Tema: El necesario proceso de renovación del PP

Iniciado por Manu1001

¿Será que su verdadera vocación es la política? Hay gente mu rara que prefiere trabajar en lo que le gusta antes que ganar dinero...

Manu1oo1

Talmente el caso de Mr. Garza Garzón.


:roll


Pero, ojo, que me guardo el axioma: si eres político no ganas tanto dinero que si no lo eres.

Iniciado por Jean-Luc Picard

Pero, ojo, que me guardo el axioma: si eres político no ganas tanto dinero que si no lo eres.

Es más bien esto:
Si eres Registrador de la Propiedad es muy, muy, difícil que ganes más dinero simple y llanamente a sueldo.
Si eres empresario, también te forras, pero arriesgas.
El Registrador no arriesga NADA.

VOTA NO A LOS POST DE POLITICA, POR LA INTEGRIDAD DEL FORO VOTA NO

¿Y a que viene esta chorrada? :mmmh

Precisamente este hilo es un ejemplo de como debe llevarse un post de política. Salvo excepciones puntuales, todos estamos debatiendo educadamente y acercando puntos de vista.

Precisamente iba yo a postear ahora felicitando a todos los participantes, y me sales con esas... ¿A santo de que?

Manu1oo1

Pues este es el único post de política que se puede leer, y además se dicen cosas muy interesantes

Iniciado por Manu1001

Lo que no me gusta es que, a dia de hoy, prima el carisma y los apoyos subterráneos que tengas frente a tu capacidad y preparación, cuando yo preferiría que fuera al revés.

A medias. De hecho de los 5 presidentes de la democracia 3 carecían totalmente de "carisma" (Calvo Sotelo, Aznar y Zapatero) y sólo 2 lo tenían (Suárez y Gonzalez)

Iniciado por Cudeiro

]Y entre los propios registradores Rajoy esta considerado como una de las mentes mas privilegiadas del cuerpo

Supongo que no será por lo de las oposiciones, no? Quiero decir que algún mérito más tendrá.

No obstante, creo en que Rajoy quiso simplemente insultar a Zapatero sin llegar a llamarle "imbécil".
Todo lo que estamos diciendo de los estudios, preparación, carisma al final no vale una mierda. Se necesita un "algo especial" para dirigir un país.
Y si no, que se lo pregunten a Ronald Reagan al que todo el mundo trataba de tonto fuera de allí y realizó una de las presidencias más espectaculares de los USA (para ellos, of course)
Felipe González tampoco es un ejemplo de "pitagorín"; es un "simple" abogado laboralista.

Zapatero no me vale. Llegó de rebote, ni el mismo se lo acaba de creer aún.

De los otros dos, Aznar llegó al poder por casi el mismo motivo: con tal de que no fuera Felipe González, a la gente le daba lo mismo quien fuera.

Y Calvo Sotelo... sinceramente no me acuerdo...

Felipe es en cambio un caso clarísimo de carisma. Y lo mismo para Suárez, como bien dices... Aunque este hombre siempre demostró sobradamente que valía para el puesto. Bueno, y González si no la hubiera cagado con la gente de la que se rodeó...

Manu1oo1

Mariano Rajoy es el registrador titular de un registro de la provincia de Alicante.

Y como bien decían antes, entre los registradores está muy bien considerado.

Un saludo

kalkon

Iniciado por Cudeiro

Y con respecto al que decia lo de que no tenia merito ya que solo es aprenderse un temario de memoria sin entender nada pues bien se nota que no sabes mucho de esa oposición ya que el tercer ejercicio y el mas jodido de la oposición es un caso practico donde tienen que aplicar todo lo aprendido a un caso real. Y ahi como no tengas todo el temario bien clarito y entendido de pe a pa (no simplemente memorizado), no pasas.
Ademas respecto a lo que "Curran muy muy poquito (básicamente lo que quieren) y ganan una pasta" Pues bien, como le dijeron un dia a Rodrigo Rato en una reunión: "es una oposición libre y a la que se puede presentar quien quiera"
Y como off-topic ya ha estado bien

un saludo

Cudeiro, no te mosquees que, primero, cuando contesté no había visto tu intervención y no sabía que tu mujer era Registrador, de haberlo sabido no habría contestado para no tener siquiera la remota posibilidad de fastidiar, que nada más lejos de mi ánimo.

