cómo es que la CONSTITUCIÓN VIGENTE dice que en España hay tres nacionalidades históricas?

(Catalunña, Galicia y País Vasco)

¿Se puede ser nacionalidad histórica sin que EXISTA esa nación?

¿De dónde procede entonces esa nacionalidad si la nación no existe?

¿Acaso no viene ya implícito en la Constitución actual, y lo único que se está debatiendo es explicitarlo o no? ¿Y esconder la realidad puede cambiarla?

Iniciado por Casiusco

Si Cataluña no es una nación...

¿cómo es que la CONSTITUCIÓN VIGENTE dice que en España hay tres nacionalidades históricas?

(Catalunña, Galicia y País Vasco)

¿Se puede ser nacionalidad histórica sin que EXISTA esa nación?

¿De dónde procede entonces esa nacionalidad si la nación no existe?

¿Acaso no viene ya implícito en la Constitución actual, y lo único que se está debatiendo es explicitarlo o no? ¿Y esconder la realidad puede cambiarla?

Llamemos a eso una interpretación de lo que viene escrito en la constitución, tambien viene que todo español tiene derecho a una vivienda digna, por lo que ha sucedido en Jun es "constitucional". Tambien en mi estatuto del 81 pone que la Nacion Española tiene una deuda historica con el pueblo andaluz, y por aqui aun no se ha visto ni un duro.

Sigo leyendo, y creo que nadie aun ha dicho alguna ventaja real de ser una nacion independiente.

Porque inconvenientes para España y Cataluña hay para llenar de Gb varios sticks de memoria )

Iniciado por Casiusco

Si Cataluña no es una nación...

¿cómo es que la CONSTITUCIÓN VIGENTE dice que en España hay tres nacionalidades históricas?

(Catalunña, Galicia y País Vasco)

¿Se puede ser nacionalidad histórica sin que EXISTA esa nación?

¿De dónde procede entonces esa nacionalidad si la nación no existe?

¿Acaso no viene ya implícito en la Constitución actual, y lo único que se está debatiendo es explicitarlo o no? ¿Y esconder la realidad puede cambiarla?

Hablando de realidades: si Cataluña y el País Vasco se consideran a sí mismas naciones sin haber sido jamás independientes , ¿cómo deberíamos considerar a Navarra, Aragón, León y Castilla?

Sigo leyendo, y creo que nadie aun ha dicho alguna ventaja real de ser una nacion independiente.

Sigue leyendo, sigue, porque en el Estatut ni mienta la palabra independiente.

Iniciado por Darth

Sigue leyendo, sigue, porque en el Estatut ni mienta la palabra independiente.

Entonces se define como nación y esto significa:

:!

Ya sé que lo mio es enfermizo, pero deberias haber oido a la COPE cómo rajaban de Duran Lleida por haber dicho que esa emisora fomentaba el odio.

Por cierto, hasta le cambiaban el apellido llamándole "Duran Lérida". Inaudito.

En cuanto a la sesión de ayer, sobran las palabras. Cualquier persona con un mínimo de sentido común puede ver las burdas maniobras del PP, como presentar a última hora un recurso al Constitucional para poder decir que han presentado un recurso, pero lo suficientemente tarde para que no se lo echen por tierra y hacer el ridículo más espantoso.

Y una frase de Rajoy que deberia quedar grabada en el recuerdo de todos: "El estatuto está respaldado por los políticos, pero no por los catalanes". Toda una lección de democracia, vaya.

Ya sé que lo mio es enfermizo, pero deberias haber oido a la COPE cómo rajaban de Duran Lleida por haber dicho que esa emisora fomentaba el odio.

César Vidal es el puto amoooooooo... no se de que te extrañas, si se "mete" con la COPE pues éstos le van a dar cera de la buena...

Y menos mal que no has escuchado el programa de la tarde en el que un contertulio ha criticado lo que había dicho Losantos por la mañana, la tal Cristina casi se lo come y decía que sin Fede presente nadie se metía con el... apunto han estado de largarle de la tertulia... luego no se como ha quedado la cosa porq lo escucho sólo 10 minutos cuando como.

Iniciado por loJaume

Y una frase de Rajoy que deberia quedar grabada en el recuerdo de todos: "El estatuto está respaldado por los políticos, pero no por los catalanes". Toda una lección de democracia, vaya.

