Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

ganó las elecciones

ya....

no recordaba que los vascos no eran una sociedad madura, por verbigracia de don José Maria

Iniciado por pusky

Iniciado por Astolfo Hynkel

y el juanjosé se fue.. y ya está....

tanta histeria para eso?

Bueno, se fue, ganó las elecciones y gobierna gracias a que ZP a cambio de retirar su Plan permitió que los terroristas volviesen al Parlamento Vasco y le diesen la gobernabilidad Ibarretxe.

Esa juanjose se fue y ya está... no fue gratis.

¿Pero no habiamos quedado que los votos de HB iban a ir al PNV? Ay hijos aclararos y luego hablamos

Iniciado por mikelm

Que raro que aparazcamos los vascos terroristas que hemos hecho una limpieza etnica mayor que los serbios.

Que buena entrada has tenido, majete

Que mas quisiera yo no tener que acordarme de esa panda de hijosdeputa...pero por desgracia se hacen notar y "aparecen" cada vez que les da la gana.

Iniciado por Self

¿Pero no habiamos quedado que los votos de HB iban a ir al PNV? Ay hijos aclararos y luego hablamos

No si clarito siempre ha estado, no hay nada más que ver los resultados.

Sin ETA en el parlamento vasco, Ibarretxe no gobernaba... gracias ZP.

Claro claro. Primero legalizamos el "partido proetarra", luego su gente vota por él, y después lo ilegalizamos. Una jugada maestra!!! asi esos votos se pierden y no van a parar a otros partidos como el PNV, EA, Aralar o similares. Brillante! Cómo no se me había ocurrido antes!!!!

Iniciado por wakamole

Claro claro. Primero legalizamos el "partido proetarra", luego su gente vota por él, y después lo ilegalizamos. Una jugada maestra!!! asi esos votos se pierden y no van a parar a otros partidos como el PNV, EA, Aralar o similares. Brillante! Cómo no se me había ocurrido antes!!!!

Exacto, será que lo que hay que ilegalizar es a los votantes, en las próximas elecciones se les ilegaliza y fuera; según los sectores más de derechas de la prensa el PNV iba a sacar mayoría absoluta porque le iban a ir todos los votos de HB en el momento en el que no se sabía que había partido tapadera, yo estoy seguro que si no hubiese ido el PCTV quizás el sector más crítico con la propia HB hubiese votado otras opciones como Aralar o PNV (aunque la mayoria hubiese votado en blanco eso de que todos los votos le irian es una memez) y en ningún caso a PP/PSOE. No sé puede hacer una lectura de los votos tachando a todos los votantes del PCTV como si no existieran porque están ahí y sino pudiesen votar vete a saber que harían, en todos los casos creo yo que hubiese gobernado Ibarretxe, mira incluso más comodo te diría.

Un saludo.

mis amigos de fuera de cataluña no paran de llamarme escandalizados...

Una amiga madrileña de mi madre la ha llamado diciendo "de verdad estais seguros en Cataluña? ...con el ese Carod y todo el lio del estatuto ese?"


Me parece repugnante todo el miedo que estan metiendo los del PP y su aparato mediático.

Iniciado por loJaume

Me parece repugnante todo el miedo que estan metiendo los del PP y su aparato mediático.

A otros nos parece repugnante el miedo que nos ha metido Carod, ZP y demás miembros del Club de Perpignan con sus propuestas descabelladas.

Me voy a inventar un multinick que se llamará "Falacia Sangrienta" y me voy a poner las botas.

porfavorporfavorporfavorporfavorporfavoooooor

Iniciado por comun1

OJO estatuto Valenciano


Artículo 10

La potestad legislativa dentro de la Comunidad corresponde a las Cortes Valencianas, que representan al pueblo. Las Cortes Valencianas son inviolables.

Es constitucional dudoso tambien.
En este estatuto Valenciano veo cosas raras es para estudiar.

Pues yo no veo nada inconstitucional ahí. Si me lo señalas...

Lo veo como un blindaje de competencias, según se interprete.

Zp mueve ficha:
Noticias extraidas de La Vanguardia
1)Zapatero dice que se modificará el artículo del Estatut que define a Catalunya como una nación mediante una "fórmula transaccional". ???
2)El tripartito contacta con tres bufetes de abogados para defender el texto en Madrid. ????
3)El Parlament elige como representantes a Artur Mas, Manuela De Madre y Carod Rovira ??? (a este con lo "querido" que es se lo comen con patatas) para defender el texto en el Congreso .

Pequeño catálogo de frivolidades:

1. Políticos jugando con la ignorancia de mucha gente, y a veces la suya propia, confundiendo los términos "Estado" y "Nación". No son lo mismo, nunca lo serán en todo el planeta, y acabe como acabe ésto, seguirán siendo dos cosas diferentes, aunque lo usen con mala uva.