Y segundo, yo no digo que la oposición no tenga mérito, en absoluto, ni mucho menos que sea fácil, que no lo es, es muy muy difícil. Lo que digo es que es una oposición que se basa, fundamentalmente, en la memoria y rapidez de dicción, y también en la constancia.

Sobre si el tercer ejercicio es el peor, hay otras opiniones, las que yo tengo cercanas (amigos que han aprobado) es que es un puro trámite, vamos que la gente se suele quedar en los dos primeros ejercicios más que en el caso práctico.

Por último, lo de que se puede presentar quien (siendo licenciado en Derecho) quiera, es verdad, tan verdad como que curran muy poco y ganan mucho. No juzgo si es bueno o malo, tan sólo es verdad.

Y los dos comentarios venían a lo de Rajoy, lo de la memoria a la consideración de un Registrador como alguien más preparado para la gestión de un país por el hecho de haber aprobado esas oposiciones, y lo del trabajo/sueldo, al comentario de la solicitud del crédito para las vacaciones.

como no va a ir bien este post si lleva 3 o 4 páginas posteando casi exclusivamente los de un lado de la balanza

Un saludo

Iniciado por Ginlet

Iniciado por Cudeiro

Y con respecto al que decia lo de que no tenia merito ya que solo es aprenderse un temario de memoria sin entender nada pues bien se nota que no sabes mucho de esa oposición ya que el tercer ejercicio y el mas jodido de la oposición es un caso practico donde tienen que aplicar todo lo aprendido a un caso real. Y ahi como no tengas todo el temario bien clarito y entendido de pe a pa (no simplemente memorizado), no pasas.
Ademas respecto a lo que "Curran muy muy poquito (básicamente lo que quieren) y ganan una pasta" Pues bien, como le dijeron un dia a Rodrigo Rato en una reunión: "es una oposición libre y a la que se puede presentar quien quiera"
Y como off-topic ya ha estado bien

un saludo

Cudeiro, no te mosquees que, primero, cuando contesté no había visto tu intervención y no sabía que tu mujer era Registrador, de haberlo sabido no habría contestado para no tener siquiera la remota posibilidad de fastidiar, que nada más lejos de mi ánimo.

Y segundo, yo no digo que la oposición no tenga mérito, en absoluto, ni mucho menos que sea fácil, que no lo es, es muy muy difícil. Lo que digo es que es una oposición que se basa, fundamentalmente, en la memoria y rapidez de dicción, y también en la constancia.

Sobre si el tercer ejercicio es el peor, hay otras opiniones, las que yo tengo cercanas (amigos que han aprobado) es que es un puro trámite, vamos que la gente se suele quedar en los dos primeros ejercicios más que en el caso práctico.

Por último, lo de que se puede presentar quien (siendo licenciado en Derecho) quiera, es verdad, tan verdad como que curran muy poco y ganan mucho. No juzgo si es bueno o malo, tan sólo es verdad.

Y los dos comentarios venían a lo de Rajoy, lo de la memoria a la consideración de un Registrador como alguien más preparado para la gestión de un país por el hecho de haber aprobado esas oposiciones, y lo del trabajo/sueldo, al comentario de la solicitud del crédito para las vacaciones.

Respecto a lo del practico por este comentario me atrevo a deducir que tus amigos son de la ultima o penultima promocion. Antes de tramite nada. Yo he llegado a ver lipotimias y gente salir llorando a moco tendido del tercer examen que me toco padecer en el pasillo esperando a mi mujer. Antes era el mas duro con diferencia. En las ultimas promociones hay un tribunal que mete tanta caña en los orales (sin doble sentido que os veo venir L) ) que al final el tercero tiene casi que ser un tramite porque si no no cubririan plazas. Y examenes aparte por lo menos los registradores que conozco son la gente con mas raciocinio que visto y te enlazan las resoluciones y las leyes con una faclidad que te hacen sentir un piltrafilla (y mas a mi que pese al roce de leyes lo justo o nada, vamos que como la belleza que no se pega). E incluso gente que no ha pasado la oposición y se las rifan en bufetes como cuatrecasas y similares. Sobre todo porque en hipotecario no existe mejor preparación que haber sido opositor de registros
Lopez aguliar el ministro de justicia es un gran defensor y admirador del cuerpo de resgitradores desde siempre y por raro que parezca los maximos detractores al registro estuvieron en el gobierno del PP.

Un saludo
PD: No me mosqueo pero soy de los que les gusta que todo quede bien matizado. Que reine la Paz....y la libertad

Vaya, no sabía que había balanzas, ni que por necesidad había que joder a "los del otro lado" sistemáticamente.

