Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

Jojojojo... El Fede hoy ha estao sembrao...

Ha hablado de la masonería, el anticristianismo, la moralidad, la legalidad, el aborto, la eutanasia, la civilización occidental, el nazismo, la desaparición de España y muchas cosas más, y todo tenía un denominador común: el Estatuto. Se ve que debe ser como una forma de invocar al diablo. ¡¡¡¡Arrepentíos pecadores!!!!

Los talibanes son unos aficionados al lado de este "periodista"...

Un saludo.

Iniciado por P. Tinto

Los talibanes son unos aficionados al lado de este "periodista"...

Pues para talibanes, leete el editorial de hoy de El Periódico. :atraco

Pues ayer en TV3 la Terribas entrevistó al ex molt honorable president de la Generalitat Jordi Pujol.
Dentro de la campanya a favor del Estatut que se hace en Catalunya a través de TODOS los medios de comunicación catalanes.
Se le pregunta a Pujol si no podía haber hecho algo más por un nuevo Estatut en su mandato (23 años de president son muchos).
responde que NO, que los primeros años de PSOE el sentimiento de ese Gobierno hacia el Estatuto era según propias palabras de Alfonso Guerra en la época de "acoso y derribo" a cualquier cosa que se pareciese a un nuevo Estatut.
después de el "primer PSOE" con mayoría absoluta se pasó a un "segundo PSOE" sin mayoría que tuvo que pactar con CiU. Se siguió en la misma línea de NO al nuevo Estatut, pero al menos gracias al apoyo de Ciu al Gobierno de entonces, Catalunya pudo "rascar" algo más.
Recordó Pujol tambien aquella época con el PSOE en el Gobierno aquella famosa polémica del 15%.
Desoues vino el primer gobierno PP en minoría, que también apoyó con los mismos resultados obtenidos con el PSOE anteriormente. Alguna transferencia más,etc....
Hasta que finalmente llega la mayoría absoluta de PP........ahí CiU partió peras con el Gobierno. Tras dos años de "combates" contra el PP el Gobierno de la Generalitat junto con otros partidos nacionalistas idean una nueva politica de "acoso y derribo" contra el PP. Cómo podían hacerlo? Muy facil, empezaron a fraguar el nuevo Estatut.
Es decir, lo que hoy es el nuevo Estatut en un principio se ideó como arma contra el Gobierno del PP. Como
se cambió de Gobierno y Zapatero tomó las riendas del Estado (algo que no esperaban ni los nacionalistas catalanes, ni el PSOE ni nadie) y como la idea original del nuevo Estatut ya se había iniciado, los nacionalistas vieron que lo que en un principio era un "arma" se había convertido en un instrumento que había que desarrollar, y más todavía despues de las declaraciones de Zapatero aceptando lo que viniera del Parlament.
Pujol insistió en este tema..........."si Zapatero dijo que SI, comprendo que ahora lo tenga un poco más dificil aceptarlo de primeras, pero que conste que el dijo SI, que no se puede echar atrás".
Gracias a este "patinazo" de Zapatero, los nacionalistas decidieron impulsar un Estatut de máximos.
Patata caliente para el PSOE.........

Dentro de la campanya a favor del Estatut que se hace en Catalunya a través de TODOS los medios de comunicación catalanes.

¿El Àgora de ayer en el 33 también entra en esta campaña?

¿El Àgora de ayer en el 33 también entra en esta campaña?

Por supuesto......sino, mira los comentarios que se hacen más arriba en este post sobre el susodicho. Villa y Valenzuela a la hoguera!! :burn
Ver otro punto de vista está "prohibido" y mal visto en Catalunya.
Igual de maleducado es Villa como Sopena.
En todos los lados cuecen habas......

Villa y Valenzuela a la hoguera!!

hombre es que mas o menos tienen la mismas ideas de cuando la inquisición. Así que a aplicarles las mismas penas que en aquellos tiempos.

A la hogueraaaaaa.

Entonces según tu opinión traer a 4 invitados a un programa de debate, 2 de los cuales son la Valenzuela y el director de informativos de la COPE, forma parte de una campaña mediática a favor del estatut.

Para flipar.

Por supuesto, lo lógico es que las cadenas de televisión catalanas hagan campaña contra el Estatut... ¡Y que hablen en castellano ya de una vez, joder!

