Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

Me alucina que estos políticos liberales de derechas, cuando se trata de España, se llenen la boca con palabras como solidaridad e igualdad entre territorios. Y que luego con sus políticas, los ricos sean más ricos, y los pobres más pobres. No me cuadra...

No sabia que esto ultimo era esclusivo de los gobiernos de derechas. Debi estar en coma durante la anterior etapa socialista.

En serio. No me vengas ahora con esa cantinela de la derecha y los ricos muy ricos y los pobres muy pobres que ya no estamos en los 60/70.

Un saludo

To me voy a meter en esta discusión a proposito de la concepción del diccionario que Cronopio sacaba a colación.
Posiblemente el espíritu Constitucional sea diferente al significado literal que se le da a la palabra "nacionalidad".
Mientras los que promulgan que anticonsitucionalidad porque ven que el espíritu de nacionalidad no implica la creación de un estado catalán, los nacionalistas insisten que el Estatut y su primer artículo está al corriente con la carta magna por lo literal del concepto nacionalidad. Sin embargo, ¿los nacionalistas creen que la aceptación de "nacionalidad catalana" justifica la creación a posteriori de un estado o republica de Catalunya?

Yo creo que la gran mayoría de catalanes no está por la independencia. Sólo hay un partido que la tiene como objetivo (ERC) y su representatividad está alrededor del 15% de los votos.

En cualquier caso, dudo que una hipotética aspiración de independencia se viera condicionada por la existencia o no de una palabra en un texto, la verdad.

Saludos

Iniciado por cronopio

Parece obvio que las acepciones 3 y 4 son consecuencia de la inclusión de este término en la Constitución.
Es decir, que cuando se redactó ese artículo, la palabra nacionalidad fue una solución de compromiso, un eufemismo para referirse a nación, término que en aquellos convulsos tiempos era inaceptable para los llamados "poderes fácticos".

No exactamente. Cuando se pactó la Constitución, Cataluña y el País Vasco se negaron a ser meras autonomías, que era la palabra que se acordó en vez de regiones. Pero nadie habló de naciones, y mucho menos, en el caso del País Vasco, de una que englobara Navarra y la zona francesa.

Hubo que invertarse una nueva acepción de nacionalidad (tan estúpida como hubiera sido provincialidad o regionalidad), pero no porque quisieran denominarse nación en aquel entonces, sino porque se consideraban algo más, y no les valía que les llamaran lo mismo que a Navarra o Andalucía, por ejemplo.

Ahora, el Estatuto da el siguiente paso: ya no son una nacionalidad; ahora Cataluña es una nación, cosa que no ha sido jamás. Pero si cuela, cuela. Dentro de unos años, y haciendo el mismo truco, dirán que si es una nación, exactamente igual a la francesa o la alemana, tendrán que tener un estado como ellas.

En ese sentido, no hay que confundir nacionalismo con independentismo. ERC aboga abiertamente por éste último, pero los políticos nacionalistas, aunque lo quieran también, no se atreven a decirlo públicamente por el posible rechazo de sus votantes.

Todo ello es perfectamente lícito. Pero tergiversar la historia catalana para que sus demandas tengan unos derechos históricos que justifiquen las demandas es impresentable. Si quieren ser una nación, que lo digan, pero que no tomen por imbéciles ni a los catalanes ni al resto de los españoles.

En cualquier caso, dudo que una hipotética aspiración de independencia se viera condicionada por la existencia o no de una palabra en un texto, la verdad.

Pues aunque parezca una tontería, Cronopio, me temo que así es.

Parece que no entendéis o no queréis entender lo que expone Kores y que también creeemos algunos.

Nadie está en contra de reformar el estatuto de autonomía de Cataluña.

Nadie está en contra de reformar la constitución y el concepto de Estado (autonómico actualmente) de España.

