Tema: El megapost de la F1 - 2007

Que coincedencia que los dos pilotos que quiere inculpar la prensa sean españoles y Hamilton es santo , esta no es otra que muchas de las estrategias para cargarse a Fernando, que cansinos son , a lo alemanes todavia le duelen la victoria de Alonso del año pasado.

Saludos

Güenas.

La porra ella:

Pole: Raiko

1º Raiko
2º Alo .... Alo mejor no corre pero ....
3º Masssa

Tras leer por aquí y por allí y tras meses con el mismo ( o paicido) temas, a la única conclusión que llego es:
"Que curioso suicidio industrial-deportivo de Ron Dennis".
Sobre todo si han sido los pilotos españoles o su entorno los que han filtrado la noticia.
Para mí, ha sido Ron el que no ha sabido manejar la situación dentro de su equipo y tengo la sensación que al “grupo” ingles le a podido cierto forofismo.
No han podido resistir la tentación de que Hamilton pudiese ganar el campeonato y han forzado la maquina.
No es normal que desde hace semanas sé este especulando sobre la presión de las ruedas de Alonso y que Maclata no haya cortado de raíz el tema.
No ha sabido tampoco cortar por lo sano a Hamilton y su entorno.
No ha sabido cortar con el famoso tema de las telemetrías, con o sin razón para Alonso, eso da igual.
Los informe de Ferrari, pos p´a mí que es de cojon de pato que si uno de tus ingenieros jefes los tienen es que los va a usar de una forma o de otra, pero los acabaras usando. Y no me creo que Ron no lo supiese.
Para mí el gran perjudicado de esto, además del propio Ron, es Mercedes que puede verse afectada tanto en su inversión como algo en su prestigio.

Un lió.


Deseo: que se vaya a Toyota pero ya.

Saludos

Ahh y para mí, si fuese cierto, cierto sabotaje por parte de Maclaren hacia Alonso, justificaria de largo que hubiese largado a la FIA.
Si fuese cierto, en mayor o menor medida han estado jugando con su vida y eso es bastante más importante que lo demás.


Saludos

Iniciado por WRC

A mi su vida privada me la sopla, sólo hablo de él profesionalmente.

A mi tambien me la suda.. y yo no he hablado de su vida privada hasta que alguien por aqui - "sus capacidades humanas" - la ha sacado e intentado "justificar de maravillosa o como quiera que sea". Que lo sea o no, pues eso, me trae al fresco. Como he dicho se merece el premio, pero como tambien digo si lo rechazo...

En resumen, que cuentan como Alonso se la quiere meter doblada al tito Dennis y dejarlo con un portazo en las narices.
Por mí, que se vaya con los japoneses y con Trulli, a demostrar como se puede revalorizar una escudería de la nada, aunque con mucho potencial.

Pues me parece, que si la noticia se confirma, que McLaren va a tragar o le van a dar de su misma medicina....

Y hamilton sera un santo....? y aunque lo fuera se ha estado tambien beneficiando del trabajo de todo el equipo.


Segun la sancion, veremos lo deportivo que es este deporte (o es un negocio)

Dudo yo que se sancionen a Mclaren estando Hamilton ahí y más aún estando cerca del título, bueno puede pasar que sancionen a todo quisqui menos al inocente Hamilton....

Creo que falto yo...
Pole Raiko
1Alo
2Raiko
3Hamil

pole kimi

1º kimi
2º masa
3º alonso

Iniciado por T-1000

Dudo yo que se sancionen a Mclaren estando Hamilton ahí y más aún estando cerca del título, bueno puede pasar que sancionen a todo quisqui menos al inocente Hamilton....

