Tema: El necesario proceso de renovación del PP

No me seas torticero... que la alternativa a la "democracia indiscriminada" no es la dictadura de Castro... L)

Lo que estoy diciendo es más una utopía que otra cosa, ya que sé que sería impracticable, pero me gustaría que mi presidente tuviera cierta preparación. Y no tener que aguantarme cuatro años con lo que me ha tocado, solo por que era más simpático y dicharachero que el adversario.

Pero claro... eso son pajas mentales mias. Y no tienen nada que ver con ideologías políticas, ni derechonas, ni izquierdonas, sino con el sentido común.

Manu1oo1

Que sí, hombre, que sí... que se te entiende (a quien no se le entiende tanto es a Rajoy, que a juicio de mucha gente no cumpliría ni de lejos con los supuestos requisitos mínimos exigibles para optar al puesto, y que por cierto... fue designado digitalmente para tan noble misión, y además por otro al que también -a juicio de mucha gente- le faltaban dos hervores).

La cuestión del post entonces sería (y ya me voy, ahora en serio): ¿hay alguien en el PP que cumpla con los mínimos?

Rajoy, que a juicio de mucha gente no cumpliría ni de lejos con los supuestos requisitos mínimos exigibles para optar al puesto

Te equivocas con creces. Conozco a varios compañeros de colegio y universidad de Rajoy, y la opinión es unánime: es el tio más inteligente y preparado que han conocido en su vida. Pero humillantemente. A nivel académico al menos (su inteligencia política me está demostrando que es más bien escasita).

Para que te hagas una idea, tiene el expediente académico más brillante de la historia de la Facultad de Derecho de Santiago. Pero no solo eso. Es que, su último año de carrera le debió parecer excesivamente sencillo y lo compaginó con la preparación de las oposiciones a registrador de la propiedad (nimiedad que suele llevar una media de cinco años a mentes muy privilegiadas). Pues bien: las sacó a la primera, y con la mejor nota. Resultado: el registrador más joven del pais.

Comentan sus compañeros que mientras ellos celebraban la entrega de títulos en la Universidad, él estaba examinándose ese mismo dia para registrador. Cuando acabó el examen antes que nadie, el tribunal pensó que se retiraba por que les dijo que salía antes "para poder tomar unas copas con sus amigos". Sacó un diez.

Así que ya ves. Otra cosa se le podrá achacar, pero falta de preparación... va a ser que no.

Y ojo, que no lo quiero de presidente ni en pintura (aunque creo que lo haría bien, está demasiado maniatado por el sector Aznarista). Pero al César lo que es del César.

Manu1oo1

PD) Cuentan otra anécdota que no pude corroborar, pero que me la creo. Cuando acabó la fiesta, fué al banco a pedirles diez millones de pesetas. Cuando le preguntaron para qué, les dijo: "Es que voy a pasarme la vida trabajando y quiero tomarme ahora un año de vacaciones de lujo". Le dijeron que no iban ni a estudiarlo, claro. Les plantó el resultado del examen de registrador en la mesa y salió con los diez kilos en el bolsillo...

Y qué rango de preparación considerarías suficiente, Manu? Es pura curiosidad, no es por retorcimiento puro y duro...

Iniciado por Dr.Lao

fue designado digitalmente para tan noble misión,

Solo un inciso sobre esto: Como absolutamente todos los diputados del congreso.

Ya podéis seguir con este hilo que merece por sí solo una chincheta.

Un saludo.

Por eso digo que lo mio es pura utopía, Mágico... Si existiera una carrera de gestión pública decente, sería un buen punto de partida. O que como requisito, hubieras tenido que ser cargo electo en al menos dos legislaturas previas (alcalde, diputado, que se yo...). No sé, ALGO. Por que te busquen al tipo que va a gestionar tu vida basándose en su carisma es bastante triste, y luego pasa lo que pasa... :(

Manu1oo1

No sé por qué se empeña alguno en sacar conclusiones de una frase que cualquiera, incluso los demócratas convencidos y practicantes, puede haber dicho o pensado en cualquier momento de la historia.

Cualquiera que haya querido habrá comprendido la frase de Rajoy (la comparta o no). Pero claro, medio en serio medio en broma, resulta más cool darle la interpretación de que pretende exigir titulación, oposición con pedrigree más número-uno-de-la-promoción, más algún que otro summa cum laude.

