El megapost de la F1 - 2007

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Iniciado por Manu1001

Es que tiene cojones la cosa. Las órdenes de equipo no fueron destinadas a que ganara Alonso, sino a que terminaran los dos la carrera en los puestos que estaban.

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Considerando que Alonso iba ganando, no creo que haya mucha diferencia...

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Iniciado por Manu1001

Es que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Dennis no favorecerá a Alonso sobre Hamilton EN LA VIDA. Al menos no con el corazón. Con la cabeza, silas circunstancias lo aconsejan y mirando el título de constructores, POR SUPUESTO.

Se trata de una decisión táctica. ¿O es que ahora vais a venir vosotros o la FIA a decirle que vosotros CREEIS que la decisión buena era otra y hay que sancionarle por no adoptarla? :chalao

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No creo que hubiese una decisión "buena". Pero cambiar repentinamente la estrategia de carrera de una manera que, por "mala suerte", trajo beneficios a uno de sus pilotos puede ser interpretado como manipulación de resultados.

O es que eso difere mucho de lo que intentó hacer Schumacher en los entrenamientos del año pasado? La única diferencia es que, en vez de perjudicar a un piloto de otro equipo, "perjudicó" al otro piloto del mismo equipo.

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Iniciado por Manu1001

Puestos a ello, hacedlo bien: decidle a cada director de equipo lo que tiene que hacer, a cuantas paradas debe ir, y a cual de sus pilotos debe primar en la carrera.

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Hmm... Bueno, eso ya existe, se llama "estrategia de carrera". Todos la utilizan. Pero es muy difícil que se la cambie con la carrera empezada, a menos que haya alguna situación inusual (ej., safety car). Cambiar una estrategia de carrera porque, de repente, "descubrieron" que Mónaco es peligroso y podría salir el safety car... Bueno, no te lo crees ni tú.

Insisto, en la primera parada ya sabían que Hamilton haría dos (por los neumáticos).

Muy bien. Pero entonces las palabras de Hamilton diciendo que tenía combustible para cinco o seis vueltas más son mentiras deliberadas para que la prensa inglesa tome partido contra Dennis? Es que el chico, además de creído, es malo de cojones (y imbécil)?...

Esto ha pasado simple y llanamente porque Ron Dennis es un bocazas.

¿ quién coño le mandaba hacer esas declaraciones diciendo que si tal estrategia que si cual?
Si se hubiese limitado a decir " Alonso ha sido hoy mas rápido que Lewis y ha ganado por eso, sencillamente" ni la FIA ni Autosport ni el padre de Hamilton hubiesen dicho ni mu.


Pero por querer quedar bien la ha cagado a base de idem.

Ya veremos si esto no le cuesta el doblete a McLaren y parte del campeonato. Aunque viendo la telemetría lo dudo mucho...

Pero eso del combustible para 5 o 6 vueltas mas fue cuando entro por segunda vez a boxes

El combustible (de más para Hamilton) fue en la salida, no en el segundo repostaje.

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Iniciado por WRC

Insisto, en la primera parada ya sabían que Hamilton haría dos (por los neumáticos).

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Yo hay algo que sigo sin entender.

Si Lewis va a una parada ... ¿pq. se habla de que tenía intención de parar en la vuelta 28? ¿Qué iban a hacer luego? ¿Ponerle gasofa para 50 vueltas (las que quedaban)?

Exacto. Hamilton sabía de sobras que iba a dos paradas. Los neumáticos no mienten. De lo que se quejaba era de que si le hubiesen dejado ir más largo, hubiese adelantado a Alonso. Lo que no deja de ser una suposición y una sobrada del inglés.

Dennis hizo consigiuentemente lo que tenía que hacer: cortar la disputa de raiz. Dadas las locuras que estaba haciendo Hamilton, lo más fácil si le hubieran dado oportunidad es que se hubiera piñado o (lo que es peor), que se hubiese piñado con Alonso. Y añadamos el riesgo de que hubiese salido un safety y les hubiese jodido.

Ni de coña.

Manu1oo1

Hmmm y con gasolina para 5 0 6 vueltas mas solo pierde 1 decima y pico en la pole? o mucho perjudicaron a alonso en su vuelta buena o no se yo porque ademas hamilton iba muy rapido durante la carrera pero no iba nada fino

Kepa, es que Patchanka ha metido el cambio de estrategia en el último repostaje, cuando no es así.