Entonces estaremos hablando mas que de un deporte de un negocio, sin intentar disimular algo - no habra diferencias entre la FIA y "El pocero", por decir un sector economico y un constructor "importante"

Ahora en Marca:
http://www.marca.com/edicion/marca/m...o/1033238.html

SON LAS NUEVAS EVIDENCIAS EN EL CASO DE ESPIONAJE
Max Mosley confirma los 'e-mails' entre Alonso y De la Rosa

El presidente de la Federación Internacional del Automóvil (FIA), el británico Max Mosley, confirmó, por medio de una carta enviada a los equipos el pasado viernes, que las nuevas evidencias en el caso de espionaje entre las escuderías Ferrari y McLaren son un intercambio de correos electrónicos entre Fernando Alonso y Pedro de la Rosa.

En esta carta se informa que los pilotos de McLaren están "en posesión de importantes pruebas en la investigación", sin especificar cómo había llegado a conseguirlas. Cartas similares han sido enviadas a Alonso, De la Rosa y Lewis Hamilton, solicitándoles pruebas a cambio de una amnistía en el caso de que hubiera sanciones.

Mosley dice que es el deber del FIA descubrir si esta alegación es verdad y por lo tanto requiere la cooperación de todos los equipos implicados para proporcionar documentos, sobre todo los intercambios de correos electrónicos. Se supone que Alonso y De la Rosa proporcionaron posteriormente la información sobre su intercambio de correos a principios de esta semana, lo que llevó a la FIA a convocar al Consejo Mundial el próximo jueves 13 de septiembre, en vez del Tribunal de Apelación.

Y esta es la carta que han recibido los pilotos:
Lo siento pero no me apetece traducirla al catalán
Pa'l que no sepa idiomas: http://www.online-translator.com/text.asp?lang=es

The full FIA letter to the McLaren drivers:

31 August 2007

Dear Mr De La Rosa

As you will be aware, the FIA has recently investigated whether, how and to what extent McLaren was in possession of confidential Ferrari technical information. The FIA has subsequently been made aware of an allegation that one or more McLaren drivers may be in possession, or that such drivers have recently been in possession, of written evidence relevant to this investigation.

In the interests of the sport and the Championship it is important that the FIA as the regulator establishes unequivocally and rapidly whether or not this allegation has any basis in fact.

The FIA therefore formally requests that you produce copies of any relevant documents which may be in your possession or power of procurement and which may be relevant to this case. For these purposes “documents” includes all written materials such as emails, letters, electronic communications, text messages, notes, memoranda, drawings, diagrams, data,. or other material, stored in any physical, “hard copy” or electronic form. In particular (though without limiting the generality of this request), the FIA wishes to receive copies of any electronic communications (howsoever conveyed or stored) which may be relevant to this case and which make reference to Ferrari, Nigel Stepney or any technical or other information coming from or connected with either Ferrari or Mr Stepney. In the event that you are aware of the existence or previous existence of any document falling within the above description but are not in a position to produce it, please describe the content of the document in question, the circumstances under which it came to your knowledge and the reasons why you are unable to produce it. In the event that you are unsure as to whether any document falls within the above description, kindly submit it (or a description of it) and the FIA will assist in making a determination.

You will appreciate that there is a duty on all competitors and Super Licence holders to ensure the fairness and legitimacy of the Formula One World Championship. It is therefore imperative that if you do have any such information, you make it available to us without delay. I can confirm, given the importance of this issue, that any information you may make available in response to this letter will not result in any proceedings against you under the International Sporting Code or the Formula One regulations. However, in the event that it later comes to light that you have withheld any potentially relevant information, serious consequences could follow.

We are sending identical letters to Fernando Alonso and Lewis Hamilton. We look forward to hearing from you at your earliest convenience. Thank you very much for your co-operation.

Yours sincerely

Max Mosley

Me quedo con lo de:
"However, in the event that it later comes to light that you have withheld any potentially relevant information, serious consequences could follow."
A ver si es verdad que sólo han confesado Pedro y Alonso y las "serious consequences follow" a Hamilton...

Bueno !!