Pero gracias por aclarárnoslo. Yo, iluso de mi, pensaba que estábamos hablando serenamente del tema del que va el post.

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

De los otros dos, Aznar llegó al poder por casi el mismo motivo: con tal de que no fuera Felipe González, a la gente le daba lo mismo quien fuera.

No olvidemos ese hecho que provocó un vuelco en su valoración y la simpatía "por compasión" y "por hacer piña" que lo catapultó. Lo hizo por 5 años... humano.

Luego, pasada la borrachera, se vieron más claramente sus "virtudes".

Pasó algo parecido con Ronald Reagan. Claro que su gabinete hizo del asunto un uso bastante más elevado que el de Aznar en su día.

Y digo parecido porque a RR le ayudó en la segunda legislatura y a Aznar le ayudó para conseguir (con otros factores y, especialmente, escándalos varios del PSOE, la primera).

Que lo de tener estudios, títulos y escalafones no es una garantía ni de der espabilado (que no tonto) ni de tener don de gentes ni de carisma ni de nada. A excepción de aptitud y cualificación teórica para la práctica profesional.

¿Que se tiene más papeletas para serlo? Pues sí. Razonablemente sí.

He conocido a números-uno-de-promoción que son auténticos zopencos como profesionales en activo. O individuos que, como se suele decir, "les falta un hervor".

Pero también he conocido desde la infancia a un número-uno de oposición de Abogacía del Estado que aparte de ser una bellísima persona es un destacado profesional allá por donde pasa (aquí y en Londres).

Sin embargo, en el caso de la política la mochila debe (debería) estar cargada de liderazgo, carisma, ganas de lo público y también de ganas de poder.

Pero no es ese el único camino. También, y no nos olvidemos, tiene mucho que decir el "estar en el lugar adecuado en el momento adecuado".

Calvo Sotelo seguro que nunca nunca aspiró ni sospechó que un día fuera a ser Presidente del Gobierno. Sucedió una tarde en el Congreso que...

Felipe González sí supo muy pronto que algún día aspiraría a serlo. Antes incluso de llevar pantalones de pana.

Aznar. José Mari se encontró con que después de Fraga (Verstringe, Mancha, ¿nos acordamos?), se encontró, decía, que había espacio y momento para él. Se lo creyó y los demás se dieron cuenta y vieron en él al líder con ganas y desparpajo que andaban buscando. Hasta llegar a La Moncloa.

Rodríguez. Zapatero ni en sus momentos más excelsos de éxtasis meditativos podía imaginarse como Secretario General del PSOE. Y como candidato ya ni te cuento. Ni él, ni los que le conocían. De primera mano ni de tercera. Pero sí los de las bases, cansados de tanto desconcierto. Así que, al igual que a Calvo Sotelo, pero por diferentes motivos y circunstancias, pisó alfombra.

¿Que esto es malo? Pues no necesariamente. A diferencia de algún medio, opino que no hay mal que cien años dure, ni cuerpo (España) que lo aguante. (Vamos, esto es de Adefesio, pero me viene bien).

He dejado aparte al Duque de Suárez. Está que ya no está e hizo un gran servicio a España (en mi opinión y en la de muchos, en un momento en el que a diferencia de ahora, nos pusimos a mirar todos en la misma dirección y a arrimar el hombro estuviese quien estuviese a nuestro lado).

Saludos

Iniciado por Manu1001

Vaya, no sabía que había balanzas, ni que por necesidad había que joder a "los del otro lado" sistemáticamente.

Pero gracias por aclarárnoslo. Yo, iluso de mi, pensaba que estábamos hablando serenamente del tema del que va el post.

Manu1oo1

a todo le tienes que sacar punta ?

1 dices que no sabías que había balanzas para a continuación decir "los del otro lado" que viene a ser lo mismo.

2. yo solo he dicho que priincipalmente están opinando gente mas o menos afines a una ideología en concreto, lo de joder lo has dicho tu, ahora si cualquier debate para ti es joder pues eso ya es cosa tuya.

3.que bien te sienta siempre esa postura de martir (yo, iluso de mi).

4. En las últimas aportaciones se está hablando mas del empleo de Registrador que del tema por el que se abrió, que ojo, me da igual, y ademas el hilo lo abristes tu por lo mi como si quereis hablar del tiempo.


Un saludo

¿podemos dejar los ataques personales? joer con lo bien que iba esto...