Pero para reformar el estatuto de autonomía y la constitución hay que seguir las normas establecidas como bien expone Kores. Y lo que muchos creemos es que en esta reforma del estatuto realmente se establece una reforma de la constitución con lo cual hay que seguir las normas de modificación de la constitutución, no del estatuto. Y si no se quiere hacer así, que se eliminen del proyecto de reforma del estatuto todos los artículos que supongan una modificación de facto de la constitución y entonces se tramitará como modificación de estatuto de autonomía.

En todo caso, en mi opinión lo que más me 'asusta' (si sirve la expresión) es que los políticos Catalanes pretendan asumir unas competencias en función de unos 'derechos históricos' e imponer un tribunal superior de justicia propio como última instancia de decisión y con eso ya está montado el chiringuito.

Saludos

kalkon

Aun el estatut sin aprobarlo, los españoles no-catalanes, ya estan tomando medidas.

Leed eso...

La carta de ese analfabeto funcional no representa a "los españoles no catalanes", bueno no representa a nadie...

Pues basta con llamar al teléfono que aparece en su firma y decirle que se tapice la boca y deje de decir sandeces.

Publicado en El País (escondido en página izquierda)

Múgica amenaza con un recurso si no se modifica el proyecto

El Defensor del Pueblo, Enrique Múgica, ha enviado una carta a todos los portavoces parlamentarios en la que muestra su enfado por la propuesta de reforma del Estatuto de Cataluña. De hecho, el escrito recuerda la potestad de esta institución para interponer un recurso de inconstitucionalidad si finalmente se aprueba tal como está el artículo 78, que se refiere a las competencias del defensor catalán, el Síndic de Greuges.

A esta institución se le concede el derecho "exclusivo" de supervisar la actividad de la Generalitat, algo que, según Múgica, viola el artículo 54 de la Constitución, que permite al Defensor tramitar quejas relativas a cualquier administración pública: estatal, autonómica o local.

El artículo 78 de la reforma del Estatuto señala: "El Síndic de Greuges supervisa con carácter exclusivo la actividad de la Administración de la Generalidad [sic], la de los organismos públicos o privados que dependen de la misma, la de las empresas privadas que gestionan servicios públicos o realizan actividad de interés general o universal (...). Asimismo, supervisa la actividad de la Administración local de Cataluña (...)".

En la carta enviada a los portavoces de la Comisión Mixta del Defensor del Pueblo, Múgica recuerda que esta institución puede presentar un recurso de inconstitucionalidad contra cualquier ley cuando sea aprobada. Después de lanzar este aviso, concluye que "desde un punto de vista jurídico, en el ámbito de lo que el Estatuto contiene como regulación del Síndic de Greuges, la propuesta conculca o contraviene claramente, en algún caso, el mismo texto de la Constitución y en otras ocasiones presenta dudosos perfiles de viabilidad constitucional".

Competencia del defensor

"Desde un punto de vista organizativo", insiste Múgica, la propuesta "casi despoja de contenido práctico las competencias del Defensor del Pueblo" en Cataluña, y "recorta claramente la efectividad de los derechos de los ciudadanos, catalanes o no, al impedir que prosperen las quejas formuladas ante el Defensor del Pueblo de España, en cuanto esas quejas afecten " a la Generalidad catalana.

La semana pasada el Defensor y el Síndic de Greuges protagonizaron un conflicto a cuenta de la enseñanza en castellano en Cataluña. La oficina estatal recibió una queja por dos niños sordos a los que les obligaban a recibir clases de apoyo en catalán, cuando la lengua que conocen mejor es el castellano. Múgica elevó su preocupación porque entiende que es una lesión de derechos. El Síndic de Greuges le respondió reivindicando la constitucionalidad de la política de inmersión lingüística, que prima al catalán sobre el castellano.