Si todo esto se confirma me extraña que aún nadie haya dicho por aquí que F.Alonso , Hamilton y todo el equipo han sido unos tramposos durante toda la temporada jugando con información de sus competidores. Me da igual que luego haya amnistia o no, pero a nivel deportivo, y sigo diciendo que si todo esto es verdad, tanto Pedro como Fernando salen muy tocados del asunto, jugando sucio todo el campeonato y luego chivándose en el último momento, cuando el pastel está ya medio descubierto para quedar libre de polvo y paja. Si lo hubiera hecho otro los insultos en este foro hubieran sido ya de órdago.
De Hamilton digo exactamaente lo mismo o más, ya que parece que no ha colaborado para aclarar el asunto.


Saludos a todos.

La porra

Pole: Kimi

1.- Kimi
2.- Massa
3.- Alonso

Iniciado por mpepe10

Bueno !!

Si todo esto se confirma me extraña que aún nadie haya dicho por aquí que F.Alonso , Hamilton y todo el equipo han sido unos tramposos durante toda la temporada jugando con información de sus competidores. Me da igual que luego haya amnistia o no, pero a nivel deportivo, y sigo diciendo que si todo esto es verdad, tanto Pedro como Fernando salen muy tocados del asunto, jugando sucio todo el campeonato y luego chivándose en el último momento, cuando el pastel está ya medio descubierto para quedar libre de polvo y paja. Si lo hubiera hecho otro los insultos en este foro hubieran sido ya de órdago.
De Hamilton digo exactamaente lo mismo o más, ya que parece que no ha colaborado para aclarar el asunto.


Saludos a todos.

Iniciado por Tiberiuz

Decís que no sería justo que sancionen a Alonso o Hamilton... ¿no se puede mirar desde el punto de vista de Massa o Kimi?

Los pilotos de McLaren han corrido con coches que se han aprovechado de ventajas ilegales.

Si en el Tour pillan al ganador dopado por culpa exclusiva del médico... por mucho que se demuestre que el ciclista no sabía nada.. ¿no creeis que le quitarían el título?

Lo lamentaría mucho pero si Alonso tiene un coche 'tuneado' gracias a Ferrari no merece ganar.

Hala, un gallifante pa mi

Hechos constatados:

1º) Mclarent estaba en poseción de los diseños de ferrari.

2º) Mclarent no ha sido condenado por ello.

3º) especulaciones, especulaciones, especulaciones..

Mis opinión:

Los ingenieros de maclarent se conocen a estas alturas hasta el último tornillo del ferrari.
Todos lo empleados de maclarent tienen orden de no decir ni mú.


Saludos

Pd: imaginad por un momento qeu Pedro de la Rosa se desquita por no ser piloto titular diciendo " es verdad, yo tambien lo sabia".

Iniciado por mpepe10

Bueno !!

Si todo esto se confirma me extraña que aún nadie haya dicho por aquí que F.Alonso , Hamilton y todo el equipo han sido unos tramposos durante toda la temporada jugando con información de sus competidores.


Saludos a todos.

si se confirma todo lo aqui comentado, y te quieres quedar tranquilo, FA es un tramposo - de Hamilton ya lo habia dicho antes por otros motivos

Si se confirma todo mi opinión es que deberían descalificar tanto a Hamilton como a Alonso e incluso suspender a McLaren lo que queda de campeonato y las 4 ó 5 primeras del año que viene.
Y el título de este año se lo deberían jugar entre Massa y Raikkonen.

.

ESTA ES LA CARTA TRADUCIDA AL CASTELLANO QUE LA FIA HA ENVIADO A LOS PILOTOS:

La misiva, firmada por el presidente Max Mosley dice:

"Como estarás enterado, la FIA ha investigado recientemente cómo y en qué medida McLaren estaba en posesión de información técnica confidencial. La FIA ha tenido conocimiento de que uno o mas pilotos de McLaren podían estar en posesión, o recientemente han estado en posesión, de pruebas escritas relativas a la investigación.

En interés del deporte y del campeonato, es importante que la FIA establezca de forma inequívoca y rápida si esta alegación tiene fundamento.

