Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

Iniciado por el nen

Por que se habla del PNV, EH, ETA y las elecciones del Pais Vasco en un post sobre l'estatut de Catalunya ?

Cierto. Mea culpa. Traté de responder a una serie de, lo que yo considero, falacias introducidas en el hilo sobre la participación del gobierno central en lo que se refiere a las autonomías.

Me retiro.

Iniciado por maverick7

jasjesb, creo que ya había quedado claro.... )

ya he comentado que cuando he dicho Madrid es como capital de España, centro de España... no como Autonomía, cidad, etc.
de todas formas reconozco que no he hablado con propiedad y que parezca que va con segundas

Coñe, yo pensaba que estabas super orgullosos de que se relacionara Madrid como España. )
Saludos

Jo sóc català, noi.

Pero, como ya sabes, mi patria es la libertad... :malo

Respecto a la tributación y recaudación : ¿Alguien conoce con exactitud como se plantea en el nuevo estatut ? ¿ O son todo suposiciones ? . Yo, que reconozco que no se exactamente como se plantea esta recaudación, imagino que consistirá en recaudar todo lo tributado en Catalunya y despues el estado central, habiendo hecho sus numeros, exigirá el pago de x millones para cubrir la aportación de Catalunya a otras comunidades

A riesgo de equivocarme, entendí que cada año se reunirá una comisión con el 50% de miembros de la Generalitat y el 50% de miembros del Estado para fijar el cupo anual de solidaridad y gastos "estructurales" que pertoca al Estado de los impuestos recaudados en Cataluña.

Iniciado por jasjesb

Pero, como ya sabes, mi patria es la libertad... :malo

...digital?

maverick

dichosto como parafresaba forges a fraga... vamos ocn la discusión (entendido el término como intercambio de ideas)

1º con el nuevo estatut, cataluña contabiliza lo facturado en el territorio del estado por las mepresas con central en cataluña como facturación en cataluña y eso es trampa doble y me explico

+ trampa inicial la actual, porque se le imputa la facturación (como sucede como bien dices con madrid y otras comunidades) a la ccaa donde está radicada la central
+ trampa 2: que después de contar el dinero que no es tuyo, tú decides hacer con él lo que quieres
+ conclusion: una trampa no se resuelve con una segunda. por qué no se plantea contabilizar lo facturado en cada ccaa de verdad? eso no interesa ni a cataluña ni a madrid ni a euzkadi ni a ninguna otra comunidad donde por motivos geográficos o de comuncaciones las empresas se han radicado. vería su balance fiscal seriamente afectado.

2º el tema de fuera de europa es culpa mía,no consigo explicarme. lo que quiero decir en realidad es que si podemos legislar en cada ccaa de forma independiente (a nivel tributario) puede ser una verdadera selva y eso enlaza con lo de nacionalizar la energía. insisto (y pareceser que no lo suficiente) en lo de la independencia para mí no supone problema alguno. decidir eso es vuestro (y nuestro y el de..) privilegio.

Quote:
la explotación por empresas radicadas fuera de galicia de sus recursos naturales es una herencia del franquismo


repito, eso pasa en todos los sitios, los mas ricos se instalan en las casas de los probres... y siempre hay alguien mas rico.

pero hay maneras de hacerlo la herencia del franquismo quiere decir que se hizo de una manera que recuerda la explotación colonial de áfrica y eso no creo que te parezca un ejemplo a imitar, verdad?

en fin lo dicho y no es paripé vente a noia (no san sadurní) y verás aparte del efecto de los dedos del creadoren las rías las mejores empanadas del mundo

un abrazo :amor :amor

El eclipse del lunes pasado:



:]

Iniciado por ElflameadodeMoe

Iniciado por jasjesb

Pero, como ya sabes, mi patria es la libertad... :malo

...digital?

Moe, no se te puede dejar solo.

Pero ése era uno de los dos dobles sentidos...

y la libertad ano-logica??????????