Para el que no lo sepa, Múgica no es del PP. )

efectivamente... el señor Múgica está a la derecha del pp.
llegó al cargo de la mano de Aznar...y...

coño... cuando recuerdo lo que decía, gritaba y cantaba en los mitines de euskadi en los años 78-80 este tipo... no sé si llorar o reír... yo era un crío... pero en mi familia siempre hemos seguido la política (hasta demasiado) y tengo recuerdos...

enfinserafín... supongo que si unos hijoputas asesinarán a mi hermano... más que nada porque asesinarme a mi es más complicado y saben que si se cargan a mi hermano... me joden a mi también lo incontable... a mi también se me iría la pinza , que creo que es lo que le ha pasado a M.Herzog...
(es mi opinión)
porque antes de aquello sus posiciones eran MUY PERO QUE MUY distintas.
que una cosa es ser constitucionalista (para algunos nacionalista español moderado) y otra, amenazar con "tirarse al monte" cada dos por tres.

saludos

Creía que con mi apostilla podría evitar la contestación mediante una falacia ad hominem.

Pero veo que no: Múgica útimamente es un facha, ergo todo lo que diga son despropósitos.

Sería demasiado cómodo rebatir el fondo de lo que dice, pero noooo...

Iniciado por cronopio

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Fíjate que en ningún momento se dice explícitamente que la nación española sea ni uniforme ni única: es común, indivisible e indisolublemente unida (con esa misma redundancia). En mi humilde opinión, sería posible plantear que la nación española es una "nación de naciones" (dentro de la que Cataluña sería una de esas naciones) siempre que no se cuestionaran esos principios: común, unida e indivisible. Eso sería posible diciendo explícitamente que esas "naciones de la nación" en modo alguno son separables del conjunto, y que la nación española es la suma de todas, no un conjunto nacional "básico" al que se agreguen otras naciones "ajenas". Pero no basta que eso fuera constitucional: habría que ponerse de acuerdo en que lo es; y yo entiendo que la mayoría de españoles no estén dispuestos a aceptarlo.

Desde mi punto de vista, el artículo 1 del Estatuto tal y como está ahora no es inconstitucional en la letra, pero sí en el espíritu. Sobre todo porque en otros puntos del texto se habla de "los pueblos de España" y de "Cataluña" (o la nación catalana) como de dos realidades separadas.

Y por otra parte, como ya dije hace días en este hilo, Cataluña no tiene legitimidad en absoluto para definir unilateralmente lo que es España. Ese artículo que reza "Cataluña considera que España es un Estado plurinacional" es una memez, porque sólo el pueblo español en su conjunto tiene derecho a definir lo que es España (eso es autodeterminación, pero no de Cataluña, de España).

amigo grubert... yo no he llamado facha a nadie (creo).
pero afirmo que de un tiempo a esta parte... el señor Múgica Herzog defiende ideas y proyectos que (en mi opinión) van más allá (en lo de conservador/derecha si quieres) de lo que incluso el señor Aznar propugna.
y añado que este cambio que se venía larvando de bastante atrás... se agudizó sobremanera desde la misma fecha en la que LA BANDA TERRORISTA Y CRIMINAL (quieres más?) ETA asesinó a su hermano.
porque la trayectoria del que es hoy defensor del pueblo... empezó en el PSE defendiendo el derecho de autodeterminación de euskadi... (por cierto... una euskadi que quedaba conformada por gipuzkoa, bizkaia,araba y... NAVARRA)... y más cosas.

sólo eso. si consideras que eso es una "falacia ad hominem"... ya me dirás como puedo corregirlo. estoy abierto a tu propuesta.

saludos

Iniciado por kaxkamel

sólo eso. si consideras que eso es una "falacia ad hominem"... ya me dirás como puedo corregirlo. estoy abierto a tu propuesta.

saludos

fáci... Olvida a la persona (si te cuesta demasiado, imagina que en lugar de Múgica, es Íñigo Lamarca) y céntrate en los entrecomillados.

"Desde un punto de vista jurídico, en el ámbito de lo que el Estatuto contiene como regulación del Síndic de Greuges, la propuesta conculca o contraviene claramente, en algún caso, el mismo texto de la Constitución y en otras ocasiones presenta dudosos perfiles de viabilidad constitucional.

Desde un punto de vista organizativo la propuesta casi despoja de contenido práctico las competencias del Defensor del Pueblo en Cataluña, y recorta claramente la efectividad de los derechos de los ciudadanos, catalanes o no, al impedir que prosperen las quejas formuladas ante el Defensor del Pueblo de España, en cuanto esas quejas afecten a la Generalidad catalana. "

yatá.