Si no te gusta el tema del registrador, reconduce el tema

Saludos

Venga, no os peleéis... que es cierto que el hilo va bastante relajadito y bien (y ninguno "de los nuestros" está entrando para joder la marrana, que este tema es vuestro ).

De todas formas Kores me ha tocado un par de veces el nombre y por eso vuelvo -de buen rollito- para contestarle a lo de los mínimos exigibles.

Mirad, yo también me saqué la carrera de Derecho a la primera y sin suspender ninguna asignatura -y sin demasiados esfuerzos, podéis creerme- (cierto que a mí no me pusieron todo Matrículas de Honor, como aquí a "Mr.Number One", ...pero seguro que asistí a muchas más fiestas y borregadas que él). Y sí que tengo amigos con ese curriculum; Matrículas, el primero de la Promoción, opositores que sacaron Notarías y Judicaturas a la primera...
Os aseguro que no los querríais de Presidentes.
Como alguien ha dicho ya, en esta carrera la memoria es un 99% en la nota final (el 1% restante debe ser no pegarle a los profesores ni incendiar el aula).

Anécdota: El número uno de mi promoción era una máquina, sacó todo Matrículas; era capaz no sólo de recitarte cualquier artículo de cualquier Código de carrerilla, con sus puntos y comas, sino de decirte incluso en qué página estaba. Ríete tú de la memoria fotográfica del tío ése de la serie "psych".
Un día durante una clase práctica de Derecho Penal, en la que el profesor planteaba un supuesto de unos atracadores juzgados "por haber robado con escalo en una vivienda, en la que forzaron una caja fuerte con la ayuda de un soplete", nuestro número uno levantó la mano y preguntó... "Profesor, ¿un soplete es un confidente de la policía?"


No sé cuáles serán los mínimos para ser Presidente, Kores (el que dice que debería haberlos es Rajoy) pero supongo que un poco de todo -idiomas, por ejemplo, no estaría de más y nos ahorraría algunos sonrojos en política exterior-, y muy especialmente capacidad de liderazgo y habilidad para conducir personas (como en una empresa, vaya).
No creo que deba ser el que más sepa de economía, o de diplomacia, o de armamentos, o de cultura, o de... porque para eso ya tendrá a sus Ministros y Directores Generales, especializados en cada campo. Pero sí deberá saber cómo elegir a esas personas, cómo motivarlas, y cómo encaminarlas al cumplimiento de unos objetivos.

Y por eso digo que Rajoy no vale. Tendrá muchos estudios (piltrafilla), pero cada vez que va a dar una rueda de prensa para hablar de algo se tiene primero que reunir con Pompof y Teddy, digooo... con Zaplana y Acebes para que le aclaren lo que tiene que decir y cómo, ¡y eso suponiendo que no llame también a la FAES ésa!
Y si me vais a decir que me equivoco y que el tío es un lince eligiendo sus equipos no tenéis más que mirar a la "profunda renovación del partido" que hizo a su llegada; ¿se diferenciaría en algo un Gobierno suyo de uno de los de Aznar?, ¿empezamos a decir nombres de ministrables a ver si nos suenan?
Este tío será muy inteligente (o tendrá un memorión que te cagas, como el del nº1 de mi Promoción), pero lo que es personalidad y capacidad para ilusionar... la justita!

Pues eso.

Yo es que soy apolitico para mi son todos unos ladrones... y ya lo siento si algun forero es concejal o algo

Como era la cita aquella..." Para que haya justicia lo primero que tenemos que hacer es matar a los politicos y a los abogados" o algo asi

Iniciado por Kores

¿Cuáles son esos requisitos mínimos?

Aunque a mí, personalmente, me gusta que gobierne gente con experiencia en gestionar, en dirigir, en mandar equipos y en llevar a cabo iniciativas en cargos públicos, os diré que el único requisito mínimo que existe en democracia para presidir un país o un gobierno es obtener el respaldo mayoritario de tu electorado. Ni más, ni menos.

Luego el requsito mínimo pasa por ser capaz de articular un mensaje político, ser capaz de explicarlo convincentemente y, posteriormente, ser capaz de transmitirlo.

Y para eso no es necesario ni ser cabrero, ni ser profesor de nada. Hace falta tener unas ideas y saber transmitirlas.
Tener estudios ayuda. Saber idiomas, ayuda.
Pero no es imprescindible.
Que luego la gente que tiene estudios y sabe idiomas se sienta un poco sonrojada por "las cosas" de su presidente no nos debe apartar de la pureza democrática. Para eso están las urnas. Si no te gusta, cámbialo....

