Tema: El megapost del comic

Iniciado por Roy Batty

No me quiero meter en jardines ni pisar ningún callo, pero me temo que a la mayoría de vosotros os cuesta dar un par de pasos atrás y mirar la cosa desde fuera, y estáis confundiendo una "guía de lectura de iniciación" con "mis 10 cómics favoritos"...

Muchos de esos títulos y obras no van a significar prácticamente nada para alguien que no tenga un bagaje de lecturas previas; y, lo que es peor, les van a estropear la experiencia de su primera lectura, porque ya no podrán leerlo cuando deberían –después de haber leído unas cuantas obras precedentes– como si no lo hubieran leído nunca.

Por poner un ejemplo que, creo, puede resultar claro: el DARK KNIGHT de Miller funciona como el pepinazo que es SOLO porque cuenta con la familiaridad del lector con todos los elementos que revisa, pervierte y reordena magnificados. Hay que haber leído algunas obras "básicas" de BATMAN para saber entender y apreciar el DARK KNIGHT.

Y de otro título que creo que alguien ha mencionado también, LA ÜLTIMA CACERÍA DE KRAVEN, lo mismo pero multiplicado al cubo. Si no sabes previamente quiénes son en esencia Spider-Man y Kraven, si no has leído suficiente como para que su mitología particular forme parte de tu mundo personal, para que TE IMPORTEN, lo más probable es que te parezca una chorrada.

Aplíquese lo mismo al ANIMAL MAN de Morrison (una de las lecturas que más me han impactado en mi vida de lector y a la que tengo más cariño, pero obra meta donde las haya, que requiere un conocimiento previo bastante exhaustivo del cómic en general y del género de superhéroes en particular, de su mecánica), el VISION de Tom King (para quien no sepa de antes quién es la Visión y cuáles son sus conflictos, esta singular versión no le sorprenderá, le parecerá simplemente normal), y muchas obras más de las enumeradas.

Y WATCHMEN... Bueno, WATCHMEN es el parangón de eso.

Hoy por hoy, en España, creo que hay un autor claro e incontestable para servir de introducción a un neófito, y, curiosamente, ese mismo autor que permite el acercamiento desde el desconocimiento, también representa algunos de los valores más complejos y potentes del medio. Estoy hablando, naturalmente, de Paco Roca. Cualquier obra de Paco Roca es la guía de iniciación perfecta que cualquier divulgador querría para cualquier medio: pone el medio al alcance del lector generalista, sin necesidad de "bajar el listón" para hacerlo accesible. Aunque el cómic puede ser y es muchas más cosas, aunque tiene la capacidad de manifestarse de formas muy distintas y, digamos, menos convencionales, los cómics de Paco Roca son una destilación de una sofisticación y una precisión extraordinarias, apabullantes. Cualquier de sus títulos es plenamente recomendable, pero para mí su obra cumbre hasta el momento es sin duda la devastadora LOS SURCOS DEL AZAR.

Excepcional y también muy accesible para un lector novato es HISTORIAS DEL BARRIO, de Gabi Beltrán y Bartolomé Seguí. De nuevo, dos autores muy compenetrados, ofreciendo una obra muy convencional pero muy solida (más el primer tomo; el segundo es bastante innecesario, redundante y, sí, bastante peor).

Y si hablamos del mainstream USA en el que os habéis centrado la mayoría de vosotros (y permitidme/perdonadme el tirón de orejas, pero hay que leer también otras cosas...), creo que los diferentes títulos que se han mencionado del tándem Brubaker/Phillips pueden ser también una buena opción.


Just my two cents, que dicen en los USA.

Bueno, no creo que exista la guía de iniciación perfecta, porque cada persona es un mundo, y no hablamos ya solo de bagaje previo, sino de la capacidad de concentrarse, sumergirse en una obra y beberse cada detalle. En mi caso, Watchmen fue uno de los primeros cómics que leí, de sopetón. Lo mismo con Crisis en tierras infinitas: fui comprando la edición de Zinco y solo gracias a las excelentes fichas que incluía la editorial, conseguía enterarme de quien era quien, pero esa fue la obra que me enganchó al cómic, ¡y fue lo primero que leí de DC! (Y que conste que lo he desrecomendado para empezar, pero no quita el hecho que yo, con 12 o 13 años, me enganché a leer cómics gracias a un experimento complejísimo por la amplitud de personajes, mundos...).