Mirad esto, estoy alucinado. Parece que los de la FAES han aprendido a usar el correo:

Señores, el tema empieza a estar calentito y habrá que darles respuesta...
(Máxima difusion por favor / Fowardea / Pásalo)


EMPRESAS A BOICOTEAR

La vida es un complejo "quid pro quo". Si no quieren compartir con nosotros, no compartiremos con ellos.

Empezaremos por no compartir el comercio ni el dinero.

¡¡Boicot a las empresas nacionalistas catalanas!! (OJO NO CONFUNDIR con boicot a TODA empresa catalana)


LA CAIXA

BANCO SABADELL

CAIXA CATALUNYA

CASADEMONT (embutidos)

FREIXENET

F.C. BARCELONA

ROCA JUNYENT ABOGADOS

URIACH, GRUPO (grupo farmaceutico)

SPORT (Diario deportivo)

TV3

CANAL 33

CATALUNYA RADIO

ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE DIRECTIVOS

IESE (Escuela de negocios)

QUADIS (concesionarios de coches)

PUIG, CORPORACION (Perfumes y Colonias, Agua Brava entre otros)

GODÓ, GRUPO (LaVanguardia, MundoDeportivo, Avui, CityTV, RAC1 y varias revistas)

AGROLIMEN (GallinaBlanca, Pans&Company, ElPavo, Joyco (caramelos Solano), Dodotis)

PLANETA, GRUPO (Antena3, OndaCero, LaRazón, EditorialEspasa, EdicionesAltaza, PlanetaAgostini, LaCasadelLibro, CentrodeEstudiosCEAC, HomeEnglish)


MONDRAGÓN C.C. con sus empresas/marcas:

HIPERMERCADOS/SUPERMERCADOS EROSKI

ELECTRODOMESTICOS FAGOR, EDESA

CAJA LABORAL

SEGUROS LAGUN ARO

BICICLETAS ORBEA

TIENDAS DE DEPORTE FORUM

CEGASA

EITB

GARA


A continuación se exponen los motivos que nos instan al boicot al distinguirse públicamente como nacionalistas radicales. Seguramente en estas empresas trabajan personas no nacionalistas. Lo sentimos: deben ser conscientes de que trabajan en los brazos económicos del secesionismo y que ante eso nos vemos obligados a reaccionar. Ellos mismos deberían reaccionar: haciendo oir su opinión política, instando a un cambio en la dirección e incluso, suena extratosférico decirlo en esta época de mínimos compromisos, buscando otro empleo.

Mención especial merecen una serie de empresas cuyos dueños/directivos de máxima responsabilidad han firmado recientemente un manifiesto público aparecido en La Vanguardia a favor del nuevo Estatuto catalán dejando boquiabiertos a la mayoría de españoles, y por eso solicitamos el BOICOT A SUS PRODUCTOS Y EMPRESAS


LA CAIXA

La Caixa es la estrella de nuestro boicot (y no hacemos chistes con su logotipo). Durante años y años La Caixa ha abierto miles de oficinas por toda España. Millones de españoles han dado su confianza, realizando depósitos y comprando productos de esta entidad pública catalana. Hace unos días, su Director General D. Isidre Fainé, firmó en La Vanguardia el manifiesto público a favor de un estatuto catalán que busca que, por ejemplo, los impuestos que genera La Caixa entre todos sus clientes españoles (¡¡8 millones!!) se repartan mayoritariamente sólo entre los catalanes. Y luego se sorprenderán de que pidamos boicot a La Caixa... ¿Podría ser de otra manera? Entre la clase política y empresarial madrileña ha calado la idea de que D. Isidre Fainé es una persona extremadamente inteligente y refinada: parece ser extraordinariamente habilidoso para transmitir lo que se quiere escuchar, habilidad común a otros nacionalistas catalanes, como J. Pujol. Hablando en plata, a esta capa cidad se le denomina "doblez". Para muestra un botón:

(Tras la OPA de Endesa) "Estamos intentando hacer algo bueno por el país (¿Qué país? No lo aclara.). Si no nos quieren que lo digan y nos vamos (ahora resulta que es el resto de España quien prepara un estatuto secesionista!). Queremos un grupo energético español de importancia mundial, y eso queremos hacerlo yendo del brazo de Caja Madrid (por eso lanzan una OPA hostil)".

