Tema: El megapost del FUTBOL 2006-07

Quizás, si alguien repasa las circunstancias que rodearon al fichaje de Kubala por el Barça, también encuentre algún que otro elemento digamos que...extraño. Pero igual esa historia no vende tanto como la del "robo" de Di Stefano.

La opinión de otro barcelonista: las 5 copas de europa consecutivas del Real Madrid se debieron sobre todo a un enorme y potentísimo equipo (la cuestión de cómo se adquiere a Di Stefano es otro cantar), y a un momento de absoluto predominio del fútbol español en Europa. Hay que recordar que mientras el Madrid arrasaba en Europa, en la Liga española las cosas estaban mucho más igualadas... incluso con Di Stefano (en los 5 años en que ganó esas copas, "sólo" ganó dos ligas, el Barça ganó otras dos y el Athletic otra).

Aunque se suela hablar de "amaños" arbitrales para explicar el dominio del Real Madrid en el fútbol español, hay que recordar que en el momento en que el Madrid es eliminado por primera vez de la Copa de Europa (1961, por el Barça, por cierto), tanto Barça como Athletic tenían más títulos de Liga. Es a partir de entonces que el Madrid domina hasta el aburrimiento en España (curiosamente ya no en Europa, lo que demuestra que una liga poco competitiva acaba perjudicando el rendimiento internacional).

Eso es ya una visión objetiva del asunto, y estoy totalmente de acuerdo (de hecho, mientras el Madrid ganaba Copas de Europa, otros equipos españoles acumulaban Copas de Ferias -la antigua Uefa- y Recopas).
Y por cierto, en las cuatro Copas de Europa de la segunda a la quinta, el Madrid compitió con equipos españoles también, pues en aquella época, si un equipo ganaba la Copa de Europa y su Liga, el segundo de la Liga participaba también. Y qué curioso, ningún equipo español (con Kubala y Luis Suárez y todo) ganó estas pachangas europeas tan facilitas.

El tema Di Stefano... hace poco vi un documental en el que el entonces presidente del Millonarios, que vendió al jugador, dijo que hubo muchos tiras y aflojas, y al final lo vendió al Madrid por su mayor insistencia, y que no hubo presiones ni cosas raras.

Iniciado por Tiberiuz

Es que desde que la culerada se quedó sin el argumento de:

"pero es que nuestra copa de Europa es en color "

no saben ya ni lo que decir.

DIos, no me recuerdes eso..... que aquí hay uno que usaba ese argumento y el del anuncio de "Y el Madrid, que? otra vez campeón de Europa?" y tuvo ver como el eterno rival se llevaba delante de sus narices unas cuantas....

En fin, fútbol es fútbol

McFly, cuantas mentiras, pero bueno da igual, te engañarás sólo a ti mismo y a los que quieran dejarse engañar.

No estaría de más que te informaras de como metió mano Paquito en el caso Di Stefano cuando ya estaba fichado por el Barça, y de como metía mano también en los comités, árbitros, etc... vamos, que se puede esperar de una DICTADURA donde había un equipo del Régimen y otro contra el Régimen, así nos iba.

Y nosotros no ganamos nada hasta el 92 pq ésa fue justo nuestra 5ª participación, curiosamente en las 4 anteriores habíamos llegado a 2 finales y 2 semifinales, mientras otro equipo gracias al favoritismo doméstico en tema árbitros y fichajes iba año sí año también, casi 30 veces participando.

Vaya rapaz, el ex-presidente de Millonarios. El tío no quiere líos y no se moja...para eso mejor que no abra la boca .

Pues pasan 17 años ....Mucho , no ?

otros tardaron 32, y ahora llevan otros 5...

Pero sin echarle la culpa al empedrado...

No estaría de más que te informaras de como metió mano Paquito en el caso Di Stefano cuando ya estaba fichado por el Barça, y de como metía mano también en los comités, árbitros, etc... vamos, que se puede esperar de una DICTADURA donde había un equipo del Régimen y otro contra el Régimen, así nos iba.

Ya estabas tu en los años de la dictadura? Pues si que eres mayor
Además no os enteráis: las copas de Europa del 1.956 al 1.960 no eran de verdad, eran una ilusión óptica, una alucinación. La competición comienza realmente en 1.961, y se disputa durante 5 años. En 1.966 en cambio tampoco fue de verdad, fue una engañifa, pero esto solamente duró un año y durante 32 volvió a disputarse normalmente. En cambio en el 98 volvimos a las andadas y se volvió a la copa de Europa de mentirijillas :cabreo , algo que se repetiría en el 2.000 y en el 2.002. Como casualmente el Real Madrid la ganó todos esos años, resulta que no cuentan y su verdadero balance sería de 0 Copas de Europa.
De verdad es que me parece de cachondeo que en un post sobre fútbol todavía quede gente hablando de Franco y de si las copas de Europa del Real Madrid de Di Stefano están ganadas legalmente o no

Un saludo.

