Tema: El megapost de la F1 - 2007

Los que tengan un poco de perspectiva histórica en la F1, se acordarán de la época de Schummi y sus tretas, y como tanto él como Ferrari negaban hasta la saciedad las mismas, pero la FIA no les creía y le sancionaban, cuando le pillaban.

Y todos aplaudía.

Pero ete aquí que ahora, pese a la pasada por el forro de hamilton de las normas de equipo, Alonso se toma la justicia por su mano, y hay un escádnalo nacional.

Según todo lo que sabemos, Alonso siguíó las órdenes de equipo. Sí, le hicieron esperar; pero incluso cuando después de hacerle esperar posteriormente le dijeron que saliese, el retrasó de nuevo su salida, y eso nadie lo dice por aquí, por que no interesa o por que a muchos Alonsistas les gusta montarse una realidad a su medida.

Lo que ha dicho la FIA es que no se cree ni a Dennis ni a Alonso, lo cual implica que ambos mienten para evitar males mayores, lo cual implica que Alonso tiene algo de culpa, algo algo algo de culpa. aunque a algunos les duela en el alma.

Por lo visto, diarios como el Marca (ultra forofos recalcitrantes de Alonso) han ido sembrando dudas, contando medias verdades y dejando abierta la duda.

Es gracioso ver como son los mismos que veían fantasmas con la Fiarrari, son los mismos que los ven con la FiaMclaren; o lo que es lo mismo, son los mismos que se han dejado en casa la objetivivad.

Yo estoy deacuerdo la maniobra les ha quedado una chapuza, pero tambien es cierto que hamilton es un falso y lo que me fastidia un poco y ya lo dije el otro dia es que ahora que Shumacher se retiro entonces algunos aceptais que era un tramposo y el año pasado defendiais a muerte sus fechorias

Iniciado por sabaris1

Yo estoy deacuerdo la maniobra les ha quedado una chapuza, pero tambien es cierto que hamilton es un falso y lo que me fastidia un poco y ya lo dije el otro dia es que ahora que Shumacher se retiro entonces algunos aceptais que era un tramposo y el año pasado defendiais a muerte sus fechorias

Justamente lo mismo que se está haciendo en este caso con Alonso. Defenderlo a muerte.

En mi caso, creo recordar que la única vez que defendí a Schummi con vehemencia fue con el "aparcamiento" en Mónaco... y me equivoqué.

Pero es que lo de hoy clama al cielo.

Lo que ha dicho la FIA es que no se cree ni a Dennis ni a Alonso, lo cual implica que ambos mienten para evitar males mayores, lo cual implica que Alonso tiene algo de culpa, algo algo algo de culpa.

¡¡¡EEEEEEEEESCH...!!! ¡Acaba la frase! Que te la has dejao a medias. Y aclara DE QUE tiene la culpa. Y si la tiene (vamos a suponerlo), exactamente QUE ARTÍCULO del reglamento de la FIA es aplicable y las sanciones que contempla.

¿No eres capaz? Pues entonces no procede la sanción. Es así de sencillo.

Y no me compares esto con las actuaciones de Schumi, echándose encima de sus rivales y sacándolos de la pista, o aparcando el coche para estorbar la calificación de su rival. Esos actos, ESTÁN TIPIFICADOS, y tienen como objetivo perjudicar al rival. La irregularidad en este caso, SI EXISTE, es un problema de equipo, y como tal debe ser sancionado. Internamente. Más aún cuando no se ha demostrado nada fehacientemente. Más aún cuando la propia FIA declaró que no veía problema alguno, para más tarde cambiar sospechosamente de veredicto.

Pero lo más VERGONZOSO de todo esto es que un piloto desobedezca las órdenes de equipo, deje a su jefe y a sus compañeros por mentirosos, se salte la disciplina del equipo relegando a su compañero a la sexta plaza y haciéndoles perder unos puntos preciosos del mundial de constructores, y no vaya a sancionársele.

Eso si que es una puta vergüenza, intolerable desde cualquier punto de vista. Pero si vosotros queréis seguir cebándoos en Alonso sin ver la situación en su conjunto, adelante. Eso si, no me hagáis comparaciones estúpidas.

Manu1oo1

Manu, lo siento, pero no eres objetivo.

Te agarras como muchos, en que no hay una norma extricta que diga que se deba sancionar a fulanito por que ha hecho tal cosa.

Repito, la Fia ha dicho que no se los cree, y como tal, deducen que miente Dennis (el equipo) y Alonso (en particular)... y de Hamilton no procede por que es algo INTERNO, aunque a lagunos os cueste de entender.

La Fia sanciona a McLaren por que no se cree a Dennis, o sea, por que miente.