:atraco :atraco :atraco :atraco :atraco :atraco :atraco

:agradecido :agradecido :agradecido :agradecido

Perdona maverick, pero eso de lógico tiene poco. Y no voy a volver otra vez al tema de la solidaridad porque tan hartos estais unos de escucharlo como otros de pregonarlo, pero curiosamente muchos amigos con los que hablo y que defienden este punto después se rasgan las vestiduras con lo de la globalización y la poca solidaridad mundial y lo del tercer mundo y tal...

hombre tampoco me compares una región de España con el tercer mundo... y por desgracia ni la solidaridad con ellos...

el tema de la Facturación de una CCAA es muy complicado... el tema de las empresas es dificil de resolver...
yo entiendo que lo que gane la empresa tendría que imputarse a la región origen de la empresa y los impuestos de trabajadores,etc los tendría que pagarse en la región donde está instalada.

pero hay maneras de hacerlo la herencia del franquismo quiere decir que se hizo de una manera que recuerda la explotación colonial de áfrica y eso no creo que te parezca un ejemplo a imitar, verdad

hombre no es lo mismo, está claro... las formas no son las mismas, aunque si el fondo.

2º puede que tengas razón de que puede ser una selva, aunque no deja de serlo ahora.
Caja Madrid da mejores hipotecas en Barcelona que Madrid, la Caixa al revés, etc,etc..
y quien sale beneficiado o al menos eso dicen siempre que hay competencia? el ciudadano.

a mi lo de la independencia pues como que no... me da igual que me llamen Español que Catalán. Como decimos por aquí "Cap problema" (ningun problema).

Hadrianus, este verano hice una ruta por el Norte de España y en principio estaba incluida Galicia, pero al final no fuí por culpa de los incendios.

y no me lo digas otra vez que te tomo la palabra, si eso yo llevo el cava de San Sadurní . s

Saludos

el tema de las empresas es dificil de resolver...
yo entiendo que lo que gane la empresa tendría que imputarse a la región origen de la empresa y los impuestos de trabajadores,etc los tendría que pagarse en la región donde está instalada.

como dicen los americanos, that's the point


este es justo el punto de discusión. citroen españa no factura en francia, sino en españa (a efectos tributarios). la caixa (galicia) debería facturar en galicia, no en cataluña.

que sea difícil no debe impedir el debate sino estimularlo, y sobre todo (y ahora viene el tema de los políticos) no mezclarlo con los sentimientos (la nación, la lengua catalana) porque desvirtúa el debate. sólo tienes que ver alguno de los exabruptos que de cuando en vez se ven en el foro.

un abrazo :agradecido

El problema de fondo es que algunos consideramos que la unidad fiscal es sinónimo de progreso, solidaridad y bienestar social para TODOS los españoles.

Y el Estatuto pretende romper con esta unidad, para crear un sistema propio y "egoista".

Lo increible, es que un partido socialista este a favor de algo así... a mí me deja perplejo pues es lo más antisocial y poco solidario que te puedes echar a la cara para el bien general de TODOS los españoles.

Iniciado por pusky

El problema de fondo es que algunos consideramos que la unidad fiscal es sinónimo de progreso, solidaridad y bienestar social para TODOS los españoles.

Y el Estatuto pretende romper con esta unidad, para crear un sistema propio y "egoista".

Lo increible, es que un partido socialista este a favor de algo así... a mí me deja perplejo pues es lo más antisocial y poco solidario que te puedes echar a la cara para el bien general de TODOS los españoles.

Lo que es antisocial es que el gobierno estatal (casi pongo Madrid) solo apoye comunidades regidas por su propio partido (Valencia, Murcia, Baleares, Madrid....) . Mientras que un gobierno socialista busca la socialización (ojo no confundir con reparto de riquezas, eso es comunismo) y la mejor manera es permitir la gestipon a cada uno de sus recursos. O es que te crees que por ello el estado central va a desatender a las otras comunidades ?
Y como seguro que piensas, o dices, que ZP tambien solo apoya a las comunidades dirigidas por el PSOE te recuerdo que cuando aun gobernaba Fraga (Ya era hora que se fuera) se ratificado el plan galicia, se ha invertido en infrestructuras nuevas en Castilla y Leon, hay dialogo con el Pais Vasco y ahora, vale que es una urgencia, no se han tenido reparos en dotar con todo lo posible a Ceuta y Melilla.