Basicamente eso y que estés convencido de que tienes algo que aportar para mejorar las cosas, tener flexibilidad y amplitud de mente para analizar las cosas con miras amplias.

Normalmente los líderes son natos, no salen de las academias ni de las universidades, lo eran antes de entrar allí. Son visibles en cada entorno o situación, y la gente no es que les elija, simplemente les detecta y les sigue.

Por otra parte, en opinión del "Faro de Occidente" hay bastante diferencia entre como emergen los líderes políticos de derecha e izquierda en este país. Mientras que en un lado suelen ser gente que ilusiona (con todo lo peligroso que esto puede ser, incluso), en el otro suele ser "quien se cree" que puede ofrecerles el poder. Por eso en un lado puede haber sorpresas y perder los candidatos del aparato del partido y en el otro es impensable.



Respecto a lo comentado de que Rajoy tiene muy buen cartel entre los registradores, supongo que estará basado únicamente en su precocidad para obtener la plaza, y no basado en su larga experiencia como registrador o ninguna otra aptitud para un cargo que precisa poco más que aprobar la oposición y tomar propiedad de la plaza. Aunque vete a saber, igual su alta valoración está en que tiene la firma más chula del gremio. Estamos hablando de una profesión que no permite ningún desarrollo de las facultades, o un crecimiento profesional, no tiene retos (salvo el de conseguir la titularidad en una población más grande y más lucrativa).

Notario y registrador, me siento y firmo. Cuanto más grande sea la población más pasta para el bolso. Igual que un estanco o una administración de loterias para uno que no ha hecho una carrera ni aprobado unas oposiciones.

Iniciado por Kigonjiro

Respecto a lo comentado de que Rajoy tiene muy buen cartel entre los registradores, supongo que estará basado únicamente en su precocidad para obtener la plaza, y no basado en su larga experiencia como registrador o ninguna otra aptitud para un cargo que precisa poco más que aprobar la oposición y tomar propiedad de la plaza. Aunque vete a saber, igual su alta valoración está en que tiene la firma más chula del gremio. Estamos hablando de una profesión que no permite ningún desarrollo de las facultades, o un crecimiento profesional, no tiene retos (salvo el de conseguir la titularidad en una población más grande y más lucrativa).

Notario y registrador, me siento y firmo. Cuanto más grande sea la población más pasta para el bolso. Igual que un estanco o una administración de loterias para uno que no ha hecho una carrera ni aprobado unas oposiciones.

que atrevida es la ignorancia. De verdad tienes que opinar con ese desprecio de cosas de las que por lo que dices demuestras no conocer lo mas minimo o como mucho de oidas?. Y ya no es cuestion de tener una visión partidista de un lado u otro. Como ya he dicho antes preguntale a Lopez Aguilar sobre los registradores y notarios y ya veras como su opinion es totalmente contraria a la tuya, por poner un ejemplo
un saludo

Acaba de salir Bono en Telemadrid (sí, confirmo, Telemadrid) haciendo un discurso sobre el tema ETA - negociación - pacto que es de caerse de culo. Chapeau por el ex-presidente de Castilla La Mancha....

Iniciado por Cudeiro

De verdad tienes que opinar con ese desprecio de cosas de las que por lo que dices demuestras no conocer lo mas minimo o como mucho de oidas?. Y ya no es cuestion de tener una visión partidista de un lado u otro. Como ya he dicho antes preguntale a Lopez Aguilar sobre los registradores y notarios y ya veras como su opinion es totalmente contraria a la tuya, por poner un ejemplo
un saludo

- ¿Que tiene que ver lo que opine López Aguilar? ¿Que tiene que influir en mi lo que opine él?

- Y, ningún desprecio, es acojonante como interpretais algunos...

Veamos, ¿Cuantos años lleva en la política Mariano Rajoy? Por ahí está el currículum unos post más arriba. Es más que evidente que no ha dedicado su vida a trabajar de registrador. Así que su experiencia en tal profesión es MINIMA, por mucho que sacase unas calificaciones acojonantes en la carrera y la plaza en propiedad en un tiempo record.