Y todos sabemos que no es eso. Que esa frase equivale a decir que le considera un inútil, válido quizás para llevar una mercería, pero no para llevar el gobierno de un estado. En su opinión, claro.

Pero bueno, podéis seguir algunos con vuestras particulares derivadas sobre si lo que pretende Rajoy es una tecnocracia, o si Pepiño tiene acabada o no la carrera.

Saludos

A ver Dr Lao, no te confundas:
Cuál es el "mínimo" del que hablas que no llega Rajoy?.
¿el currículum?
El currículum de Mariano Rajoy es este:
Nace el 27 de marzo de 1955. Se licenció en Derecho por la Universidad de Santiago de Compostela.Compaginó el último curso de la carrera con la preparación de las oposiciones a registrador de la Propiedad, las cuales aprueba al año siguiente, convirtiéndose en el registrador más joven de España.
Diputado autonómico 1981.
Presidente de la Diputación Provincial de Pontevedra y secretario general de AP en Galicia.
En las elecciones generales del 22 de junio de 1986, obtuvo un escaño en el Congreso de los Diputados como cabeza de lista por Pontevedra, aunque renunció en noviembre para ser vicepresidente de la Xunta hasta finales de septiembre de 1987.

Elegido diputado en 1989, 1993 y 1996
Ministro de Administraciones Públicas en el primer gobierno del PP (96), En enero de 1999, Rajoy pasó a ser Ministro de Educación y Cultura para ser más tarde .Vicepresidente primero, ministro de Presidencia y de Interior
Poquita gente hay por ahí suelta con esos niveles de experiencia política..... (la mayor contrincante en eso es Esperanza Aguirre).

Me parece a mí que en todo caso no te gustan las ideas que defiende o cómo las defiende. Pero no dudes de la capacidad de gestión política que de eso tiene mucha más que el Sr Zapatero incluso ahora que lleva de Presidente una temporadita....

El Sr Rajoy está siguiendo una lógica (la suya) que yo no puedo compartir, pero que me estoy esforzando por entender. Y la lógica que defiende es que si el PSOE (no el PP) propuso el pacto por las libertades y el terrorismo hace unos años, él no entiende porqué hay que bajarse de ese carro..... Y lo que pretende asegurarse es de que tengamos un pacto en el 2+2=4 hoy, mañana y pasado. España no está en guerra con nadie y no hay ninguna paz que negociar. Hay unos delincuentes que si quieren, pueden rendirse y se intetará ser generoso con ellos. Punto. Y muy especialmente quiere evitar que el pacto se convierta en una de esas grandilocuentes y vacías frases que le encanta usar a Zapatero que parece que te estás leyendo el horóscopo del dominical.

Y en eso, hasta podría llegar a darle la razón, mireusté.
Peeeeero, hay algo que por mucho que quiera me lo impide: la gente quiere ver a los partidos en el mismo lado de la calle cuando se habla de estos temas, independientemente de estrategias, politiqueos y de ideologías. Solo hay unos malos y es la hora de señalarlos con el dedo.
Y si vas en contra de la gente, la gente te pasa factura. Y parece mentira que precisamente este caballero, no haya aprendido la lección.....

P.D. si alguien piensa que las oposiciones de Registrador de la Propiedad son algo "facilón", no tiene más que echar un vistazo al temario (el tamaño), al número de plazas convocadas y al número e convocatorias de los últimos tiempos. No se si se conocen los candidatos que se presentan, pero supongo que como unas decenas por plaza..... Sacarlas en dos años, encima, es como para quitarse el sombrero.

Ah, que esto va de ... "¿pero tú tienes estudios, piltrafilla?"

Si es por eso, Zapatero hizo derecho y fue profesor de Derecho Constitucional. Vamos, que no es que pasase de cuidar cabras en los montes de León a dirigir el país.

Otros:

Gaspar Llamazares es médico
Josu Jon Imaz es doctor en químicas (y premio extraordinario de fin de carrera)
José Montilla no es ná de ná

Iniciado por Manu1001

Si existiera una carrera de gestión pública decente, sería un buen punto de partida.

Eso es lo que hace Francia con su École nationale d'administration (ENA), de la que proceden la inmensa mayoría de los políticos galos que conocemos (Chirac, Jospin, Segolène Royal... pero no Sarkozy). Ha sido fortísimamente criticada por ser una entidad creadora de élites cerradas y funcionar en torno al culto al poder por el poder.