Iniciado por el nen

Iniciado por pusky

El problema de fondo es que algunos consideramos que la unidad fiscal es sinónimo de progreso, solidaridad y bienestar social para TODOS los españoles.

Y el Estatuto pretende romper con esta unidad, para crear un sistema propio y "egoista".

Lo increible, es que un partido socialista este a favor de algo así... a mí me deja perplejo pues es lo más antisocial y poco solidario que te puedes echar a la cara para el bien general de TODOS los españoles.

Lo que es antisocial es que el gobierno estatal (casi pongo Madrid) solo apoye comunidades regidas por su propio partido (Valencia, Murcia, Baleares, Madrid....) . Mientras que un gobierno socialista busca la socialización (ojo no confundir con reparto de riquezas, eso es comunismo) y la mejor manera es permitir la gestipon a cada uno de sus recursos. O es que te crees que por ello el estado central va a desatender a las otras comunidades ?
Y como seguro que piensas, o dices, que ZP tambien solo apoya a las comunidades dirigidas por el PSOE te recuerdo que cuando aun gobernaba Fraga (Ya era hora que se fuera) se ratificado el plan galicia, se ha invertido en infrestructuras nuevas en Castilla y Leon, hay dialogo con el Pais Vasco y ahora, vale que es una urgencia, no se han tenido reparos en dotar con todo lo posible a Ceuta y Melilla.

Bueno, bueno, bueno, esto habría que preguntárselo a las Comunidades del PP; me parece que no opinan lo mismo que tú.

Iniciado por el nen

Iniciado por pusky

El problema de fondo es que algunos consideramos que la unidad fiscal es sinónimo de progreso, solidaridad y bienestar social para TODOS los españoles.

Y el Estatuto pretende romper con esta unidad, para crear un sistema propio y "egoista".

Lo increible, es que un partido socialista este a favor de algo así... a mí me deja perplejo pues es lo más antisocial y poco solidario que te puedes echar a la cara para el bien general de TODOS los españoles.

Lo que es antisocial es que el gobierno estatal (casi pongo Madrid) solo apoye comunidades regidas por su propio partido (Valencia, Murcia, Baleares, Madrid....) . Mientras que un gobierno socialista busca la socialización (ojo no confundir con reparto de riquezas, eso es comunismo) y la mejor manera es permitir la gestipon a cada uno de sus recursos. O es que te crees que por ello el estado central va a desatender a las otras comunidades ?
Y como seguro que piensas, o dices, que ZP tambien solo apoya a las comunidades dirigidas por el PSOE te recuerdo que cuando aun gobernaba Fraga (Ya era hora que se fuera) se ratificado el plan galicia, se ha invertido en infrestructuras nuevas en Castilla y Leon, hay dialogo con el Pais Vasco y ahora, vale que es una urgencia, no se han tenido reparos en dotar con todo lo posible a Ceuta y Melilla.

Bueno, bueno, bueno, esto habría que preguntárselo a las Comunidades del PP; me parece que no opinan lo mismo que tú.

De todas formas esto es otra historia distinta, es la inversión del Estado en las distintas CCAA. Lo que estamos hablando es la financiación autonómica, es el reparto de lo recaudado entre las distintas CCAA y no lo que invierte directamente el Estado en esas CCAA.

Iniciado por pusky

Iniciado por el nen

Iniciado por pusky

El problema de fondo es que algunos consideramos que la unidad fiscal es sinónimo de progreso, solidaridad y bienestar social para TODOS los españoles.

Y el Estatuto pretende romper con esta unidad, para crear un sistema propio y "egoista".

Lo increible, es que un partido socialista este a favor de algo así... a mí me deja perplejo pues es lo más antisocial y poco solidario que te puedes echar a la cara para el bien general de TODOS los españoles.