Impresionante: estos personajes se engañan hasta a sí mismos. Se van a dormir y no saben si son españoles o no, o lo quieren o no quieren serlo. Según convenga al bolsillo. Una vergüenza: el único principio es la pasta.

Empresas mayoritariamente participadas por La Caixa: Repsol, Gas Natural, Aguas de Barcelona, Abertis, Banco Sabadell, CAPRABO, Port Aventura, Inmobiliaria Colonial.


AGROLIMEN

Holding familiar con marcas tan conocidas, y pensábamos que españolas, como Gallina Blanca, Pans & Company, El Pavo, Joyco (caramelos Solano,...), Dodotis,... D. Jordi Carulla, de la familia poseedora del holding, también ha firmado el manifiesto público a favor del Estatuto catalán anticonstitucional.


BANCO SABADELL

El principal accionista de esta banco mediano que opera en toda España es La Caixa. Era obvio que su presidente D. Josep Oliu también acudiría raudo a la firma del manifiesto público a favor del Estatuto catalán anticonstitucional. Y así ha sido.


CAIXA CATALUNYA

Es la segunda caja catalana por tamaño. El exvicepresidente del gobierno con el PSOE, D. Narcís Serra, presidente en la actualidad de Caixa Catalunya también ha firmado el manifiesto público a favor del Estatuto catalán anticonstitucional. Además de indignante, resulta grotesco que alguien que haya tenido una altísima responsabilidad en el gobierno de una nación sea quien participe en la puñalada a esa misma nación y al consenso constitucional que garantiza la convivencia entre sus conciudadanos. La política sin principios es un pecado social capital. Si era tan obvia la necesidad de un nuevo estatuto catalán tan extremo, ¿por qué no la planteó desde el gobierno? Ni las lagartijas tienen semejante inconsistencia moral.


CASADEMONT

Conocido fabricante de embutidos, su dueña Dña. Adriana Casademont ha firmado el manifiesto público a favor del Estatuto catalán anticonstitucional.


FREIXENET

Reconocida marca de cavas cuyas ventas principales se realizan en España. Sorprendentemente, su Presidente D. Josep Lluís Bonet, ha firmado el manifiesto público a favor del Estatuto catalán, anticonstitucional y profundamente injusto para el resto de españoles. Estas Navidades se van a enterar los de Freixenet. El anuncio con las niñas burbuja lo van a tener que emitir en Japón si quieren sacarle rentabilidad... Ya saben, compren la competencia CODORNIU o SIDRA ASTURIANA.


F.C. BARCELONA

La actual directiva presidida por Joan Laporta hace pública gala de su secesionismo. Es ridículo mirar hacia otro lado. Aquellos seguidores deportivos del F.C. Barcelona no nacionalistas que sientan afecto por la nación española tienen un grave problema afectivo que resolver: ¿es posible apoyar una entidad que trabaja, con energía y ganas, por romper nuestra nación? Desde que eliminó la bandera española de la masía nada más iniciar su mandato, Laporta no ha escondido su radicalismo:

- Apoyo público a Artur Más, el talibán nacionalista y a sus posturas más extremaistas (inclusión de derechos históricos y financiación en el estatuto, etc.)

- Apoyo público al estatuto anticonstitucional y a sus artículos más agresivos, en el Camp Nou y doquiera sea posible.

- Apoyo a las selecciones deportivas catalanas.

- Ofrenda floral a Casanovas el 11 de septiembre escoltado por banderas secesionistas (esteladas).

- Y ahora se descuelga con que el Barça sólo comprará productos etiquetados en catalán.