Iniciado por nuskas

Y todos sabemos que no es eso. Que esa frase equivale a decir que le considera un inútil, válido quizás para llevar una mercería, pero no para llevar el gobierno de un estado. En su opinión, claro.

Creo que nuskas, ha visto muy claramente a lo que se refería Rajoy.

Efectivamente no tiene nada que ver con los estudios, pues ZP es un claro ejemplo de cómo puedes tener estudios universitarios y ser un auténtico incompetente.

Confirmo eso de la ENA, en mi facultad (Políticas) nos hablaban bastante de ese modelo y no sé hasta qué punto es preferible.

Ah, que esto va de ... "¿pero tú tienes estudios, piltrafilla?"

No me empieces a tergiversar que tu eres más inteligente que eso...

Sabes que no es cuestión de estudios, sino de preparación y capacidad. Obviamente, en un buen presidente, deberían darse esos dos factores, unidos a los habituales (carisma, suerte, personalidad...).

Lo que no me gusta es que, a dia de hoy, prima el carisma y los apoyos subterráneos que tengas frente a tu capacidad y preparación, cuando yo preferiría que fuera al revés.

¿Cómo cambiar eso? Pues chungos los calamares. Pero de ilusión también se vive, y en cualquier caso estamos exponiendo nuestras inquietudes, nada más.

Manu1oo1

No sé por qué se empeña alguno en sacar conclusiones de una frase que cualquiera, incluso los demócratas convencidos y practicantes, puede haber dicho o pensado en cualquier momento de la historia.

Esta frase me la guardo...

En mi opinión, una persona inteligente se rodea de gente más inteligente, algo que no pasa ni con Rajoy ni con Zapatero.

Iniciado por "Kores"

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P.D. si alguien piensa que las oposiciones de Registrador de la Propiedad son algo "facilón", no tiene más que echar un vistazo al temario (el tamaño), al número de plazas convocadas y al número e convocatorias de los últimos tiempos. No se si se conocen los candidatos que se presentan, pero supongo que como unas decenas por plaza..... Sacarlas en dos años, encima, es como para quitarse el sombrero.[/size]

cuando la aprobo mi mujer (7 años tardo que es mas o menos la media). Creo recordar que eran mas de 1000 para 40 plazas. Y encima se convocaban oposiciones cada 3 años.
Y entre los propios registradores Rajoy esta considerado como una de las mentes mas privilegiadas del cuerpo

un saludo

Iniciado por Grubert

Ah, que esto va de ... "¿pero tú tienes estudios, piltrafilla?"

No hombre no...
No hay "estudios para presidente del gobierno".
Y espero que no los creen, porque como he dicho antes, la esencia de la democracia es que sea "café para todos":

Lo que sí hay es una experiencia de gestión política mayor o menor.
Y quien ha ejercido cargos públicos la tiene más que el que no.
Y simplemente he sacado a relucir la experiencia política de Rajoy (y he citado y vuelvo a citar la de Esperanza Aguirre y añado ahora la de Pedro Solbes, Cristina Narbona, Jose Bono y Alfonso Guerra, por poner del PSOE...) porque en España, independientemente de ideologías, es un señor con un nivel de experiencia muy, muy, muy respetable. Y eso venía a cuento porque el Dr Lao dudaba de que cumpliera los requisitos mínimos para optar al puesto..... y yo vuelvo a preguntar.

¿Cuáles son esos requisitos mínimos?

Aunque a mí, personalmente, me gusta que gobierne gente con experiencia en gestionar, en dirigir, en mandar equipos y en llevar a cabo iniciativas en cargos públicos, os diré que el único requisito mínimo que existe en democracia para presidir un país o un gobierno es obtener el respaldo mayoritario de tu electorado. Ni más, ni menos.

Luego el requsito mínimo pasa por ser capaz de articular un mensaje político, ser capaz de explicarlo convincentemente y, posteriormente, ser capaz de transmitirlo.

Y para eso no es necesario ni ser cabrero, ni ser profesor de nada. Hace falta tener unas ideas y saber transmitirlas.
Tener estudios ayuda. Saber idiomas, ayuda.
Pero no es imprescindible.
Que luego la gente que tiene estudios y sabe idiomas se sienta un poco sonrojada por "las cosas" de su presidente no nos debe apartar de la pureza democrática. Para eso están las urnas. Si no te gusta, cámbialo....