Lo que es antisocial es que el gobierno estatal (casi pongo Madrid) solo apoye comunidades regidas por su propio partido (Valencia, Murcia, Baleares, Madrid....) . Mientras que un gobierno socialista busca la socialización (ojo no confundir con reparto de riquezas, eso es comunismo) y la mejor manera es permitir la gestipon a cada uno de sus recursos. O es que te crees que por ello el estado central va a desatender a las otras comunidades ?
Y como seguro que piensas, o dices, que ZP tambien solo apoya a las comunidades dirigidas por el PSOE te recuerdo que cuando aun gobernaba Fraga (Ya era hora que se fuera) se ratificado el plan galicia, se ha invertido en infrestructuras nuevas en Castilla y Leon, hay dialogo con el Pais Vasco y ahora, vale que es una urgencia, no se han tenido reparos en dotar con todo lo posible a Ceuta y Melilla.

Bueno, bueno, bueno, esto habría que preguntárselo a las Comunidades del PP; me parece que no opinan lo mismo que tú.

Que raro... )

Más madera...

Libertad Digital

EN PRESENCIA DE BONO, AUSENTE EN EL CONSEJO DE MINISTROS
Felipe González pide que se haga un mayor esfuerzo para conseguir el consenso sobre el Estatuto de Cataluña

El ministro de Defensa, José Bono, no ha acudido al Consejo de Ministros. Se encontraba en Jaca en una conferencia del ex presidente del Gobierno Felipe González. Este hecho excepcional ha motivado que se disparen los rumores que le sitúan como interlocutor del PP para hacer descarrilar el Estatuto catalán. En el transcurso de la conferencia, González ha pedido un mayor esfuerzo para alcanzar un consenso sobre el Estatuto de Cataluña en el Congreso. Mientras, el ex presidente del Tribunal Constitucional, Manuel Jiménez de Parga, ha dicho que que la propuesta de Estatut catalán "no sólo es inconstitucional sino anticonstitucional".

L D (Agencias) El ministro de Defensa, José Bono, ha sido el único en no acudir al Consejo de Ministros. La causa ha sido su asistencia a una conferencia sobre islamismo que ha impartido el ex presidente Felipe González –"España y el mundo árabe"– y la presentación de un libro en Jaca (Huesca) . Sobre esta ausencia se han disparado las interpretaciones de que esté relacionada con su postura crítica acerca del Estatuto catalán. El ex presidente del Gobierno ha pedido consenso en torno al debate del Estatuto de Cataluña en el Congreso de los Diputados.

Tal y como ha informado la cadena COPE, el ministro se ha excusado en la mañana de este viernes por esta ausencia y ha dicho que había pedido permiso al presidente del Gobierno porque además de esos actos, visita el grupo de Alta Montaña del Ejército que se encuentra en esa ciudad aragonesa y que tiene algunos de sus hombres destinados en Afganistán. Sobre el Estatuto catalán ha vuelto a decir que la autodeterminación le parece "un disparate ilícito ".

Por su parte, el presidente del Gobierno balear, Jaume Matas, dijo este viernes que no tiene ninguna duda de que el proyecto de Estatuto de Cataluña "ha abierto un gran cisma en el PSOE". En declaraciones a los periodistas antes de clausurar hoy en Palma las II Jornadas de Comunicación y Justicia organizadas por el Consejo General del Poder Judicial, Matas se mostró convencido de que "pública y privadamente más de un líder socialista está absolutamente sorprendido de que este proyecto de Estatuto haya podido llegar con el apoyo del PSOE, aunque sea el de Cataluña, al Congreso".

Inconstitucional y anticonstitucional

Mientras se disparan los rumores sobre las crecientes diferencias en el seno del PSOE y los posibles contactos de algunos socialistas con el PP para hacer descarrilar el Estatuto impulsado por Zapatero, el ex presidente del Tribunal Constitucional Manuel Jiménez de Parga advirtió este viernes de que la propuesta de Estatut catalán "no sólo es inconstitucional sino anticonstitucional" porque busca modificar la Carta Magna. Jiménez de Parga explicó que una norma es inconstitucional cuando "bordea" o "viola" la Constitución y que es anticonstitucional cuando no sólo "inflinge preceptos constitucionales", sino que "pretende sustituir el actual ordenamiento jurídico por otro diferente".