2. ¿Tanto lío por ser o no "Nación"?. No lo entiendo, en la Constitución vigente se dice que en España conviven la nación española y 3 Nacionalidades Históricas. Entonces, ¿eres una nacionalidad pero no una nación? ¿puedes tener una nacionalidad pero no tienes una nación de referencia para esta nacionalidad? ¿Alguien entiende eso?. Un tanto frívolo. Eso hay que cambiarlo, en un sentido u otro, porque no es coherente.

3. En Alemania hay una zona que se denomina legalmente "Estado libre", cosa que aquí nadie pide, y nadie ha fracturado por ello Alemania. Y hay más de un ejemplo como éste en Europa, mal que pese aquí -de nuevo- no se ha inventado nada. ¿Por qué en España todo se magnifica?. ¿Admitir varias naciones conviviendo en un mismo estado sería malo? ¿Acaso frívolo?

4. ¿Es lícito que unos vendan el Estatuto como un peligro, el cocón con el que atemorizar a los pobres españolitos, y los otros que lo vendan como si fuera jauja y fuera a solucionarlo todo para los afectados?

5. ¿No nos ha enseñado la historia de España que hay que llegar a un acuerdo, integrar, flexibilizar hasta donde haga falta, porque las cosas impuestas por "supuesta ley" dictada por una de las partes históricamente siempre ha acabado mal? Así se perdió todo, y se acabarán perdiendo hasta los calzoncillos.



Cada uno tiene su opinión. Yo estoy a favor del Estatut, igual que espero pronto aquí en Galicia reformemos el nuestro, pero no para independizarse, sino para mejorar y adecuar a los nuevos tiempos la convivencia de todos (todas las naciones que conviven) dentro del estado Español.

Y no entiendo por qué tanto escándalo. Las NACIONES sin estado no es un invento de ahora ni de Carod Rovira, en otros sitios no montan tanto lío, al contrario, tratan de llegar a acuerdos y seguir conviviendo en un punto de encuentro; no de ir al choque.

Por cierto, no hace tanto, cuando el Bloque Nacionalista Galego era una tendencia menor, el PP decía aquí que si algún día llegaban al poder en alguna de las grandes ciudades gallegas o a ostentar algún cargo importante en la Xunta, habría miles de muertos, se volvería a los tiempos del hambre, y la gente viviría en la penuria y pobreza de Cuba o algunos países del Este.
El BNG mandó en varias ciudades, está en la Xunta, y yo con la barriga llena sin tener que apartar cadáveres.

Sí al Estatut. Respeto para todos.

Rovireche en escabeche.... mmmmmm.. me gusta

Pues si, si el PNV gobierna en Vascongadas es gracias al partido de ETA , asi que tonterias las justas.

en cuanto al Estatuto, digo reforma de la constitución, espero que Rajoy sea capaz de ser la cabeza visible de la sensatez en el Congreso y no se deje llevar por als visceras.

Iniciado por comun1

Lo veo como un blindaje de competencias, según se interprete.

La inviolabilidad de una cámara legislativa no tiene nada que ver con eso.

Iniciado por El_Cizañas

tonterias las justas.

:roll

Iniciado por El_Cizañas

Pues si, si el PNV gobierna en Vascongadas es gracias al partido de ETA , asi que tonterias las justas.

Bien, no selo intervenir y menos en asuntos tan conflictivos como éste, peor no puedo pasar por alto el leer cómo algunos opinan, mejor dicho, pontifican, si conocer lo que comentan

En las últimas elecciones vascas y con los resultados de votos obtenidos por territorioshistóricos (o provicias, como queráis) el PNV sacó 29 escaños, que, junto los 3 de su partido coaligado EB suman 32. Menos de los que necesitan para gobernar, pero suficientes para igualar a PP-PSOE si el escaño de ARALAR les apoya, como suele ocurrir. El resto depende de EHAK.

Ahora supongamos que el partido EHAK (por cierto, legal antes de las elecciones, y legalizado por el gobierno del PP) no se hubiera podido presentar. En ese caso das por supuesto que no hubiera gobernado el PNV, pero lo afirmas a ojo, claro, no te has molestado en estudiar las posibilidades.

Pues yo sí lo hice en su momento, un poco por curiosidad y otro poco para poder argumentar si surgía la discusión al respecto. Era muy fácil, consistía en eliminar los votos de la agrupación EHAK y ver, de acuerdo con la ley de Hondt, el nuevo reparto de escaños.