Esto es como la tele: en España hay la tele que le gusta a la mayoría de la gente. Ni más, ni menos. Y si está llena de SalsasRosas, Tomates, GranHermanos, Triunfitos y basuras varias, es porque las audiencias reflejan claramente qué prefiere el público.....

Y ¿qué hacemos cuando no nos gusta un canal? Zapping.
La solución entonces son las listas abiertas.

La solución entonces son las listas abiertas.

No menciones a la bicha, que nos dispersamos...

Manu1oo1

Sobre las oposiciones a registro (y en general sobre los expedientes brillantes en Derecho).

Registro es una de las oposiciones más difíciles (en mi opinión superadas por Abogacía del Estado), pero el hecho de que alguien las haya sacado no quiere decir (para mí) nada más que el opositor ha sido capaz de memorizar y repetir como un loro un temario muy extenso. Memoria y dicción rápida (nada más y nada menos).

Tengo compañeros de promoción Registradores (y Notarios que las oposiciones son muy similares), en los cuales confío lo mínimo (no me subiría en un coche que ellos condujesen, no hablemos de dejarles gobernar un país).

Igualmente un expediente brillante en Derecho puede ser fruto de brillantez o (en la mayoría de los casos) de buena memoria y retentiva (en la mayoría de facultades se prima -o se primaba en mi época- la memoria sobre el razonamiento).

Hace poco se comentaba sobre un individuo que se sabía tropecientos decimales del número "pi". Ese señor probablemente sería Registrador sin más problema si se pusiera a memorizar el temario aún sin entender ni una palabra del mismo.

Y, sobre lo del año de vacaciones "antes de empezar a currar", los Registradores son una de las profesiones en que mayor es el ratio hora trabajada/sueldo. Curran muy muy poquito (básicamente lo que quieren) y ganan una pasta.

Y ojo que esta intervención no es valorativa, no menosprecio con ella a Rajoy ni al gremio de Registradores, me limito a comentaros mi experiencia en base a los datos que conozco.

Ahora paso a valorar. En democracia debería gobernar aquella persona que la mayoría piense que merece tal cargo. Punto. Si introducimos cualquier otro factor (por más lógico que pueda parecer), es que no creemos totalmente en el sistema.

Siguiendo la lógica del argumento, si estimamos que debería haber límites al sufragio pasivo, qué nos impide sostener, en base a criterios similares, que el voto de los universitarios debería valer más que el de los que no lo son. ¿Debe valer igual mi voto que el de un analfabeto que vota lo que le dicen -conozco casos-?.

Yo opino que sí. Por eso opino también que si el Sr. Rajoy quiso decir que Zapatero es un cenutrio y que no da la talla como presidente (opinión muy respetable), debería haber dicho eso mismo y no meterse en bosques que pueden llevar a la conclusión de que tiene rictus clasistas.

Iniciado por Kores

La solución entonces son las listas abiertas.

Pues desde mi punto de vista la solución es otra.

Para el legislativo (diputados) que cada persona que crea oportuno se presente por su circunscripción (con un número de escaños similar para cada circunscripción), sin necesidad de pertenecer a partido político alguno (ojo, no estoy diciendo que los elimine, pero desde luego no quiero este tipo de partido político blindado para el ciudadano). Luego cada persona tendrá la libertad de elegir al que mejor crea que defenderá los intereses que le preocupan. Las listas fuera.

Y para el ejecutivo (presidente) lo mismo, que cada persona que se considere capaz que se presente y entre todos tengamos la libertad para elegir a la que queramos para el puesto. Ahora lo eligen los diputados, con lo cual salta en pedazos la separación de poderes.

De esta manera se acerca al político al cuidadano y el nivel de exigencia que podemos hacer es mucho mayor. Sin dependencias de que te pongan en una lista o no.

Este es el sistema que me gustaría.

Efectivamente Rajoy se equivoca porque él sabe perfectamente cómo funciona el sistema en la actualidad. Zapatero y Rajoy han hecho los mismos méritos para estar donde están. Y los han hecho en su partido.

Un saludo.