En declaraciones a Telemadrid recogidas por Europa Press, la propuesta de Estatuto aprobada por el Parlamento catalán es incluso "más anticonstitucional que inconstitucional" porque el texto tiene "una disposición adicional novena en la que de forma clara afirma que para que entre en vigor el Estatuto es necesario modificar" varias "leyes orgánicas". Es decir, que no sólo es necesario cambiar la Constitución, sino el ordenamiento jurídico, "desde la ley electoral general hasta la ley del Tribunal Constitucional, pasando por la ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado", indicó.

En este sentido, reconoció que no entiende en qué puede consistir la fórmula transaccional anunciada ayer por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, para modificar el artículo 1 de la propuesta de Estatuto catalán y en dónde se define a Cataluña como una nación. Preguntado por la posibilidad de situar el término nación para referirse a Cataluña en el preámbulo en lugar del articulado, Jiménez de Parga advirtió de que el preámbulo no está fuera del texto, forma parte de él, por lo que esta solución no evitaría que la propuesta siguiese siendo "inconstitucional". En su opinión, para que el texto llegue a ser constitucional, sería necesario que apareciese un "mago", aunque admitió: "Lamentablemente, en derecho constitucional no hay magos".

Reforma "enmascarada"

Por otra parte, indicó que con la propuesta de este Estatuto se ha pretendido presentar "enmascaradamente" una reforma de la Constitución, mostrándola como "una simple proposición de ley orgánica para modificar el Estatuto". Si se hubiera expuesto como una reforma de la Carta Magna, el pueblo español debería en último término aceptarlo o rechazarlo en referéndum, advirtió. Con respecto a la reforma que plantea el Estatut en el ámbito de la justicia, Jiménez de Parga consideró que se está ante "un camino muy peligroso".

Preguntado por las similitudes entre esta propuesta de Estatuto y el plan Ibarretxe, el ex presidente del TC dijo que la proposición catalana se ha presentado de una forma "más suave" que el texto vasco, pero que él consideraba que el Estatut no debería admitirse a trámite, igual que pensaba que el plan Ibarretxe no debió tramitarse.

Tal y como ha informado la cadena COPE

¿Pero estas dos palabras no son incompatibles? ) :]

¿Qué dos palabras? ¿Ha e informado?

y COPE por qué está en negrita? )

que bien te haces el tonto, o igual es qu no te lo hace y es que realmente lo eres, eso explicaría muchas de tus opiniones :agradecido

Debe ser eso, Einstein.

el ex presidente del Tribunal Constitucional Manuel Jiménez de Parga advirtió este viernes de que la propuesta de Estatut catalán "no sólo es inconstitucional sino anticonstitucional"

Este es de las fuentes con chorritos de colores, no?

Iniciado por cronopio

el ex presidente del Tribunal Constitucional Manuel Jiménez de Parga advirtió este viernes de que la propuesta de Estatut catalán "no sólo es inconstitucional sino anticonstitucional"

Este es de las fuentes con chorritos de colores, no?

Es el ex-presidente del Tribunal Constitucional, vamos, que de la Constitución .... (y todo eso que lo engloba) debe ser uno de los que mas sabe de España...

Demencial todo el miedo y los mensajes apocalíticos que lanza el PP. Demencial, ...pero conocido.

Me recuerda EXACTAMENTE al año 76, recien muerto el dictador, cuando algunas regiones españolas (Euskadi y Cataluña) osaron pedir el estatuto de autonomia. Y mira por donde, lo que empezó con los mismos airados mensajes del sector españolista, acabó siendo un modelo aceptado y respaldado por todos, incluso los que estuvieron en su contra. Fíjate.

Vosotros sois jovencitos y no os acordais, pero lo podeis comprobar en las hemerotecas. Os hará mucha gracia leer a Fraga, actual presidente autonómico, diciendo que el estado de las autonomías era "el inicio de la ruptura de España".

Ahora se dice "desmembración". D