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Iniciado por Patchanka

1 - No fue simplemente adelantar la parada de Hamilton en dos o tres vueltas, han cambiado su estrategia (de una para dos paradas). Si se mantuviese la estrategia de una parada de Hamilton, él habría ganado seguro.

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Hamilton, desde la primera parada sabía que tendría que parar otra vez.


A Hamilton le adelantaron dos o tres vueltas el repostaje en su último stint para asegurar su posición (el 2º puesto) en el hipotético caso de un safety car.


Aún con esto, sabiendo lo que sabían (porque Alonso sabía que Hamilton entraría tras él seguro), no tuvo necesidad de correr más.


Lo dicho ¿hubo órdenes de equipo? Sí, pero no para decidir el ganador, sino para asegurar el doblete.

Es sencillo. A Alonso le perjudicaron mucho los doblados. Al final de la carrera, Hamilton se pegaba a su culo en cuanto este era frenado por alguno, y adelantaba cuando él lo hacía. Con lo que se comía las (considerables) diferencias que Alonso le metía cuando quería.

Y eso, arriesgando al máximo y estando a punto de hartarse de cemento en más de una ocasión. Si yo fuera Dennis, tendría unas palabritas con él, por la carrera que hizo y por sus declaraciones. Se está subiendo demasiado a la parra el chaval...

Manu1oo1

Cita:

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Iniciado por WRC

Insisto, en la primera parada ya sabían que Hamilton haría dos (por los neumáticos).

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Yo aún diría más, Hamilton iba a 2 paradas :juas

Pero a ver. ¿¿Alguien se cree en serio que iba a 1 parada??

A mí me sigue sorprendiendo , insisto, que Alonso hubiera "engañado" a Hamilton sobre en qué vuelta iba a entrar.

Es que no le "engañó"... tenía una entrada prevista, pero como se vió cómodo delante, ahorró combustible y pudo dar alguna vuelta de más que le vino muy bien.

Pregunta: ¿Hubiera sido legal o ilegal que hubiesen avisado a Hamilton de tal circunstancia en carrera?

Manu1oo1

Nos estamos montando un lio de cojones, el combustible de mas no es en la salido es en la segunda parada, cuando hamilton entra en la ultima parada aun tenia gasolina para 5 o 6 vueltas mas.

"La Federación Internacional de Automovilismo (FIA) ha abierto una investigación a la escudería McLaren por una posible violación del Código Internacional Deportivo durante el Gran Premio de Mónaco. "Se están examinando las pruebas relevantes y posteriormente se emitirá un comunicado al respecto", asegura la FIA en su nota oficial.

La investigación podría tener relación con las supuestas órdenes de equipo en McLaren, criticadas con severidad por la prensa inglesa, según la cual Hamilton, que estuvo rodando a 0.8 segundos de Alonso, recibió la orden de no presionarle. Por ello, la escudería anglo-alemana podría haber instado a Hamilton a entrar en 'boxes' antes de lo previsto.

Las órdenes para que los dos pilotos conservaran sus posiciones se habrían producido después de la primera parada, con el propósito de reducir riesgos y asegurar el doblete de McLaren."

Cita:

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Las órdenes para que los dos pilotos conservaran sus posiciones se habrían producido después de la primera parada, con el propósito de reducir riesgos y asegurar el doblete de McLaren."

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Ahi está la clave. ¿De veras se puede acusar a una escudería de querer conservar un primer y segundo puesto? Pues que se dejen de polladas y cambien la normativa: equipos de un solo piloto. Si se llaman "equipos", debe ser por algo, ¿no?

Manu1oo1

Para mí, no es que lo supiera desde la primera parada.

Es que lo sabía desde el mismísimo momento en que se sentó en el coche.

Pq. si suponemos que el cambio de estrategia se hizo en esa primera parada, hemos de suponer también que el GP lo inició con gasofa suficiente como para llegar a la vuelta 37 (más o menos, pero por decir un número hacia mitad de carrera) ... y ese extra de peso no le hace perder tan poco tiempo con respecto a Alonso en las primeras vueltas (más que nada, por si Alonso ya le sacaba tiempo llevando combustible para cinco vueltas menos, imaginad si lo llevara para 15 o 16 vueltas menos).

Y luego otra: Hamilton iba rozando las paredes y jugandosela a cada vuelta. Si eso es que no presionaba... Encuentro lógico que en el equipo le digan: "Don't push que te vas a estozolaaaaaaar!!!". No obstante, qué difícil va a ser demostrar eso...