Es difícil ser más extremista... en la soplapollez. No me extraña que se quedara en calzoncillos al pasar por el control del aeropuerto.

Lo que no se entiende es que Laporta viaje a visitar peñas barcelonistas en Almería y se le reciba con las manos abiertas. ¡¡Despertemos!!


GODÓ, GRUPO

Es el editor del periódico La Vanguardia. En la línea del Sr. Lara, la adaptabilidad del Sr. Godó es proverbial: durante decenios la Vanguardia fue el altavoz del gobierno de Pujol... hasta que llegó Maragall, cambió la dirección del periódico y se puso al servicio del PSC. Sorprendente lo poco que se comenta incluso dentro de Cataluña este hecho relevante. Como no podía ser de otra forma, el Sr. Godó se plegó a la petición de Maragall y firmó el manifiesto pro-estatuto anticonstitucional. Nunca ha dejado de maravillarme que el medio de comunicación que más ha hecho en los últimos 25 años por separar Cataluña del resto de España se escribiera en castellano (¡coño! ¡Pero se habla castellano en Cataluña!). Pero en Cataluña nadie repara en esta sorprendente incongruencia... El grupo Godó es dueño también de Mundo Deportivo, Avui (casi nada), revistas, cadenas de radio autonómicas como RAC1, y de TV local como City TV,...


IESE

Contra toda prudencia, D. Jordi Canals, Director General de una de las más reconocidas Escuelas de negocios española, en la que multitud de directivos españoles se han formado, también ha firmado el manifiesto público a favor del Estatuto catalán anticonstitucional. La religiosidad parece no estar reñida con la más obvia injusticia interregional. Impresionante que a un directivo le parezca justo que los impuestos que paga, por ejemplo, un ciudadano en Alicante a una empresa con sede en Cataluña (por ejemplo, una multinacional como Nestlé) se repartan mayoritariamente sólo en Cataluña. Eso es justicia, claro que sí. Impresionante.


PLANETA, GRUPO

Qué podemos decir de la editorial Planeta, primera de España y de Hispanoamérica, gracias a sus clientes españoles e hispanohablantes. Además, Planeta es propietaria de Antena 3, Onda Cero, el diario La Razón, las tiendas ... ¡que se supone son bastiones de pensamiento conservador y españolista!. Ahora entendemos porqué la izquierda convence a la masa. Pero Lara también es dueño de un alto porcentaje de capital del Avui, el diario radical secesionista catalán, amén de deficitario. Es decir, Lara le pega a todo con tal de vender, hasta al periodismo que insta a la violencia (como el artículo "Falangistas taxidermistas" del pseudoperiodista Oriol Malló. Pues D. Jose Manuel Lara (ni siquiera se autodefine como Josep Manel), no sabemos si en conciencia, o simplemente por presiones políticas, o lo que es aún peor, por la pura avaricia de defender "el negoci", decidió firmar también el manifiesto a favor del Estatuto catalán anticonstitucional. Lo de menos es saber si el Estatut o que se defiende es justo o equilibrado, lo importante es qué ayudará a tener subvenciones y prebendas de la Generalitat: pues a firmar. Gente así sólo reaccionará cuando le duela el bolsillo. Otras empresas del Grupo Planeta son Editorial Espasa, Ediciones Altaza, PlanetadeAgostini, las tiendas Casa del Libro, Centro de Estudios CEAC, Home English,...


PUIG, CORPORACION

Fabricante de gran número de perfumes y cosméticos, entre otros Agua Brava, que patrocina... ¡la copa del Rey de vela!. Pues el presidente y dueño de la corporación, D. Mariano Puig, que regatea habitualmente con nuestro monarca, ha firmado el manifiesto público a favor del Estatuto catalán anticonstitucional. Me lo expliquen.


QUADIS

Concesionario multimarca de venta de vehículos. Su presidente, Joan Manuel Soler ha firmado el manifiesto público a favor del Estatuto catalán anticonstitucional.