También fue La última cacería... lo primero que leí de Spiderman y lo que me enganchó a ese personaje.

Hay que tomar en consideración que conocer a los personajes para disfrutar de ciertas obras y sus referencias, implica no un conocimiento superficial, sino haberse leído etapas enteras de personajes o grupos, muchos de ellos irregulares o directamente flojos, y cada uno distinto de los anteriores con unos cambios de ritmo y estilo, según los autores que se hagan cargo de la cabecera, totalmente chocantes.

Por ejemplo, yo nunca le recomendaría a nadie que empezase con La patrulla X por el principio, porque en mi opinión los primeros números de Lee, si bien fundacionales, son totalmente incapaces de hacer sombra a la etapa Claremont / Byrne. Por no hablar de materiales que estén descatalogados o que solo pueden adquirirse pagando un pastizal, que no son lo más adecuado para alguien que quiere empezar. Pienso que La última cacería de Kraven, El cazador acecha o Lobezno: Honor, son perfectamente comprensibles y disfrutables (y enganchantes al vicio pijamero) sin necesidad de conocer una sola palabra previa de sus personajes.

Además, las obras mencionadas son autoconclusivas y algunas, muy breves, por lo que siempre hay tiempo para volver a releerlos tiempo después, ya con un conocimiento más profundo, y descubrir "¡Ostras, esto viene de aquí!", cada referencia y cada guiño. Yo he perdido la cuenta de las veces que he leído Lobezno: Honor, La última cacería... The Shadow de Howard Chaykin, El cazador acecha, Dios ama, el hombre mata... hasta gastar el papel.
Pienso que la mayoría de obras recomendadas tienen un ascendente que las hace mejores elecciones que otros cómics de esos mismos personajes: que son grandiosas, y enganchan. En resumen, para mí tienen muchas más posibilidades de convertir a alguien a esta afición, por mucho que falte "trabajo" por hacer.

Iniciado por Roy Batty

Aplíquese lo mismo al ANIMAL MAN de Morrison (una de las lecturas que más me han impactado en mi vida de lector y a la que tengo más cariño, pero obra meta donde las haya, que requiere un conocimiento previo bastante exhaustivo del cómic en general y del género de superhéroes en particular, de su mecánica), el VISION de Tom King (para quien no sepa de antes quién es la Visión y cuáles son sus conflictos, esta singular versión no le sorprenderá, le parecerá simplemente normal), y muchas obras más de las enumeradas.

Y por cierto...aquí el menda lerenda (eso aún se dice? ) que escribe :

1. Leyó Animal Man de Morrison al principio de leer cómics (no lo primero...pero situados en el tiempo, al princpio) Y es de mis obras favoritas. La disfruté como un enano.

2. La Visión de Tom King : Es lo único de La Visión que he leído. Y de normal nada, absolutamente nada. Es Brutal. No me hizo falta nada previo para disfrutarla. Y como yo, te sé decir unos cuantos. Coño, si hasta un amigo mío soltó la lagrimlila. . No creo que sea una obra que se lea con el conocimiento sino con el corazón.


Cada uno tiene su opinión, pero no podemos convertir una opinión en una verdad absoluta. No podemos dar por hecho que por no saber X algo va a resultar Normal para alguien ...

Y dicho sin acritud.

Seguro que cada comic citado es una obra maestra.

El problema como siempre es tener tiempo para leer tanta maravilla.

Uno de mis comics favoritos, y creo que a un neófito le puede ser de muy facil acceso es Bone, de Jeff Smith. Es largo, pero muy agradable de leer, con aventuras, humor, y una gran narración. Es algo que he recomendado a bastante gente que no sabía que leer, y ha creado aficionados a los comics Blacksad suele entrarle muy bien también a la gente, con su gran dibujo y estilo de genero negro.

No voy a recomendar mucho mas, porque creo que este post se me va un poco. Casi todo lo que leo es manga, y de comics los supers no me van mucho. Si puedo decir que de Miller lo que mas me gusta son sus dos etapas con Daredevil, de Alan Moore From Hell (que es densa, aviso), y mi super favorito es el Flash de Mark Waid... y que si interesan minimamente los patos (tio gilito y compañía), quizá aconsejaría La juventud del tio gilito que para algo tiene un Eisner, y es algo autocontenido y cerrado (aunque uno se pierde mas miles de referencias si no es conocedor del universo).