Los rsultados hubieran sido

A) si todos los votos de EHAK se hubieran ido a la abstención

PNV 34 escaños
PSE 20 escaños
PP 17 escaños
EB 3 escaños
Aralar 1escaño

Resultado final PNV+EB 37 escaños, con Aralar mayoría absoluta, es decir, mucho más fácil que ahora para gobernar.

B) si el 25% los votos de EHAK se hubieran ido al PNV (dentro de lo probable) y el resto a la abstención

PNV 36 escaños
PSE 19 escaños
PP 16 escaños
EB 3 escaños
Aralar 1escaño

Resultado final PNV+EB 39 escaños, mayoría absoluta sin necesidad de nadie

Ahora puedes decir de nuevo que EHAK ha dado al PNV. Ya encontrarás algún otro argumento difícilmente comprobable.

Es que hablar es gratis, y crear crispación también.

OJO!!! Puede producir úlceras!!!!

Stop Nacionalismo

El Parlament elige como representantes a Artur Mas, Manuela De Madre y Carod Rovira ??? (a este con lo "querido" que es se lo comen con patatas) para defender el texto en el Congreso .

Por favor, que también vaya Maragall. Lo que me pude reir los 10 minutos que lo ví en el programa de la Campos. ¿Pero a ese hombre que le ha pasado? Cuando era alcalde de Barcelona no recuerdo que fuese tan patético. El premio a la más gorda, para quien no lo viese, se lo llevo cuando le preguntaron sobre la supuesta descentralización en Alemania, y Maragall le corrigió al periodista diciéndole "dirá República Federal Alemana" :roll

Un saludo.

Hasta a mi me gustaria que boicotearan a la Caixa y soy catalán, BOICOT TOTAL hasta que las autopistas de peaje dejen de serlo.

Iniciado por Vogler

Ahora puedes decir de nuevo que EHAK ha dado al PNV. Ya encontrarás algún otro argumento difícilmente comprobable.

Es que hablar es gratis, y crear crispación también.

Con qué votos fue nombrado Lehendakari Ibarretxe en el Parlamento Vasco???

PD: tu analisis de votos y resultados es sólo una hipótesis. No válida pues no se sabe que hubiera pasado exactamente si ETA no se hubiera presentado a las elecciones. ¿Cuanta gente que se abstuvo asqueada por ver a ETA en las elecciones hubiera votado al PSOE en el caso de no haber consentido presentarse a ETA???

Pero bueno hablar es gratis, y tergiversar la realidad también.

Con qué votos fue nombrado Lehendakari Ibarretxe en el Parlamento Vasco???

Parece ser que no sabemos leer, pero en fin. Creo que queda claro que, en cualquiera de las hipótesis, el PNV ,y por lo tanto Ibarreche, lo tenían más fácil que en la que realmente ocurrió. Con el voto de Aralar (que lo tenían) hubiera salido elegido sin problemas.

tu analisis de votos y resultados es sólo una hipótesis. No válida pues no se sabe que hubiera pasado exactamente si ETA no se hubiera presentado a las elecciones. ¿Cuanta gente que se abstuvo asqueada por ver a ETA en las elecciones hubiera votado al PSOE en el caso de no haber consentido presentarse a ETA???

Mi análisis de votos está realizado con hechos, no con supuestos. Lo que tú haces es un supuesto, que, además es difícilmente creíble, pues el PSE amentó sus votos de forma clara en relación con las anteriores elecciones.

Pero bueno hablar es gratis, y tergiversar la realidad también.

La realidad es la que es, son cifras contrastadas. Eres tú quien trata de tergiversarla introduciendo supuestos de dudoso valor.

Como he dicho antes, ya encontrarás algún otro argumento difícilmente comprobable. Aunque no me refería a tí, claro. Pero la realidad es tozuda.

Iniciado por pusky

Iniciado por Vogler

Ahora puedes decir de nuevo que EHAK ha dado al PNV. Ya encontrarás algún otro argumento difícilmente comprobable.

Es que hablar es gratis, y crear crispación también.

Con qué votos fue nombrado Lehendakari Ibarretxe en el Parlamento Vasco???

PD: tu analisis de votos y resultados es sólo una hipótesis. No válida pues no se sabe que hubiera pasado exactamente si ETA no se hubiera presentado a las elecciones. ¿Cuanta gente que se abstuvo asqueada por ver a ETA en las elecciones hubiera votado al PSOE en el caso de no haber consentido presentarse a ETA???

Pero bueno hablar es gratis, y tergiversar la realidad también.

Vamos, como que no te estas arruinando tu precisamente.

Iniciado por Astolfo Hynkel

porfavorporfavorporfavorporfavorporfavoooooor

DD D DD D DD D DD D DD D DD D
y.. secundo la mocion.
Un saludo