Y, sobre lo del año de vacaciones "antes de empezar a currar", los Registradores son una de las profesiones en que mayor es el ratio hora trabajada/sueldo. Curran muy muy poquito

A la vista está que con lo de "trabajar" no se refería a ser registrador...

Manu1oo1

Iniciado por Ginlet

los Registradores son una de las profesiones en que mayor es el ratio hora trabajada/sueldo. Curran muy muy poquito (básicamente lo que quieren) y ganan una pasta.

A mí me llamaba la atención que alguien que tiene unas oposiciones como esas aprobadas quiera seguir cobrando el (comparativamente) misérrimo sueldo de diputado, de ministro y hasta de Presidente del Gobierno..... Pero.... ¡ya se porqué!
Si lleva desde el 1981 en cargos políticos que le han impedido ejercer su profesión y nació en el 55..... cuántos años ha ejercido de registrador L)
Si se mete ahora, le toca empezar en cualquier pueblucho una larga temporada.....vamos que poco menos que empieza su carrera en esa profesión en la que aunque parezca que no desde fuera, pues hay un escalafón también, ganado por los años de experiencia y ejercicio.

Pues opino que es muy razonable pensar que se sacó las oposiciones rápidamente después de licenciarse para satisfacer a sus padres.

Y que una vez cumplido con su deber filial, pues hizo lo que le pedía el cuerpo (además de andar en bicicleta, según tengo entendido).

Saludos

Que va... Según sus amigos, insisto, lo hizo por que se aburría solo con el temario de último curso y quería un reto más.

Desde siempre tuvo muy claro que ser registrador no era lo suyo.

Manu1oo1

Iniciado por Kores

Iniciado por Ginlet

los Registradores son una de las profesiones en que mayor es el ratio hora trabajada/sueldo. Curran muy muy poquito (básicamente lo que quieren) y ganan una pasta.

A mí me llamaba la atención que alguien que tiene unas oposiciones como esas aprobadas quiera seguir cobrando el (comparativamente) misérrimo sueldo de diputado, de ministro y hasta de Presidente del Gobierno..... Pero.... ¡ya se porqué!
Si lleva desde el 1981 en cargos políticos que le han impedido ejercer su profesión y nació en el 55..... cuántos años ha ejercido de registrador L)
Si se mete ahora, le toca empezar en cualquier pueblucho una larga temporada.....vamos que poco menos que empieza su carrera en esa profesión en la que aunque parezca que no desde fuera, pues hay un escalafón también, ganado por los años de experiencia y ejercicio.

eso no es del todo correcto. Rajoy nunca ha dejado de ejercer de registrador. Ademas si lo retomara ahora, no empezaria desde abajo ya que el escalafon este regido por la antiguedad. y en un proximo concurso de vacantes que hay cada pocos meses (ahora paralizado por el estatuto de cataluña) obtendria plaza segun su antiguedad en el cuerpo no segun los años ejercidos. cuanta gente son notarios y registradores a la vez y al principio ejercen de notarios y cuando ya tienen suficiente antiguedad como para poder elegir un buen destino de resgistrador piden la excedencia de notarios y ejercen como registradores.
Tambien es cierto que rajoy siempre ha dicho en su entorno que el no volveria a los registros (aunque yo no lo diria muy alto) ya que lo suyo es la politica
Y con respecto al que decia lo de que no tenia merito ya que solo es aprenderse un temario de memoria sin entender nada pues bien se nota que no sabes mucho de esa oposición ya que el tercer ejercicio y el mas jodido de la oposición es un caso practico donde tienen que aplicar todo lo aprendido a un caso real. Y ahi como no tengas todo el temario bien clarito y entendido de pe a pa (no simplemente memorizado), no pasas.
Ademas respecto a lo que "Curran muy muy poquito (básicamente lo que quieren) y ganan una pasta" Pues bien, como le dijeron un dia a Rodrigo Rato en una reunión: "es una oposición libre y a la que se puede presentar quien quiera"
Y como off-topic ya ha estado bien

un saludo

Cudeiro
Gracias por la aportación. No sabía que era simple y llana antiguedad... Ahora si que no entiendo qué hace ahí y no está de regsitrador en un sitio con un "moderado crecimiento" urbanístico en cualquier lugar de la piel de toro.

¿Será que su verdadera vocación es la política? Hay gente mu rara que prefiere trabajar en lo que le gusta antes que ganar dinero...

Manu1oo1