La FIA por lo tanto solicita formalmente que elabores cualquier documento que pueda estar en tu posesión o puedas conseguir y que pueda ser relevante a este caso.

Para estos fines los "documentos" incluyen todo el material escrito tal como e-mails, cartas, comunicaciones electrónicas, mensajes del texto, notas, memorandos, dibujos, diagramas, datos u otro material almacenado en cualquier "copia dura física" o forma electrónica.

En particular (sin limitar la generalidad de esta petición) la FIA desea recibir las copias de cualquier comunicación electrónica (cualquiera que sea la manera en que se ha enviado o almacenado) que pueda ser relevante en este caso y que hagan rferencia a Ferrari, Nigel Stepney o cualquier técnico, u otra información que venga o esté relacionada con Ferrari o Stepney.

En caso que estés enterado de la existencia anterior de cualquier documento que cae dentro de la descripción antedicha y no estés en situación reproducirla, describe por favor el contenido del documento, las circunstancias bajo el cual llegaron a tu conocimiento y las razones por las que no puedes reproducirlo.

En caso que no estés seguro de si un documento está o no dentro de la descripción antedicha, por favor envíalo o haz una descripción del mismo y la FIA te ayudará para tomar una determinación.

Debes apreciar que es un deber de todos los competidores y poseedores de una Súper Licencia, asegurar la imparcialidad y la legitimidad del campeonato del mundo del Fórmula Uno. Es por lo tanto imperativo que si tienes cualquier información, la pongas a nuestra disposición cuanto antes.

Te puedo confirmar, dada la importancia de los hechos, que toda la información que me des en respuesta a esta carta no originará ningún proceso en tu contra de acuerdo con el Código Deportivo Internacional del reglamento de la Fórmula Uno.

Sin embargo, si posteriormente sale a la luz que has ocultado cualquier información que podía ser importante, podría acarrearte serias consecuencias.

He enviado cartas idénticas a Fernando Alonso y Lewis Hamilton. Espero tus noticias en cuanto puedas. Muchas gracias por su cooperación".


Saludos.

Yo entiendo que al haber colaborado, FERNANDO ALONSO no recibirá ningún tipo de sanción, incluyendo la no perdida de puntos.

Saludos.

De confirmarse, estaría de acuerdo con lo que escrbe Xagasi, pero hay una matización:

Quien implementa en los coches las supuestas modificaciones basadas en el famoso dossier es el equipo McLaren, los pilotos (los 3), en principio, solo hacen uso de esas modificaciones, no es su labor saber de dónde procede el "know how" del equipo, o hacer una investigación a cada coche antes de correr o probarlo "por si fuera una copia de".
Por lo tanto, EMMO, estos deberían estar fuera de la ecuación sancionatoria.

Toyota (en rallies) fue penalizado con 2 años de suspensión por correr con un turbo ilegal pero a Carlos Sainz no se le quitaron los puntos ni los campeonatos.

Ahora bien, si tanto Alonso como De la Rosa y/o Hamilton participaron conjuntamente con el diseñador a sabiendas de que estaban aplicando soluciones provenientes del dossier ilegítimamente en manos de McLaren, cabría pensar que sus logros en carrera fueron ilegítimos también, pero eso es o sería muuuy difícil de probar, supongo que por eso se les ofrece una cláusula de excepción por parte de la FIA para que pongan los papeles a disposición de esta si es que tienen alguno.

En todo caso, no deja de poner una mancha en los 3 pilotos, o un halo de suspicacia sobre su caballerosidad deportiva: a pesar de que no se les sancione a cambio de colaborar, no los hace inocentes si en realidad entre ellos 3 se estuvieron intercambiando, facilitando y beneficiando de dicha información.