ROCA JUNYENT ABOGADOS

Así nos va. Los padres fundadores de la Constitución americana eran personas con elevados ideales: en consecuencia la democracia americana, aunque disguste a muchos, es ejemplar. En cambio, entre los padres de la constitución española está... ¡Roca Junyent!, quien también acaba de firmar el manifiesto público a favor del Estatuto catalán, puñalada sucia a la Constitución que él mismo parió hace 25 años. Y mantiene un despacho de éxito en Madrid. Increíble. Sí que es listo este tío, sí. Y qué tontos somos el resto de españoles...


URIACH, GRUPO

El Sr. Joan Uriach, presidente de esta empresa farmacéutica también ha firmado el manifiesto público a favor del Estatuto catalán anticonstitucional.


ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE DIRECTIVOS

De cachondeo. No conocíamos esta asociación. Suena a chiringuito para la autopromoción de los responsables, por la ínfima calidad de su web. Pues el responsable de esta AED, D. Ramon Adell también ha firmado el famoso manifiesto público a favor del Estatuto catalán anticonstitucional. Y su asociación se llama "Española". ¡Para reir! Están locos estos nacionalistas...


MONDRAGÓN C.C.

CON SUS EMPRESAS/MARCAS:

HIPERMERCADOS/SUPERMERCADOS EROSKI

ELECTRODOMESTICOS FAGOR, EDESA

CAJA LABORAL

SEGUROS LAGUN ARO

BICICLETAS ORBEA

TIENDAS DE DEPORTE FORUM

MCC tiene 60.000 empleados. Seguro que entre ellos hay muchos no nacionalistas. Pero lo que es innegable es que MCC es uno de los principales brazos económicos del independentismo vasco más radical. Cualquiera que haya vivido en el País Vasco sabe que Eroski subvenciona hasta la más pequeña manifestación pública mientras el motivo sea lo suficientemente abertzale. MCC aporta generosamente la savia financiera para que los abertzales estén siempre presentes en la sociedad vasca. Es una obvia simbiosis entre políticos y empresarios. Por eso en el País Vasco cuesta tanto encontrar un hipermercado que no sea Eroski. Por eso cuando Otegui, el asesino condenado, necesita un crédito de 400.000 € para pagar una fianza, Caja Laboral le consigue el dinero en 24 horas.


CEGASA

Juan Zelaia, dueño y presidente de CEGASA es un empresario modelo para el nacionalismo vasco rupturista. Gracias a los beneficios que obtiene de su actividad empresarial, el Sr Zelaia impulsa la causa nacionalista separatista a través de la Euskal Fundazioa que él mismo preside. Esta fundación, tras el señuelo de fomentar la cultura vasca, promueve un nacionalismo radical: Euskadi de 7 provinciaso y el resto de dislates abertzalesa habituales. Pues eso, a comprar Duracell.


Todos los medios de comunicación que favorecen la secesión de País Vasco y Cataluña: EITB, GARA, TV3, Canal 33, Catalunya Radio, AVUI. En breve ofreceremos un amplio argumentario de porqué boicotear estos medios de comunicación, por muy exagerado que parezca.



Máxima difusion por favor / Fowardea / Pásalo

grubert:
te contesto luego... ahora voy a recoger al mayor a la salida de la escuela.

saludos

los impuestos que genera La Caixa entre todos sus clientes españoles

Ahora resulta que La Caixa recauda impuestos....
Pues si ya los recauda, de que hablamos ? )

Iniciado por run-run

los impuestos que genera La Caixa entre todos sus clientes españoles

Ahora resulta que La Caixa recauda impuestos....
Pues si ya los recauda, de que hablamos ? )

O no tienes una cuente corriente, o la tienes a cero.

Siempre que se tiene un beneficio en una c/c el banco tiene la obligación de descontar un % para el IRPF.

En cuanto al boicot, leñe! ya no puedo ver Buenafuente :roll

Saludos.