Y la Fia sanciona a Alonso por que no le cree, o sea, por que miente.

Y no sanciona a Hamilton por que no INTERVIENE, aunque se salte las normas del equipo.

Hay que ser un poquito coherentes, y aunque duela, Alonso a actuado mal.

Iniciado por krell4u

Pero ete aquí que ahora, pese a la pasada por el forro de hamilton de las normas de equipo, Alonso se toma la justicia por su mano, y hay un escádnalo nacional.

Según todo lo que sabemos, Alonso siguíó las órdenes de equipo. Sí, le hicieron esperar; pero incluso cuando después de hacerle esperar posteriormente le dijeron que saliese, el retrasó de nuevo su salida, y eso nadie lo dice por aquí, por que no interesa o por que a muchos Alonsistas les gusta montarse una realidad a su medida.

El de la realidad a su medida debes ser tu por lo visto.Alonso no salio hasta que se lo ordenaron desde el muro,porque son los que llevan el control de los coches rivales con el gps,asi que los mecanicos no pintan nada,ellos van a lo suyo.
En el momento de salida,y no antes porque no podia hablar por radio,Alonso flipa y pregunta porque le han puesto un juego de neumaticos usado,y no nuevo(al parecer por una cagada del equipo en la presion de aire),y entonces sale.Llega justo a la linea a 0,6 segundos de finalizar el tiempo,por si se te ocurre tambien que era una estrategia.Asi que yo no veo esa "tomarse la justicia por la mano" que tanto dices.
Por su parte Hamilton,desobedecio las ordenes de equipo,se enfrento a MClaren delante de los comisarios,insulto a su jefe ron denis por radio,y se enfrento tambien a fernando durante la declaracion delante de la prensa.
En cambio a Hamilton no le pasa nada,y fernando es sancionado por toda la cara con unas reglas inexistentes,y miralo ahi esta,aguantando el chaparron con una sonrisa.
En el peor de los casos era algo interno del equipo,que no afectaba absolutamente a nadie mas,y la fia no tenia que haber entrado.E intentando buscarle una logica,que no la tiene,si castigaban a fernando por saltarse unas normas de equipo(que repito no se las salto),tambien debian haber castigado a Hamilton por haberselas saltado.

Anda, coño, no sabía que existía una norma en la que se sancionaba por ser un niño malo y mentir. ¿Les lavarán la boquita con jabón después?

Vamos a ver si no acusamos a los demás de falta de objetividad cuando los menos objetivos somos nosotros. La FIA no está para hacer de papá castigador. La FIA es un organismo regulador, y como tal tiene sus normas. Tu no las cumples, te pillan con el carrito del helao, te sancionan y santas pascuas.

Así que no te salgas por peteneras. Alonso ha sido malo. Tchas, tchas. Dennis ha sido malo maloso. Y Hamilton, directamente ha sido un cabronazo. Pero TODAS esas actuaciones se engloban en el ámbito INTERNO (no solo la de Hamilton, no me seas torticero que todo tiene la misma base y LO SABES). La FIA no es nadie para inmiscuirse en las peleas internas de dos compañeros de equipo o las cagadas estratégicas de MacLaren. Que saquen su librito y sancionen a quien lo incumpla. No a quien a ellos les salga de los cojones por una norma que NO EXISTE y que ahora dicen que van a crear (manda juevos).

Así que no cuela. Alonso ha actuado mal, pero dentro de la legalidad y probablemente bajo órdenes de su ingeniero o incluso de su equipo. Es una PUTA VERGUENZA lo que ha pasado. E insisto: LO SABES.

Manu1oo1

lo lamentable es que la comisión de mafiosos de la carrera ha manipulado el campeonato. Y punto. Ha habido intencionalidad en perjudicar a alonso.

Podían haber dejado la sanción , si hubiera procedido, para la siguiente carrera y haber dejado lugar a la apelación a una instancia superior y a la aportación de nuevas pruebas. Es algo que se ha hecho en otras ocasiones, el sancionar en carreras posteriores.Pero no, rapidito. Es el primer tibunal que conozco que no deja lugar a apelar. MAFIA.

Han manipulado y adulterado el mundial. Y dos de los tres que han decidido INGLESES. Hoy alonso sería lider, si hubiera ganado.

Iniciado por sabaris1

Hola pat veo que has vuelto

Tuve otras cosas que hacer estas semanas...

Una pregunta: alguien se dio cuenta de que Dennis pudo haber mentido para proteger a Alonso, ya que tenìa sus pilotos en las dos primeras posiciones de la parrilla, lo que practicamente le garantizaría 18 puntos en el mundial?...