Iniciado por Lobram

Me estoy iniciando en el mundo del cómic y la verdad es que es abrumador. No tengo ni idea qué obras comprar o qué colecciones seguir. No tengo un género favorito especialmente, me gustaría leer cosillas variadas.

¿Qué me recomendáis?.

Por ejemplo, ¿cuáles serían vuestros 10 cómics favoritos de todos los tiempos?.

Mi consejo es que te compres tres o cuatro cómics muy diferentes entre sí que por alguna razón te hayan llamado la atención. Después, sigue la pista al que te haya parecido más interesante a través de su autor, estilo de dibujo o temática.

Lo más importante es que empieces a reconocer el lenguaje del cómic como un medio igual de potente que los demás, que puedes perderte entre sus páginas y experimentarlo con empatía. Una vez conseguido esto, luego te será muy fácil encontrar tu propio estilo de lectura.

Y sobre todo, si con esas tres o cuatro primeras lecturas no acabas de cogerle el gusto, no te preocupes, el problema no es que no te guste el cómic, es solo que todavía no has encontrado el apropiado que te está esperando para hacerte disfrutar. En cuanto lo encuentres, luego todo vendrá rodado.

Estaría bien que antes, por eso, dijeras cuales son aquellos cómics que ya has leído y qué te han parecido. Si no es muy difícil empezar a aconsejarte.

Yo llevo muchos años comprando y leyendo, como supongo que la mayoría de vosotros y considero que hay unos cuantos cómics, que no puedes dejar pasar por alto, para mí son prácticamente obras maestras, de diferentes géneros: mis diez favoritos serían 100 BALAS, PREDICADOR, SIN CITY, LA COSA DEL PANTANO, SANDMAN, WACHMEN, PUNISHER ( EL DE GARTH ENNIS), STARMAN, SCALPED Y LOCKE AND KEY. Te he intentado poner de varios géneros, y varias épocas, tanto antiguos como más actuales. Cualquiera de estos creo que no te va a defraudar

Por cierto, no tiene nada que ver con el tema recomendaciones, pero me dejó en su día torcidísimo y no lo comenté, aunque estoy seguro de que se habrá hablado en algún momento. De niño, al alimón del estreno de Batman de Burton, todos los críos a comprar cómics de Batman de cabeza. Recuerdo que compré varios, de los cuales tiré dos con los años, por estar destrozados de tanto leerlos: uno era La Broma asesina, de Alan Moore, y el otro, la adaptación de la película de Tim Burton a cómic en prestigio, con Dennis O'Neil y Jerry Ordway (que era CALCADA visualmente al film, pero eso es otro tema).

Hace dos o tres años, un amigo me regaló un ejemplar moderno de La broma asesina de un coleccionable, por tenerlo repetido. imaginad mi sorpresa cuando lo abro y veo un cómic que parece diferente... total y absolutamente recoloreado. Cualquier parecido entre la edición originaria de Zinco que devoré hasta destruirla, y las actuales, en cuanto al trato del color, es pura coincidencia.

Un tiempo después me compré un tomo de cómics "sueltos" de Moore, que traía también La broma asesina. Y el mismo recoloreado.

¿Cuando se produjo el cambio? ¿No hay editada actualmente ninguna edición de las miles que sacan, que respete sus colores originales? ¿Es que solo yo no me había enterado del desaguisado?

Iniciado por Charles Lee Ra

Por cierto, no tiene nada que ver con el tema recomendaciones, pero me dejó en su día torcidísimo y no lo comenté, aunque estoy seguro de que se habrá hablado en algún momento. De niño, al alimón del estreno de Batman de Burton, todos los críos a comprar cómics de Batman de cabeza. Recuerdo que compré varios, de los cuales tiré dos con los años, por estar destrozados de tanto leerlos: uno era La Broma asesina, de Alan Moore, y el otro, la adaptación de la película de Tim Burton a cómic en prestigio, con Dennis O'Neil y Jerry Ordway (que era CALCADA visualmente al film, pero eso es otro tema).

Hace dos o tres años, un amigo me regaló un ejemplar moderno de La broma asesina de un coleccionable, por tenerlo repetido. imaginad mi sorpresa cuando lo abro y veo un cómic que parece diferente... total y absolutamente recoloreado. Cualquier parecido entre la edición originaria de Zinco que devoré hasta destruirla, y las actuales, en cuanto al trato del color, es pura coincidencia.