Buena nota tendrían que tomar otras tv de lo que echan en TVC...

Estreno aqui mi nueva forma de intervenir en hilos de este tipo: opinar una vez y se acabó. Nada de debates.

(EMMO):
El PSC, ERC e IU, con el apoyo de CIU plantean mucho más que un nuevo estatuto para Cataluña.
Se plantea un cambio en el modelo de Estado. Un cambio que supone que Cataluña asuma una serie de competencias que la Constitución tiene atribuidas al Estado.
Y Cataluña pretende decidirlo, que se lo aprueben en Madrid y celebrarlo con cava, sin tocar la Constitución.
Y lo siento mucho, pero sobre el modelo de Estado tienen derecho a opinar todos los ciudadanos de este país. Todos el mismo derecho, con independencia del lugar en el que vivan, sea este Cataluña o la isla de Hierro. No se trata de que cada cual decida qué parte de la Constitución no le convence y se dote a sí mismo de una nueva ley, sino de hacer una Constitución que satisfaga a todos los que la van a tener como ley de más alto rango.
El Estatut es papel mojado sin decidir previamente si el modelo de Estado que propone (federal) es del agrado de la mayoría de los Españoles o no. Y para eso es tan fácil como convocar elecciones a cortes Constituyentes, reformar la Constitución, aprobar el resultado en referendum y volver a convocar generales. Es tan fácil como seguir el libreto de la legislación vigente y aprobar las cosas por los conductos establecidos, por las mayorías establecidas y con el respaldo de la soberanía popular, que reside en todos nosotros, no en ningún partido, ni en ningún parlamento estatal o regional, que simplemente se limitan a representarnos.

Saludos

Es tan fácil como seguir el libreto de la legislación vigente y aprobar las cosas por los conductos establecidos, por las mayorías establecidas

No se si vas a responder, ya que al parecer has decidido auto-excluírte de este debate, pero me gustaría saber en que se ha violado hasta el momento la legislación vigente. :?

También me gustaría saber donde ha estudiado todo el mundo mundial Derecho Constitucional para sentar cátedra de que el Estatut rompe la Constitución.

Me sabe mal que personas como tu, a quien tengo por informadas y sensatas, caigan también en el terreno de la descalificación apriorística.

El Estatut se va a debatir en el Parlamento y, en caso de que se apruebe, si hay dudas sobre la constitucionalidad de algún artículo, existe la vía lógica del Tribunal Constitucional.

Tu mismo lo has dicho, seguir el libreto de la legalidad vigente.

Saludos

PD No recuerdo haber mandado a la hoguera a nadie. Villa y Valenzuela tienen todo el derecho del mundo a expresar su opinión y gracias al C33 lo han podido hacer con toda libertad en un medio catalán. Me encantaría que la COPE tuviera ese mismo nivel de pluralidad en su programación.

Iniciado por Jordi

Por supuesto, lo lógico es que las cadenas de televisión catalanas hagan campaña contra el Estatut... ¡Y que hablen en castellano ya de una vez, joder!

Buena nota tendrían que tomar otras tv de lo que echan en TVC...

no te pases!!
nadie dice nada en ese sentido.
actitudes como la tuya ayudan a crear polemicas donde no las hay.
está claro que la CCRTV tiene que velar por los intereses de los catalanes.
De esta forma está claro tambien que lo único que dirán son las "barbaridades" que se dicen contra Catalunya, creando así una ola de opinión a favor de y en contra de.
y si pensais que el debate de ayer en "Agora" fue equilibrado porque hubieran 2 y 2.......me parece que no habeis visto muchos debates.
Sobre la entrevista a Pujol nadie dice nada.....que raro :?

¿Que es lo que falló en el planteamiento inicial del Àgora de ayer para que lo consideres parte de una campaña mediatica pro-estatut?

Iniciado por Kores

Estreno aqui mi nueva forma de intervenir en hilos de este tipo: opinar una vez y se acabó. Nada de debates.