Yo al Barça ya le hacía boicot )

eso, eso... el que tenga una hipoteca en "la Caixa" que haga boicot....
que no pague...

y por cierto ni se os ocurra coger el coche por cataluña que la Caixa tiene acciones de ACESA, así que si queréis ir a Europa ya sabéis, en barco o en avión.

hay que ser necio

PLANETA, GRUPO (Antena3, OndaCero, LaRazón, EditorialEspasa, EdicionesAltaza, PlanetaAgostini, LaCasadelLibro, CentrodeEstudiosCEAC, HomeEnglish

que me parto... quien es el paleto que ha hecho la lista

GARA

:ein

Iniciado por ElflameadodeMoe

Yo al Barça ya le hacía boicot )

Yo iba a decir que vuelva Gaspart, pero como soy hincha del Barça lo he pensado mejor.

Empresas mayoritariamente participadas por La Caixa: Repsol, Gas Natural, Aguas de Barcelona, Abertis, Banco Sabadell, CAPRABO, Port Aventura, Inmobiliaria Colonial.

Aparte de participaciones en Endesa, Telefónica, Panrico y muchas otras. Casi nada. Total, que muchos de los que quieran hacer boicot, mejor que se queden todo el día en la cama (y seguramente el colchón sobre el que duerman también será de una empresa participada por La Caixa... ). Y ojo, que muchas de estas empresas también están participadas por el tito Floren, a ver si también le vais a joder a él, que el animalico no tiene ninguna culpa...

Pa que luego digan que la gente no está en contra de los catalanes sino del estatuto...

Un saludo.

¿Incluyen en el boicot al Grupo Godó por promaragall ( :? ) y no al Grupo Z, que edita El Periódico?


Bueno, claro, olvidaba lo que ayudó el Grupo Z a la puesta en marcha de La Razón. :chicolisto


Pero.. ¡qué coño! ¿La Razón no estaba participada por el rojo separatista Grupo Planeta?

Os imaginais la que se montaria si los catalanes hiciéramos un boicot a los (excelentes) productos extremeños por las continuas salidas de tono de Ibarra? ...no. Nadie se lo imagina porque es inimaginable.

Para Ziggys,

Sin embargo, ¿los nacionalistas creen que la aceptación de "nacionalidad catalana" justifica la creación a posteriori de un estado o republica de Catalunya?

Por lo que veo, lo que os preocupa del término "nación" es que creeis que de eso al "estado" hay un paso insignificante. Nada más lejos de la realidad. Podeis estar tranquilos.
Ya se ha dicho aquí arriba: Nación es un concepto cultural, y estado es una concepto jurídico o un status político. Lo pone hasta en el diccionario. (Incluso a veces hasta se ha hablado de la "nación gitana" como el conjunto de individuos que comparten una lengua y una tradición).
La opción independentista es muy minoritaria en Cataluña y ni tan solo muchos dirigentes de ERC (Carod-Rovira entre ellos) se declaran claramente independentistas. Por esto hasta les insultan en el Fossar de les Moreres. Ya ves, son a la vez traidores a España y traïdors a Catalunya.

Lo que me ha dado cuenta es que un gran sector del españolismo defiende "que los catalanes se separen de una vez" o "que nos pregunten si queremos a los catalanes en España". Os diré que he leido más posts en este sentido que opiniones de catalanistas defendiendo como única solución la independencia.
Y corrobora mi impresión de que hay mas separadores que separatistas.

Lamento que un tipo sensato de este foro (me refiero a Kores) se autoexcluya. Pero me gustaria contestar algo a su aportación.
Es posible que el Estatut se apropie de competencias reservadas al Estado, y es incluso posible que haya algun artículo que roce o colisione con la Constitución. (Y digo "es posible" porque NADIE en este foro puede asegurar la constitucionalidad o no de este proyecto.)
De todas formas, tan grave es que Cataluña (o cualquier otra comunidad) quiera tener mayor autogobierno?
Es que me da en la nariz que muchos entendeis "autogobierno" como "privilegios", y creo que estamos de acuerdo en que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Entonces, por qué molesta tanto que los catalanes queramos decidir por nosotros mismos?
Lo pregunto en serio: Por qué os jode tanto?