Que pronto olvidamos las encuestas cuando no soplan a nuestro favor, El periodico, publico el día de la "diada" que el 65% de los catalanes pasaban totalmente de la reforma del estatuto, como bien has dicho

Cualquier persona con un mínimo de sentido común puede ver

que solo la mayoría de los politicos les interesa el estatuto.

Saludos

Que pronto olvidamos las encuestas cuando no soplan a nuestro favor, El periodico, publico el día de la "diada" que el 65% de los catalanes pasaban totalmente de la reforma del estatuto, como bien has dicho

tienes razón, es mas importante y mas representativo una encuesta que unas elecciones.

porque yo he oido muchas veces por aquí cuando hace algo el PP que representan a 8 millones de personas :ein a que se refieren a una encuesta ?

Que pronto olvidamos las encuestas cuando no soplan a nuestro favor, El periodico, publico el día de la "diada" que el 65% de los catalanes pasaban totalmente de la reforma del estatuto, como bien has dicho

Vaya, hace unas semanas otra encuesta decia que solo el 3% de los catalanes mostraban cierto interes por el estatuto. Era aquella encuesta en la que se preguntaba a los catalanes cuáles eran sus principales preocupaciones (vivienda, trabajo, salud, ...estatuto, ...) Evidentemente, solo un 3% puso el estatuto en primer lugar.

Y es que hay encuestas se hacen y se interpretan como a uno le da la gana.

Tu argumento es una falacia. Como ejemplo, la ley de regulación del transporte de mercancias peligrosas se aprobó por unanimidad en las Cortes mientras el 99,9% de los españoles pasaban totalmente de ella. ¿Por ello carece de legitimidad democrática?

Iniciado por loJaume

Tu argumento es una falacia. Como ejemplo, la ley de regulación del transporte de mercancias peligrosas se aprobó por unanimidad en las Cortes mientras el 99,9% de los españoles pasaban totalmente de ella. ¿Por ello carece de legitimidad democrática?

:?
Me comparas el Estatuto con la la ley de regulación del transporte de mercancias peligrosas, Jo! que bueno.

Mas encuestas sin interpretación esta vez, para ver si ahra nos gusta ahora más.

si hay que sacar encuestas se sacan encuestas. La mas reciente

LA CUESTIÓN CATALANA. La opinión pública
El 71% de los catalanes cree que Catalunya necesita un nuevo Estatut
Una encuesta del Govern revela un apoyo general de los ciudadanos a la reforma

Únicamente el16% de los catalanes consideraque lareforma delEstatut es innecesaria. En cambio, más del 70% la apoya, aunque sólo la mitad de los consultados cree que la propuesta es constitucional. Por último, más del 60% cree que Catalunya es una nación.

VOTACIÓN EN EL CONGRESO
Un 54% cree que la Cámara no aprobará la propuesta exacta surgida del Parlament

FINANCIACIÓN
Tres de cada cuatro ciudadanos creen que Catalunya paga al Estado más de lo que recibe


LA VANGUARDIA - 30/10/2005
Redacción. BARCELONA

El 71% de los catalanes considera que Catalunya necesita un nuevo Estatut, según una encuesta encargada por el Govern de la generalitat. El sondeo, sobre una muestra de 1.000 ciudadanos, se realizó el 18 de octubre, en plena campaña contra la iniciativa catalana. Según la encuesta, sólo el 16% de los catalanes considera que el cambio es innecesario. Y entre este grupo sólo el PP tiene una representación mayoritaria (ya que el 62% de quienes se reconocen votantes de esta fuerza rechaza la reforma) mientras que en el resto de electores de otros grupos parlamentarios, el apoyo a un nuevo Estatut es mayoritario.

Éste es el caso de los votantes socialistas que en un 69% consideran necesaria la reforma. Incluso entre los que confiesan que no votan se impone la postura partidaria de la iniciativa catalana. En este sentido, un 70,4% de los entrevistados considera que la propuesta de reforma del Estatut consituye un avance muy importante con respecto del texto aprobado en el año 1979.