Cita:

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Iniciado por Patchanka

Vale, sigue el comunicado de prensa de McLaren sobre lo ocurrido en Mónaco:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/59225

Observaciones:
1 - No fue simplemente adelantar la parada de Hamilton en dos o tres vueltas, han cambiado su estrategia (de una para dos paradas). Si se mantuviese la estrategia de una parada de Hamilton, él habría ganado seguro.

2 - Hace dos semanas que estaban preparándose para Mónaco. La estrategia de carrera, sin duda, se ha definido entre jueves y sábado. Una estrategia muy bien pensada, claro. Y, de repente, se cambia la estrategia en el medio de la carrera porque "podría salir el safety car"??? Es que descubrieron que Mónaco es muy peligroso con diez vueltas de la carrera?

3 - Se puede suponer, por lo que dice el comunicado, que Alonso ha salido el sábado con combustible para dos paradas y Hamilton para apenas una. Es decir, Hamilton tenía muchísimo más combustible.
Y, aún así, Hamilton quedó apenas a 0s179 de Alonso.

Por eso, la única conclusión que queda es que McLaren ya ha decidido: aunque Hamilton sea rápido, y que, si se mantiene cerca de Alonso hasta el final de la temporada, podría luchar con él por el título, el primer piloto es Alonso y el trabajo de Hamilton es ayudarlo a llegar al título, simplemente eso.

Y, a menos que Raikkonen reaccione mucho en las próximas dos carreras, Massa está a punto de ser declarado el primer piloto de Ferrari. Así que todo apunta a una disputa Alonso x Massa.



Corrección: no es un comunicado de prensa, son palavras de Ron Dennis. Lo que es más o menos lo mismo, pero bueno...

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Estas observaciones son tuyas?? o de algún otro link??
Pq si son tuyas no puedo estar en mayor desacuerdo.

Hamilton yendo a 1 sola parada habría quedado bastante más por detrás de lo que quedó.
Sólo hay que ver los tiempos que hicieron ambos con los neumáticos duros y blandos y se ve claramente que habría perdido los 15-20 segundos del repostaje.

Y luego otra, lo de que iba quizás a 1 sola parada no se lo cree nadie, con casi 50 vueltas que le quedaban y encima con ruedas blandas.

¿ cuántas veces hemos visto tacticas de equipo entre Michael Schumacher y Rubens Barrichello?

y qué hizo la FIA en aquellos casos?

:cafe

:lol :lol :lol

Hoy no había leído autosport ni la ITV

:lol :lol :lol


Pobre de Hamilton, están haciendo con él lo que intentaron con Button... en fin...


Si hubiese sido al revés, aquí estaría todo el mundo encima de McLaren quejándose.

Nogales la ley de las ordenes de equipo es posterior a los episodios shumacher-Barriquelo

Cita:

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Pobre de Hamilton, están haciendo con él lo que intentaron con Button... en fin...

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¿Y que han hecho exactamente con Hamilton? ¿Darle cuerda? :blink

Manu1oo1

Cita:

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¿Y que han hecho exactamente con Hamilton? ¿Darle cuerda?

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No, decirle que este año será campeón del mundo y que se lo merece. Los ingleses son expertos en eso, y hablan del chovinismo francés...






Menos mal que la ITV pone algo de cordura...

[center:112a057047]http://img.photobucket.com/albums/v6...Untitled-2.gif[/center:112a057047]

Ay, esas luchas entre Massa y Schumacher, o entre Alonso y Fisichella... que tiempos aquellos en los que no existian las ordenes de equipo... :sonrison ...

madre mia, aquí parece que haya gente familiar directo de Alonso. Relajaros un poco que esto parece mas un un post de futbol que de F1.

esto le pasa a Mclaren por hablar mas de la cuenta. Si no hubieran hecho ningún tipo de declaración seguramente no hubiera pasado nada.

desde el bochornoso espectaculo de Schumi y Barriquelo las ordenes de equipo están totalmente prohibidas.

para mi que a un piloto le digan que no presione a otro son ordenes de equipo, se mire como se mire, pero lo que pasa es que esto es mas o menos como los agarrones dentro del área en el futbol que ya se dan casi como "legales" pero con el reglamento en la mano ........

como han dicho antes, ya me gustaría a mi ver a los que ahora despotrican tanto si hubiera sido al revés y le hubieran dicho a Alonso que no atacara a Hamilton... es que me lo imagino... que si es el niño bonito de Denis, etc, etc.

Un saludo