Aprendamos a leer y a no resporder por la cara. Creo que mi afirmación respecto a la experiencia de Rajoy como registrador de la propiedad es bastante obvia y se cae por su propio peso. Y por tanto, es obvio tambien que aparte de que consiguiese rápida y brillantemente su plaza, no puede haber ningún otro mérito profesional que le pueda dar esa "estraordinaria reputación" entre sus compañeros de profesión y que provenga del ejercicio de su profesión.

Joder, como somos...

Iniciado por Kigonjiro

Iniciado por Cudeiro

De verdad tienes que opinar con ese desprecio de cosas de las que por lo que dices demuestras no conocer lo mas minimo o como mucho de oidas?. Y ya no es cuestion de tener una visión partidista de un lado u otro. Como ya he dicho antes preguntale a Lopez Aguilar sobre los registradores y notarios y ya veras como su opinion es totalmente contraria a la tuya, por poner un ejemplo
un saludo

- ¿Que tiene que ver lo que opine López Aguilar? ¿Que tiene que influir en mi lo que opine él?

- Y, ningún desprecio, es acojonante como interpretais algunos...

Veamos, ¿Cuantos años lleva en la política Mariano Rajoy? Por ahí está el currículum unos post más arriba. Es más que evidente que no ha dedicado su vida a trabajar de registrador. Así que su experiencia en tal profesión es MINIMA, por mucho que sacase unas calificaciones acojonantes en la carrera y la plaza en propiedad en un tiempo record.

Aprendamos a leer y a no resporder por la cara. Creo que mi afirmación respecto a la experiencia de Rajoy como registrador de la propiedad es bastante obvia y se cae por su propio peso. Y por tanto, es obvio tambien que aparte de que consiguiese rápida y brillantemente su plaza, no puede haber ningún otro mérito profesional que le pueda dar esa "estraordinaria reputación" entre sus compañeros de profesión y que provenga del ejercicio de su profesión.

Joder, como somos...

y tanto que somos o mas diria, eres. Veo que sigues en tus treces y respondiendo como tu dices por la cara. Tu afirmacion para ti sera obvia pero a la vez incorrecta.
De verdad sabes a pie puntillas los trabajos y que hizo Rajoy mientras era Registrador, las consultas y dudas que resolvio a sus compañeros durante esos años e incluso cuando ya no ejercia? Su reputacion esta bien ganada entre ellos y creeme que no es facil ya que como en todo cuerpo tambien hay muchas luchas internas
Como crees que solo es un trabajo de firmar, como tu dices pues no tiene merito y eso demuestra un gran desconocimiento
Ese desconocimiento al que haces gala se refiere a la funcion registral, a lo que arriesgan cada dia (por eso tienen contratado un seguro de responsabilidad de los mas altos de España) y a cada una de tus afirmaciones hacia ellos. Y eso de que a poblacion mas grande mas dinero es otra demostracion de ignoracia ya que para que sepas hay registros de entrada (o se de los que no dan casi dinero) en la misma Barcelona, Bilbao y otras ciudades importantes y con mucha población.
Y ya se que la opinion de Lopez Aguilar no te hara cambiar de parecer. Bueno la opinion de Lopez aguilar ni la de nadie. Solo lo ponia como ejemplo de que el respeto hacia los conocimientos y funciones de los registradores y notarios no es cosa de partidos politicos.
Pero bueno sigue pensando que no sabemos leerte y demostrando que por lo menos esta vez has opinado sin conocimiento. Hay que ser mas prudente a la hora de hablar y yo por lo menos intento no opinar de lo que desconozco o me han contado de pasada

un saludo

Iniciado por nuskas

Felipe González sí supo muy pronto que algún día aspiraría a serlo. Antes incluso de llevar pantalones de pana.

Aznar. José Mari se encontró con que después de Fraga (Verstringe, Mancha, ¿nos acordamos?), se encontró, decía, que había espacio y momento para él. Se lo creyó y los demás se dieron cuenta y vieron en él al líder con ganas y desparpajo que andaban buscando. Hasta llegar a La Moncloa.

Rodríguez. Zapatero ni en sus momentos más excelsos de éxtasis meditativos podía imaginarse como Secretario General del PSOE. Y como candidato ya ni te cuento. Ni él, ni los que le conocían. De primera mano ni de tercera. Pero sí los de las bases, cansados de tanto desconcierto. Así que, al igual que a Calvo Sotelo, pero por diferentes motivos y circunstancias, pisó alfombra.

Vaya,,, me asombra la capacidad lectora de mentes humanas q tienen algunos foreros... (no es el único)... :mmmh

Iniciado por Norman

...capacidad lectora ...

:!