De todos modos, la encuesta señala también que sólo un 49% de los electores considera que la iniciativa aprobada por el Parlament de Catalunya es plenamente constitucional (ver recuadro). Y en este mismo sentido, un 54% cree que el Congreso no aprobará la propuesta literal surgida del Parlament. De hecho, un porcentaje similar considera que el texto que surja de las Cortes será el resultado de una negociación. Sólo un 30% cree que el estatut debería aprobarse íntegramente tal y como lo ratificaron la mayoría de los parlamentarios catalanes.

La encuesta también aborda algunos aspectos concretos del proyecto. Es el el caso de la definición de Catalunya como nación que obtiene el apoyo del 60,4% de los entrevistados por el Instituto Opina.

Un 31%, en cambio, cree lo contrario. Los electores del PSC son los que, aunque muy lejos del PP, expresan un apoyo al concepto de nación inferior a la media catalana, pues sólo un 54% de ellos lo comparte. Del mismo modo, el 79,7% de los encuestados está de acuerdo con que el nuevo Estatut dé igual consideración al catalán y al castellano. En este punto, incluso los electores del PP son mayoritariamente partidarios de esta equiparación sugerida por la pregunta.

En el terreno de lo concreto, la encuesta formula algunas preguntas sobre la financiación y los mecanismos de solidaridad entre Catalunya y el resto de España. En este último punto, el 83% de los entrevistados responden afirmativamente a la pregunta de si Catalunya es solidaria con el conjunto de Estaña. El 42% considera que es muy solidaria, el 40% que lo es bastante y sólo un 12% considera que no lo es. Lo más llamativo en este punto es que tres de cada cuatro catalanes juzga que Catalunya aporta al Estado más dinero del que le corresponde, y sólo un 3,6% sostiene una opinión contraria. Dentro de este mismo capítulo, un 41% considera buena la propuesta de financiación que figura en el proyecto de reforma. En términos generales, la encuesta revela el apoyo de los encuestados al contenido mismo del texto. Así, un 48,2% valora postivamente las nuevas competencias atribuidas a Catalunya en la reforma.

La encuesta hace una también evaluación sobre la situación política actual de Catalunya y casi un 73% considera que esta igual o peor que hace un año. De todos modos, el 48% considera que en el futuro mejorará.

A ver....tertulia en el trabajo......

Como se , ya que lo han expuesto aqui , que alguno trabaja para el gobierno catalan , a ver si me sacais de una duda.

Es el tema oposiciones a trabajar en cualquier empleo publico de Cataluña.

¿Es obligatorio un examen de Catalan a la hora de poder optar a una plaza de lo que sea en Cataluña?

Es asi?

Un saludo

Es obligatorio acreditar un minimo nivel de catalan. Este nivel minimo se obtiene de facto haciendo el COU, o como cojones se llame ahora, si no, se pueden hacer pruebas de nivel, algo como el first, advanced...

El motivo? muy sencillo, yo tengo el derecho a que la administración me responda en mi lengua, que en este caso es el catalan. El nivel de castellano, estoy seguro que para los extranjeros tambien tiene que ser demostrable, ya que los castellanoparlantes estan en su derecho a ser antenidos en su lengua.

Entonces , o eres Catalan o no tienes acceso a esas plazas , ya que en Madrid por ejemplo , no se estudia catalan .

Sin embargo un catalan si tiene acceso a las plazas de MAdrid ....

Un saludo

Hombre tampoco un Frances tiene acceso a las de Madrid sino sabe castellano y eso que estamos en la UE; a mi me parece normal sobre todo si trabajas de cara al público puesto que el Catalán es la lengua de Cataluña y la gente tiene derecho a que le atiendan en la misma.

Un saludo.

Si tienes el nivel suficiente como para sacarte la prueba tienes derecho a esas plazas. Nadie niega el derecho a todo el mundo a presentarse, solo que un requisito es tener determinado nivel de una lengua.

Y en Madrid se puede aprender catalan, hay cursos subvencionados por la generalitat..

Tu entenderias que un funcionario no hablase castellano?

Yo no concibo que un funcionario de la Generalitat no domine el castellano y el catalan.

No creo que muchos franceses vengana opositar a nuestro pais...

Lo que se discutia , es que algunos , por cuestion de nacer en un u otro lugar , tienen acceso a unas plazas o no.

Un saludo

si que tienen acceso.