La cuestión es que ha sido llamativo que se hable tanto de reglajes, de copiones, de que "yo traje 0.6 segundos al equipo", etc etc. y que la relación se deteriore tanto (aparentemente al menos) entre McLaren y sus pilotos. El descontento de FA y sus declaraciones "si yo hablara..." ahora cobran sentido, si y solo si partimos de la base que es inocente al 100%: estaría descontento Alonso por tener que callarse y ver que su equipo hacía trampas tal vez? O es la suma de haberse encontrado con un rival dentro de su propio equipo, que no sólo le hace sombra en algunas carreras sino que le disputa el título de tú a tú, el espionaje, las sonrisas y caras serias, etc etc?

Reflexionando un poco, cuando se lee tantas veces que a Alonso no le festejan tanto los logros como a Hamilton: De Alonso, un bicampeón que "jubiló" a Schumacher, era de esperar que tuviese un rendimiento acorde a sus ya demostradas capacidades, pero de Hamilton? Es el juguete nuevo del equipo, es mas "simpático", se enrolla mas, habla su lengua, etc etc. Él si que es la novedad, y de ahí parte tal vez el entusiasmo de sus colaboradores. Quizás Alonso se parezca mas a Raikonenn de lo que parece: frio, calculador, hace su trabajo y punto, no se enrolla, va a su bola, y demuestra su valía donde debe: en la pista.

Por eso (y ahora me sale la vena roja) Schumacher es (era) tan especial: conjugaba todo en uno, es (era) el mas completo, ya que en la pista era un fenómeno, en el pit un colega, simpático, enrollado, hacía equipo a su alrededor y le bailaban la conga todos contentos y orgullosos de pertenecer a su "clan". Por eso podía y pudo darse el lujo de elegir sus compañeros, sus mecánicos, sus ingenieros...no era solo un piloto, era algo mas. JAMAS se quejó de su equipo en público, al contrario, siempre se puso por delante de todos cuando las cosas no salían bien. Nunca criticó a un compañero de equipo, nunca puso en entredicho a la FIA a pesar de haber (también) sido víctima en mas de una ocasión de decisiones absurdas (como todos los pilotos las sufrieron y las sufren) y cuando fue verdugo, calló y acató la pena que se le impuso.

Pero volviendo al tema: el espionaje y uso de informacion privilegiada no es exclusiva (me imagino) de McLaren, creo que todos los equipos se afanan por conocer las soluciones del rival, máxime cuando hoy los adelantamientos son tan difíciles y las carreras dependen tanto de la pole y de la estrategia del equipo. Ocurre que cuando se destapa el escándalo, toca pagar.

Por eso, rajadas al estilo "Ferrari es el equipo mas tramposo de la historia" hoy suena a comentario gratuito, viniendo de quien viene.

Alonso es uno de los 4 mejores pilotos hoy por hoy, sin duda alguna. A igualdad de coches, tal vez imbatible. Pero lamentablemente la F1 no es sólo correr e irse a casita. Los malditos micrófonos y la prensa populista/sensacionalista (T5 y sus 2 comentaristas por ejemplo, o comentarios como el de 20minutos o el del diario AS de ayer/hoy) han hecho mucho daño a FA. Daño que no se merece viendo lo que es capaz de hacer detrás del volante, su sitio. Todos son expertos en F1 y ninguno sabemos de la misa la mitad. Pero un titular sensacionalista vende, por un lado, y despierta otros en la prensa rosa foránea, que utiliza los comentarios para hacer de la F1 un "Aqui hay tomate" cualquiera.

sorry for the ladrillo.

slds,marcelo

Iniciado por xagasi

Si se confirma todo mi opinión es que deberían descalificar tanto a Hamilton como a Alonso e incluso suspender a McLaren lo que queda de campeonato y las 4 ó 5 primeras del año que viene.
Y el título de este año se lo deberían jugar entre Massa y Raikkonen.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, si se quiere recuperar la F1 como deporte..

Porra:

Pole: Kimi

1º Kimi
2º Alonso
3º Massa

Saludos

Pole: Alonso

1ºAlonso
2º Massa
3º Kimi

pole kimi

1º kimi
2º massa
3º hamilton

Pole: Massa

1º Massa
2º Alonso
3º Hamilton