Iniciado por xagasi

McFly, cuantas mentiras, pero bueno da igual, te engañarás sólo a ti mismo y a los que quieran dejarse engañar.

No estaría de más que te informaras de como metió mano Paquito en el caso Di Stefano cuando ya estaba fichado por el Barça, y de como metía mano también en los comités, árbitros, etc... vamos, que se puede esperar de una DICTADURA donde había un equipo del Régimen y otro contra el Régimen, así nos iba.

Y nosotros no ganamos nada hasta el 92 pq ésa fue justo nuestra 5ª participación, curiosamente en las 4 anteriores habíamos llegado a 2 finales y 2 semifinales, mientras otro equipo gracias al favoritismo doméstico en tema árbitros y fichajes iba año sí año también, casi 30 veces participando.

Hablas de mentiras, pero lo primero que he hecho es poner de manifiesto las tuyas sobre la Octava del Madrid, y los supuestos robos y pachangas, y de eso no has dicho ni mu. Así que el mentiroso eres tú; lo he demostrado con datos y no con historietas.

Tiene mucha gracia la leyendita esa de franco metiendo mano en los árbitros. Seguro que no tenía otra cosa que hacer. Y además, ninguno de los que aún mantenéis ese disparate explicáis por qué el Madrid, en los primeros 15 años de franquismo (del 39 al 53) no gana ni un solo título y casi desciende a segunda. Curiosamente, empieza a ganar cuando construye el equipo con Di Stefano, Gento y compañía... ¿casualidad? Mmmm seguro que no, seguro que los árbitros empezaron a beneficiarle cuando menos lo necesitaba.

Por no hablar de lo coherente que es atribuir a los árbitros los éxitos de un equipo que de las primeras 11 ediciones de la Copa de Europa llegó a 8 finales, ganado 6. ¿Los árbitros europeos también estaban dominados por Franco?

Y lo de que el Barça estaba "contra el régimen"... muy gracioso. Por eso la nacionalización express de Kocsis y Kubala, o la gustosa colaboración del Barça en la película "Los ases buscan la paz" donde se hacía una apología de la España franquista.

La utilización de estos argumentos tan casposos y trasnochados hacen más daño al Barça que al Madrid, creo yo.

Supongo que la intervención de Muñoz Calero (vocal de la FIFA y personaje que por cierto participó en la invasión nazi de Rusia, a las órdenes de Hitler) en el fichaje de Kubala no existe para algunos.

Ya estabas tu en los años de la dictadura? Pues si que eres mayor
Además no os enteráis: las copas de Europa del 1.956 al 1.960 no eran de verdad, eran una ilusión óptica, una alucinación. La competición comienza realmente en 1.961, y se disputa durante 5 años. En 1.966 en cambio tampoco fue de verdad, fue una engañifa, pero esto solamente duró un año y durante 32 volvió a disputarse normalmente.

Lo dicho, pero lo repito una vez más si hace falta: Franco, Bernabéu, Di Stefano.
Pero bueno, que me da igual, si a ti todavía te llenan esas supuestas Copas de Europa pues que te aprovechen, pq últimamente teneis poco que celebrar.
A mí unos títulos de los 60 ni me van ni me vienen, simplemente no existen pq ni había nacido.

Hablas de mentiras, pero lo primero que he hecho es poner de manifiesto las tuyas sobre la Octava del Madrid, y los supuestos robos y pachangas, y de eso no has dicho ni mu. Así que el mentiroso eres tú; lo he demostrado con datos y no con historietas.

Tú te has leído lo que he dicho yo de vuestra Copa del 2000??? pq parece que leas más palabras de las que yo pongo, algo muy habitual por este foro.
He dicho única y simplemente que la trayectoria del Milan de este año me recuerda a la del RM de aquel otro, que no hizo absolutamente nada hasta las rondas finales, donde luego evidentemente despertó.
Y si no, repásate el 2º grupillo donde el Bayern os cascó 8 goles, fuisteis el equipo más goleado y pasasteis por el goal-average particular (el general estaba perdido) ante el Kiev gracias a un San Casillas que paró lo que no está escrito en Rosenborg.
¿Donde están mis mentiras? ¿quién dice las mentiras?