(EMMO):
El PSC, ERC e IU, con el apoyo de CIU plantean mucho más que un nuevo estatuto para Cataluña.
Se plantea un cambio en el modelo de Estado. Un cambio que supone que Cataluña asuma una serie de competencias que la Constitución tiene atribuidas al Estado.
Y Cataluña pretende decidirlo, que se lo aprueben en Madrid y celebrarlo con cava, sin tocar la Constitución.
Y lo siento mucho, pero sobre el modelo de Estado tienen derecho a opinar todos los ciudadanos de este país. Todos el mismo derecho, con independencia del lugar en el que vivan, sea este Cataluña o la isla de Hierro. No se trata de que cada cual decida qué parte de la Constitución no le convence y se dote a sí mismo de una nueva ley, sino de hacer una Constitución que satisfaga a todos los que la van a tener como ley de más alto rango.
El Estatut es papel mojado sin decidir previamente si el modelo de Estado que propone (federal) es del agrado de la mayoría de los Españoles o no. Y para eso es tan fácil como convocar elecciones a cortes Constituyentes, reformar la Constitución, aprobar el resultado en referendum y volver a convocar generales. Es tan fácil como seguir el libreto de la legislación vigente y aprobar las cosas por los conductos establecidos, por las mayorías establecidas y con el respaldo de la soberanía popular, que reside en todos nosotros, no en ningún partido, ni en ningún parlamento estatal o regional, que simplemente se limitan a representarnos.

Saludos

Con todos los respetos y porque valoro tus intervenciones. Venir, soltar la perla y largarse... Pues no se para que entras...


Y primero se tendra que ver si es incostitucional (no anticonstitucional como ya dicen otros...)


Nadie responde a que se refiere el Articulo 2 de la constitución?
Lo pongo otra vez... Y pongo negritas...

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

está claro que la CCRTV tiene que velar por los intereses de los catalanes

Sólo me refería a eso, ni polémica ni nada... :!

No se si vas a responder, ya que al parecer has decidido auto-excluírte de este debate, pero me gustaría saber en que se ha violado hasta el momento la legislación vigente.

Intervengo solo por matizar, porque puede quedar confusa mi exposición.
Yo no he dicho que se haya violado la legislación.
Lo que digo es EMMO que "de facto" se podría llegar a un resultado que equivale a una reforma constitucional y que por tanto debería seguir el camino de una reforma constitucional.

También me gustaría saber donde ha estudiado todo el mundo mundial Derecho Constitucional para sentar cátedra de que el Estatut rompe la Constitución.

Yo no siento cátedra. Me limito a dar MMO de licenciado en Derecho.

Me sabe mal que personas como tu, a quien tengo por informadas y sensatas, caigan también en el terreno de la descalificación apriorística.

Ves porqué no debato?
Doy MMO y ya estoy descalificando aprioristicamente..... Pa qué habré escrito. Si es que no aprendo.....

Una pregunta.

Al margen de hacerlo así o de otra manera, ¿tiene algo de malo intentar cambiar/mejorar el modelo de estado? ¿o pensamos que vamos a vivir en los '70 el resto de siglos e historia?

Preguntador P Pregunta: ¿Por qué en éste país en cuanto alguien habla de cambiar (en el sentido que sea) el modelo de estado, se le tacha prácticamente de terrorista?


Y una mera curiosidad final: ¿no es lo mismo que hubieran dicho muchos en tiempos de Franco al hablar del estado de las autonomías?

¡Peligra España!! ¡La mayor crisis en dos siglos!!

Doy MMO y ya estoy descalificando aprioristicamente..... Pa qué habré escrito. Si es que no aprendo.....

A ver, que creo que no me he expresado demasiado bien. No quiero decir que descalifiques a nadie, sino el proyecto de Estatut. Y remarco lo de proyecto, porque aún no se ha debatido en el Parlamento, cosa que parece que a algunos les molesta sobre manera que se haga.


Y, por cierto, aunque yo no lo explicite cada vez, lo que digo siempre es mi MMO y desde el momento en que la expongo asumo que habrá quien no esté de acuerdo.

Saludos

EMMO, MMO, CCRTV? :? :? :?

CCRTV esta la se yo!!!! Coorporació Catalana de Radio i Televisió. Es el organismo que controla la radio y la televisión pública catalana.

No me he leído todas las páginas del post. Tan solo quería comentar si habeis escuchado la cuña de la 'gran y libre' cadena COPE en su campaña orquestada contra el estatut, promulgando a bombo y platillo que es anticonstitucional.

Sin entrar en valoraciones sobre el mismo, esa actitud me parece algo ALUCINANTE.

Por otra parte, (no tiene nada que ver) tienen montada una campaña para evitar lo que ellos denominan 'el olvido a las víctimas del terrorismo' (supongo que este olvido irá referido a ZP y a su gobierno), que además está dedicada a recaudar fondos.