Un tiempo después me compré un tomo de cómics "sueltos" de Moore, que traía también La broma asesina. Y el mismo recoloreado.

¿Cuando se produjo el cambio? ¿No hay editada actualmente ninguna edición de las miles que sacan, que respete sus colores originales? ¿Es que solo yo no me había enterado del desaguisado?

A partir de esta página salió el tema de los recoloreados, con la edición de Conan como mecha: https://www.mundodvd.com/el-megapost...mic-64117/292/

Añadiendo la problemática que muchas veces te encuentras con comics con ilustraciones maravillosas, pero guiones totalmente ridículos (para tu gusto).

O al revés, historias totalmente impactantes que vuelan tu imaginación, pero con unas ilustraciones que echan a perder la valoración final de lo que habría sido una obra de arte.

Muchísimas gracias a todos. De verdad.

Cuando he dicho que me estaba iniciando en este mundillo del noveno arte, lo decía porque quiero empezar a comprar y leer cómics de forma regular pero, siendo sincero, sí que había leído alguna cosilla por ahí de forma aislada y hace bastantes años.

He leído algo de Astérix, Conan y hace unos 15 años me compré Watchmen, Batman El Regreso del Caballero Oscuro y Batman Año Uno.

Watchmen y Batman Año Uno me gustaron mucho pero con el otro cómic creo que me pasó lo que ha mencionado Roy Batty: no me gustó y quizás sea porque no lo supe apreciar al no tener ningún bagaje con el personaje de Batman en los cómics.

He visto cosas como La Cosa del Plantano o Sandman pero viendo tantos tomos me da un poco de vértigo meterme ahí así de buenas a primeras.

Con todas las cosas que habéis mencionado he preparado un listado e iré viendo qué cosas me atraen para ir leyéndolas, teniendo en cuenta que las obras con muchos tomos, como las que he mencionado en el párrafo anterior, se me hacen un pelín cuesta arriba ahora mismo. Quizá un poco más adelante.

Para empezar he comprado La Broma Asesina, Born Again, Kingdom Come, Hijo Rojo, Planetary, Civil War... y también quiero coger cosillas que no sean de Superhéroes, pero no tenía ni idea.

A ver qué tal.

Si en principio eso es lo que te llama la atención, tira por ahí. Seguro que algo encuentras.

De todas formas, viendo esa selección, me gustaría hacerte una analogía: imagínate que alguien quiere iniciarse en el mundo del cine, y eligiese para empezar “Superman” de Donner, “Spiderman” de Raimi, “Batman” de Burton, “Los 4 fantásticos” y “Xmen”. Te lo digo porque sería lo mismo. Si lo que más te gusta del cine son los superherores, bien, es lo que te vas a encontrar, pero ten presente que hay vida “más allá de Orion”.

Bueno, despues de vender bastante material de segunda mano por fin he reunido 1000 euros para hacer un superpedido de cosas que tenia pendientes y, para desazon mia, veo que aun me falta pasta para completar tomos de Marvel Heroes. Es un horror esto.

En fin, el caso es que en la tienda ya estaban hasta los huevos de mi y me han mandado un primer paqueton para hacer espacio. Una pena, ya que mi intencion era que me llegara todo a la vez y hacer unas fotos de lo que es tanta pasta en tomos, en plan postureo total y para dar envidia por aqui xDDDDDDDD

Pero bueno:



Nueve tomos del Daredevil de Bendis y Brubaker. Los 6 primeros ya los tengo en la edicion anterior, que en su momento era cara de cojones pero con lo de los packs superrebajados compre muchos de los Best of Marvel y les tengo mucho cariño.
Mi intencion es llegar hasta el Marvel Saga 20. Aun que me terminara ganando el completismo, y pillare los ultimos 5, que ya es material mas malillo y prescindible



Luego aqui termino Blueberry por fin. Y pillo integrales de Atlas y alix, Taxus y Barrera. Bad Girls lo pillo por Victor Santos. Y de Conan con este y solo me faltarian 2 tomos mas para tner lo que tenia pensado comprarme del personaje. A mi es que Conan no me llama nada y solo he comprado los tres primeros (100 numeros) del clasico, el Conan Rey nuevo y voy a pillar estos cuatro de La Leyenda para completar mi coleccion, pero vamos, que ni me he metido en los limited de Espada Salvaje e igual me pillo alguno cuando lo saquen otra vez en verano dependiendo de edicion y precio.