Tiene mucha gracia la leyendita esa de franco metiendo mano en los árbitros. Seguro que no tenía otra cosa que hacer. Y además, ninguno de los que aún mantenéis ese disparate explicáis por qué el Madrid, en los primeros 15 años de franquismo (del 39 al 53) no gana ni un solo título y casi desciende a segunda. Curiosamente, empieza a ganar cuando construye el equipo con Di Stefano, Gento y compañía... ¿casualidad? Mmmm seguro que no, seguro que los árbitros empezaron a beneficiarle cuando menos lo necesitaba.

Y que tendrá que ver la velocidad con el tocino??
Evidentemente todo esto empezó a finales de los 50, qué narices tendrá que ver que antes no hubiera nada, que el RM no fuera un instrumento del Régimen hasta los 50 y tantos. :?

Por no hablar de lo coherente que es atribuir a los árbitros los éxitos de un equipo que de las primeras 11 ediciones de la Copa de Europa llegó a 8 finales, ganado 6. ¿Los árbitros europeos también estaban dominados por Franco?

Repito otra vez: Franco, Bernabéu, Di Stefano.
Y otra, para lo que me respondas luego, de nuevo: Franco, Bernabéu, Di Stefano.

Y lo de que el Barça estaba "contra el régimen"... muy gracioso. Por eso la nacionalización express de Kocsis y Kubala, o la gustosa colaboración del Barça en la película "Los ases buscan la paz" donde se hacía una apología de la España franquista.

no te jode, pq teníamos a marionetas colocadas a dedo para mantener a raya el club.
hubo chanchullos parecidos a los de las últimas elecciones del RM.

Iniciado por dracon

Supongo que la intervención de Muñoz Calero (vocal de la FIFA y personaje que por cierto participó en la invasión nazi de Rusia, a las órdenes de Hitler) en el fichaje de Kubala no existe para algunos.

esta intervención si que ya roza el patetismo, te podrías extender un poco más en tus intentos de vincular al Barça con el nazismo, ¿please?

La pugna por su fichaje entre FC Barcelona y Real Madrid

En 1953 Di Stéfano llegó a un acuerdo con el Fútbol Club Barcelona para incorporarse al equipo. El traspaso de River Plate, quien tenía sus derechos, al Barcelona fue autorizado por la FIFA, pero no por la Federación Española. El 13 de mayo de 1953 llegó a Barcelona dispuesto a firmar su contrato, pero en medio de las dificultades con la Federación Santiago Bernabéu lo convenció de romper su acuerdo con el Barça e incorporarse al Real Madrid. Adicionalmente Millonarios de Bogotá había negociado directamente con el Real Madrid.

El Barcelona estaba convencido de que el gobierno estaba presionando para que Di Stéfano fuera fichado por el Real Madrid, y cuando vio que era imposible quedarse con el jugador intentó traspasarlo al Juventus FC de Italia, algo que no se pudo concretar.

No hay más ciego que el que no quiere ver.
La FIFA había aprobado el fichaje, estaba ya todo hecho.
Lo que luego vino lo que vino gracias a que la Federación Española, controlada por quién ya sabemos, metió mano vilmente en el asunto.
Lo dicho, patético.

Y por hablar del caso Di Stefano 2, Figo, si José María García algún día extiende un poco más eso de las ayudas de Aznar al RM y la sociedad fantasma con un capital social de 500.000 ptas que crearon con dinero de Caja Madrid para pagar esos 10.000 millones que se sabe muy bien de donde salieron...

Pero bueno, que se puede esperar de un presi que gano sus primeras elecciones por los votos por correo de personas que no existían, fallecidas, guardados en baúles, como más adelante se ha podido saber, vamos, lo mismo que intentó Villar-Mir esta vez pero que no le salió bien.

A mí unos títulos de los 60 ni me van ni me vienen, simplemente no existen pq ni había nacido.

En 1953 Di Stéfano llegó a un acuerdo con el Fútbol Club Barcelona para incorporarse al equipo.

Es decir los títulos de los 60 ni te van ni te vienen pero los fichajes de los 50 si Eres una contradicción andante, machote

Un saludo.

Franco, Bernabéus, Di Stefano... es decir, que no contestas.

De la 8ª Copa di lo que quieras, pero eliminar a los dos finalistas dela ño anterior y barrer en la final al equipo que se ha cargado contundentemente a los campeones de las dos ligas más fuertes... quien quite mérito a eso define su forofismo ciego.