En fin, que más que una cadena de radio, la COPE parece otra cosa...

Y eso de que los obispos catalanes hayan dado un toque para que determinados bulldogs de las ondas aminoren su rabia... Hace algún tiempo que no escuchaba a Fede, pero esta mañana y ayer nunca le había escuchado tan beligerante y apocalíptico. VOMITIVO

Ayer por la noche, César Vidal, en su programa La Linterna, entrevistó a Mariano Rajoy.

Me alucina que estos políticos liberales de derechas, cuando se trata de España, se llenen la boca con palabras como solidaridad e igualdad entre territorios. Y que luego con sus políticas, los ricos sean más ricos, y los pobres más pobres. No me cuadra...

Iniciado por Jimbo

No me he leído todas las páginas del post. Tan solo quería comentar si habeis escuchado la cuña de la 'gran y libre' cadena COPE en su campaña orquestada contra el estatut, promulgando a bombo y paltillo que es anticonstitucional.

Sin entrar en valoraciones sobre el mismo, esa actitud me parece algo ALUCINANTE.

Por otra parte, (no tiene nada que ver) tienen montada una campaña para evitar el olvido de las víctimas del terrorismo, que además está dedicada a recaudar fondos.

En fin, que más que una cadena de radio, la COPE parece otra cosa...

Y eso de que los obispos catalanes hayan dado un toque para que determinados bulldogs de las ondas aminoren su rabia... Hace algún tiempo que no escuchaba a Fede, pero esta mañana y ayer nunca le había escuchado tan beligerante y apocalíptico. VOMITIVO

Cualquier dia de estos cambian la sintonia y ponen "El cara al sol". :]

Mira, ahora que lo decis, tengo ganas de marcha, voy a poner la COPE un ratito....
Ya lo sé, estoy fatal, pero bueno.

Yo no descalifico el proyecto.
El hecho de que EMMO signifique una reforma constitucional implícita y fuera del mecanismo legal no es descalificarlo.

Dejad ya el asunto del término "nación" porque es lo de menos.
Hay muchas otras cosas:
- Derechos históricos (y el principio de igualdad?)
- Deber de conocer el catalán (de nuevo, en contra del principio de igualdad y el artículo 3)
- Poder Judicial (quieren uno separado,en contra de lo establecido en la Constitución)
- Blindaje de competencias y delimitación de las competencias del Estado (Vulnera el reparto de comptencias del Titulo VII de la Constitución)
- El mundo al revés: Cataluña asume comptencias exclusivas del Estado (inmigración, puertos, aeropuertos...) pero se las delega al Estado.
- Modificación de leyes generales del Estado (LOPJ, LOTC, EOMF, LOREG, LOFAGE, LRDR), porque obliga al Estado a cambiarlas y predetermina sus reformas.
- relación igual-igual Estado-Generalitat. Osea, la Generalitat tiene competencia exclusiva en su territorio pero además interviene en el resto de asuntos de interés en todo el Estado, incluyendo esto la designación de miembros de organimos públicos etc.
- Relaciones con la Unión Europe: vulnera la reserva de comptencia del Estado en relaciones internacionales.
- Financiación: modelo unilateral contrario a los principios de igualdad y solidaridad (artículos 2, 133, 156 y 157 de la Contitución)

Y con esto creo que he matizado ya suficientemente mi intervención y no tengo más que decir.

Nadie responde a que se refiere el Articulo 2 de la constitución?
Lo pongo otra vez... Y pongo negritas...

Cita:
Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Pajaro, voy a dar mi interpretación.

Según el diccionario de la RAE, tenemos que nacionalidad es:

1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.

Parece obvio que las acepciones 3 y 4 son consecuencia de la inclusión de este término en la Constitución.
Es decir, que cuando se redactó ese artículo, la palabra nacionalidad fue una solución de compromiso, un eufemismo para referirse a nación, término que en aquellos convulsos tiempos era inaceptable para los llamados "poderes fácticos".

Saludos

Iniciado por cronopio

Según el diccionario de la RAE, tenemos que nacionalidad es:

1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.

Y si buscamos nación:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Con cual nos quedamos?.

PD: Kores me decepcionas, como opinas de algo sin haber probado antes almenos 3 veces :roll