Iniciado por lander

Bueno, despues de vender bastante material de segunda mano por fin he reunido 1000 euros para hacer un superpedido de cosas que tenia pendientes y, para desazon mia, veo que aun me falta pasta para completar tomos de Marvel Heroes. Es un horror esto.

En fin, el caso es que en la tienda ya estaban hasta los huevos de mi y me han mandado un primer paqueton para hacer espacio. Una pena, ya que mi intencion era que me llegara todo a la vez y hacer unas fotos de lo que es tanta pasta en tomos, en plan postureo total y para dar envidia por aqui xDDDDDDDD

Pero bueno:



Nueve tomos del Daredevil de Bendis y Brubaker. Los 6 primeros ya los tengo en la edicion anterior, que en su momento era cara de cojones pero con lo de los packs superrebajados compre muchos de los Best of Marvel y les tengo mucho cariño.
Mi intencion es llegar hasta el Marvel Saga 20. Aun que me terminara ganando el completismo, y pillare los ultimos 5, que ya es material mas malillo y prescindible



Luego aqui termino Blueberry por fin. Y pillo integrales de Atlas y alix, Taxus y Barrera. Bad Girls lo pillo por Victor Santos. Y de Conan con este y solo me faltarian 2 tomos mas para tner lo que tenia pensado comprarme del personaje. A mi es que Conan no me llama nada y solo he comprado los tres primeros (100 numeros) del clasico, el Conan Rey nuevo y voy a pillar estos cuatro de La Leyenda para completar mi coleccion, pero vamos, que ni me he metido en los limited de Espada Salvaje e igual me pillo alguno cuando lo saquen otra vez en verano dependiendo de edicion y precio.

Yo tengo los dos volúmenes de daredevil marvel knights en grapa.Alguna diferencia notable? Incluyen extras? Ilustraciones o bocetos? Qué volumen prefieres?

Iniciado por DrxStrangelove

Si en principio eso es lo que te llama la atención, tira por ahí. Seguro que algo encuentras.

De todas formas, viendo esa selección, me gustaría hacerte una analogía: imagínate que alguien quiere iniciarse en el mundo del cine, y eligiese para empezar “Superman” de Donner, “Spiderman” de Raimi, “Batman” de Burton, “Los 4 fantásticos” y “Xmen”. Te lo digo porque sería lo mismo. Si lo que más te gusta del cine son los superherores, bien, es lo que te vas a encontrar, pero ten presente que hay vida “más allá de Orion”.

Sí, sí, tienes toda la razón, pero no ha sido por preferencia exactamente. Esos títulos los conocía de oídas, eran tomos autoconclusivos o que se podían leer de forma independiente y no eran excesivamente largos.

Y fuera de los superhéroes no conocía nada, había leído cosas sobre Sandman o La Cosa del Pantano pero tener tantos tomos y tan gruesos me echaba para atrás para empezar con ellos.

Pero vamos, que mi intención es que los cómics de supes no sean la prioridad sino algo más secundario.

Iniciado por Lobram

Sí, sí, tienes toda la razón, pero no ha sido por preferencia exactamente. Esos títulos los conocía de oídas, eran tomos autoconclusivos o que se podían leer de forma independiente y no eran excesivamente largos.

Y fuera de los superhéroes no conocía nada, había leído cosas sobre Sandman o La Cosa del Pantano pero tener tantos tomos y tan gruesos me echaba para atrás para empezar con ellos.

Pero vamos, que mi intención es que los cómics de supes no sean la prioridad sino algo más secundario.

Si te interesan la cosa del pantano y Sandman, puedes probar leyendo los primeros números. Si te gustan, pues tira millas. Si no, pues quién te dice que de aquí a unos años no vuelvas a cogerles interés pero ya con más bagaje... a mí me ha pasado muchas veces y al final han acabado gustándome.

De todas formas, para que tengas más variedad, te hago una selección con obras que son tomos únicos y con estilos y temáticas diferentes. Busca algo de información por internet si te apetece, y a ver si alguno te llama la atención.