Y ahora dices que los favores arbitrales empezaron en los años 50... justo cuando el Madrid tenía el mejor equipo del planeta, qué casualidad. Porque, lo que no os cuadra ni os cuadrará en la vida con la historieta de Di Stefano es por qué en el 53 Franco en persona influye para que un jugador fiche por un equipo que no ganaba nada desde los años 30. Porque si era madridista, hizo muy poco por su equipo en los 15 años anteriores (los del franquismo más autoritario). ¿Quién ganó más ligas que nadie en ese período? El Barça.
Pero en el 53, Franco ve la luz, se hace merengón, ficha a Di Stefano para el Madrid y amenaza a los árbitros para que favorezcan a un equipo que, curiosamente, domina la Copa de Europa con suma facilidad hasta el 66. Eso sólo os deja 8 años (del 67 al 75) de franquismo, en los que el Madrid no gana en Europa. Pues bien, en esos 8 años, el Atletico gana 2 ligas, el Valencia una y el Barça otra. Parece que las ayudas no eran muy eficaces, ¿no?

Sé que no vas a contestar (al menos no con datos), pero me basta con dejar en evidencia esos argumentos victimistas y segundones.

Y puestos a destruir mitos, he aquí un bonito artículo publicado hace tiempo por Alfredo Relaño. Ya sé que los culés saltaréis enseguida alegando que Relaño es merengón, pero fijaros que el artículo ofrece más datos históricos, estadísticos y constatables que opiniones:

Hace treinta años (o casi) que murió Franco, pero el Barça aún hunde raíces en aquel tiempo para legitimar su encamamiento con la Federación de Villar y su gente, esa punta de imputados dada a la gran vida mientras puedan. Ayer se presentó un libro sobre el Barça, pobre Barça, y el franquismo. Tengo ganas de leerlo, aunque sé que de momento se ahorra los años que van desde el final de la guerra hasta 1968, inicio del periodo analizado por el libro. Buena ocurrencia. Así alcanzan de lleno el caso Guruceta, el árbitro que pitó un penalti fuera del área en el Camp Nou a favor del Madrid. El colmo.

1968 decía, sí. Yo me acuerdo. Tenía diecisiete años. Entonces el Barça tenía un árbitro con el que le solían ir bien las cosas. Era (es) mallorquín y se llamaba (se llama) Rigo. Figúrense lo perseguido que estaba el Barça que Rigo le arbitró ¡trece! de los treinta partidos de Liga de la temporada. Aún así no ganó la Liga. En vista de eso, Rigo le arbitró al Barça los cuartos de final contra el Athletic de Bilbao, en San Mamés y en el Camp Nou. Pasó el Barça, con quejas bilbaínas. Luego arbitró las dos semifinales contra el Atlético de Madrid, Manzanares y Camp Nou. Pasó el Barça, con grandes quejas del Atlético.

Final: Madrid-Barça en el Bernabéu. ¿Arbitro? ¿Lo adivinan? Rigo. Autogol de Zunzunegui, agarrón de Eladio a Serena en el área que se va al limbo, zancadilla de Torres a Amancio en el área que se va al limbo y finalmente victoria del Barça por uno a cero. Se recuerda como la final de las botellas, por las muchas que los madridistas tiraron al campo. Pero a lo mío: imaginen lo que mandaba el Barça para conseguir eso. Con Franco. Luego mandó más, con Juan Gich i Bech de Careda, gerente del Barça elevado a Delegado Nacional de Deportes por el penalti de Guruceta. Se lo contaré en cuanto pueda.

¿Nadie habla de la Uefa?

Mi pronóstico:

Sevilla 2 - Osasuna 1 (gol de Webó en el 93)
Werder 4 - Español 1 (gol de Pandiani en el 94)

Ese artículo de Relaño no será de los 60, ¿no? porque si es así no interesa.

Muñoz Calero formó parte de la División Azul en Rusia a las órdenes de Hitler, era un fascista de libro y de confesión, presidente de la Federación española y vocal de la Fifa, y fue el que consiguió que permitiesen jugar a Kubala con el Barcelona e incluso fue padrino de su nacionalización.

Menos prepotencia en las intervenciones, que se nos nota que somos unos niños...

Iniciado por dracon

Ese artículo de Relaño no será de los 60, ¿no? porque si es así no interesa.
..

En efecto, Draco. Y tampoco interesan "Lawrence de Arabia" o los Beatles, que también son de los 60. Nada existía ni tenía validez.

El tema Franco, Bernabeu, Di Stefano me produce risa

Por cierto: Beckham perdonado, jugará contra el Sevilla

de la UEFA cual dan en abierto?

El Sevilla-Osasuna, me gustaría que pasase el Sevilla, pero haber si Osasuna nos lo cansa un poquito para el partido del Domingo

por diso el Werder qué empuje....