- “Beowulf” de David Rubin
- “Soy Leyenda” de Steve Niles y Elman Brown
- “El gusto del cloro” de Bastien Vives
- “Asterios Polyp” de David Mazzucchelli
- “Notas al pie de Gaza” de Joe Sacco
- “MW” de Osamu Tezuka
- “Maus” de Art Spiegelman
- “Bravo for Adventure” de Alex Toth
- “Peter Pan” de Régis Loisel
- “Mort Cinder” de Alberto Breccia
- “El juego de la luna” de Jose Luis Munuera
- “Operación Muerte” de Shigeru Mizuki
- “Barrio Lejano” de Jiro Taniguchi

Bueno, aquí ya tienes unas pocas alternativas que te pueden ayudar a empezar y que son muy accesibles para cualquier lector. (“Asterios Polyp” es un poco arriesgado para nuevos lectores, pero me parece interesante ponértelo para que veas que es el mismo dibujante de “Born Again” y “Año uno” realizando algo totalmente diferente. Así que si te atreves...)

Iniciado por Chirlo

Yo tengo los dos volúmenes de daredevil marvel knights en grapa.Alguna diferencia notable? Incluyen extras? Ilustraciones o bocetos? Qué volumen prefieres?

Algun extra si que trae, si ya lo tienes en grapa pues no creo que te merezca la pena demasiado. A mi me gusto mas lo de Bendis. Pero supongo que es porque me impacto mas en su momento y el dibujo de Maleev me gusta bastante.

Una futura novedad de Dynamite en USA, que creo que interesará a más de uno por aquí:

Iniciado por Roy Batty

Una futura novedad de Dynamite en USA, que creo que interesará a más de uno por aquí:

- “Operación Muerte” de Shigeru Mizuki

Operación muerte es sensacional... pero me permito añadir que si alguien busca algo de Mizuki para empezar, y que sea un poco representativo de su persona e incluya aquello por lo que es mas célebre (los Yokais) el manga autobiográfico NonNonBa es ejemplar. Muy entretenido y directo, con todo su encanto a la hora de narrar historias y leyendas tradicionales, pero a la vez con los pies puestos en el suelo, comentando sobre la vida rural de su juventud.

Iniciado por tonk82

Operación muerte es sensacional... pero me permito añadir que si alguien busca algo de Mizuki para empezar, y que sea un poco representativo de su persona e incluya aquello por lo que es mas célebre (los Yokais) el manga autobiográfico NonNonBa es ejemplar. Muy entretenido y directo, con todo su encanto a la hora de narrar historias y leyendas tradicionales, pero a la vez con los pies puestos en el suelo, comentando sobre la vida rural de su juventud.

También, también. Por supuesto. “NonNonBa” es fantástico. Aunque a mí me gusta más “Operación Muerte”.

(Que por cierto, tengo que seguir con “Kitaro”. Que solo tengo el primer numero y lo leí hace años ya. Y creo que van por el tomo 8 o 9 )

Van 8, el último salió este pasado diciembre. Serán 11 en total. Últimamente van a 1 por año.

Yo también voy con retraso, llevo 4 de los 8 que han salido. Es demasiado caro para mi bolsillo, pero hago el esfuerzo muy de vez en cuando en pillar un tomo. Que kitaro es una maravilla.

Qué tal el Thor de Aaron? Es buena manera de iniciarse con el personaje?

Aprovecho para preguntar también si serán muchos tomos (van por el 2°), si la serie está terminada y si hay más cosillas interesantes dentro de la línea Marvel Now.

Gracias.

Iniciado por Don

Qué tal el Thor de Aaron? Es buena manera de iniciarse con el personaje?

Aprovecho para preguntar también si serán muchos tomos (van por el 2°), si la serie está terminada y si hay más cosillas interesantes dentro de la línea Marvel Now.

Gracias.

Los dos primeros tomos son muy buenos. Luego, cuando llega "Thora", es una mierda que se carga un monton de años de mitologia (vaya la redundancia) del personaje.

Para empezar a leer Thor yo te recomendaria el de Simonson y despues el de Straczynski si lo encuentras.

http://comics.panini.es/store/pub_es...roes-n-48.html


http://comics.panini.es/store/pub_es...egral-n-9.html

Cargamento de los últimos días

Suscribo lo de Simonson. Para mí sigue siendo la mejor etapa de Thor.