A ver, sobre lo que estáis discutiendo de artículos, vamos a ver lo que dicen los F1 2007 Sporting Regulations:
31.6 In the event of a driving infringement during any practice session the Stewards may drop the driver such number of grid positions as they consider appropriate. Unless it is completely clear that a driver committed a driving infringement any such incident will normally be investigated after the relevant session, any penalty imposed shall not be subject to appeal.

Where appropriate, regard will also be given to the provisions of Article 18.1.

31.7 Any driver taking part in any practice session who, in the opinion of the stewards, stops unnecessarily on the circuit or unnecessarily impedes another driver shall be subject to the penalties referred to in Article 31.6.

Sobre la sanción de McLaren, no he encontrado nada, pero ahí tenéis los artículos de la sanción de Alonso.

Repito y repito, por que tergiversáis la realidad.

La FIA sanciona porque entiende que Dennis (McLaren) y Alonso, mienten. Punto pelota.

Lo de la conspiración, que si el niñato, que si su padre llamó a la FIA y demás, son aportaciones y elucubraciones vuestras.

Datos hay unos y son los que ha manejado la FIA.

Y en cuanto a Dennis, sigo pensando que mintió para evitar males mayores.

Y Manu, no me digas que lo sabes y patatín patatán. Las tortas se han vuelto hacia Alonso. Le han pillado. Punto pelota.

Objetividad mi pequeño Padawan, objetividad

Pero krell yo confia en Alonso y creo que el hace lo que le mandan mas que nada porque es imposible que el sepa cuanto tiempo queda, joer que por 0.6 seg no se queda el tambien fuera

Joer pero que cosa mas falsa e hipocrita el hamilton este, menos mal que es piloto de formula 1 y no asesino en serie porque menudo manipulador frio y calculador sin escrupulos que esta hecho:

EL INGLÉS NO ESPERABA ESA MANIOBRA DE SU COMPAÑERO
Hamilton: 'Alonso no me habla'

• 'No sabía si el equipo me odiaba a mi, o si solamente odiaba la situación'
• 'Dennis me dijo 'ok', es parte de tu personalidad... e hicimos borrón y cuenta nueva'

Lewis Hamilton. (Foto: EFE)



Actualizado domingo 05/08/2007 20:15 (CET)


ELMUNDO.ES | AGENCIAS
HUNGARORING.- Lewis Hamilton, líder del campeonato, señaló tras ganar el Gran Premio de Hungría que él y Alonso no habían hablado desde que el español fuera retrasado en la parrilla cinco posiciones.
"No me habla desde ayer. No sé si tiene algún problema", apuntó Hamilton en una rueda de prensa en Hungaroring. McLaren no pudo conseguir los puntos ganados por sus pilotos durante la prueba debido a la sanción.
Hamilton reconoció que no hay buen ambiente en el 'box' de McLaren. "Cuando fui a ver a mis ingenieros, el ambiente estaba enrarecido, parecía que les había hecho algo", comentó el británico, que añadió que "Ron (Dennis) estaba muy enfadado con lo ocurrido".
No obstante, el joven piloto afirmó que "aunque es una situación difícil, siempre hay que luchar por lo que uno cree", y que por ello "cuando el equipo explicó lo ocurrido", defendió su postura "hasta el final".
Aparte de toda esta situación, Hamilton reconoció estar muy contento con "el resultado obtenido en una carrera muy emotiva", que refleja "el paso adelante que ha dado el equipo en las últimas dos semanas", comentó.
Disculpas a Ron Dennis

El inglés también afirmó que había pedido disculpas a Dennis por la discusión que tuvieron por la radio durante la calificación.
"Ron, obviamente el sábado no estaba muy contento. Sólo tuvimos que ser profesionales. Nos sentamos, hablamos sobre ello y le dije mis opiniones. Dennis me dijo 'OK', es parte de tu personalidad... y decidimos hacer borrón y cuenta nueva" señaló él.
Sin embargo, el inglés reconoció que había llegado al circuito el domingo nervioso. "Era difícil estar concentrado porque sabíamos que el equipo no puntuaría. No sabía si el equipo me odiaba a mí, o si solamente odiaban la situación. Por eso traté de entrar con una sonrisa, ser positivo por todo y hacer el mismo procedimiento de siempre".
"Decidí ir por los miembros del equipo y decirles, 'vamos, podemos hacerlo, buena suerte'. Sólo hubo una persona que no me respondió pero no me afectó y seguí con mi trabajo", afirmó el inglés.
Hamilton dijo que a pesar de la frialdad de su compañero, todavía respetaba al español y que incluso tenía dudas evidentes sobre su deportividad. "Pensé que por la discusión que había tenido con Dennis, me estaba dando una lección y me lo tomé como tal. Por eso cuando llegué a la rueda de prensa el sábado dije que no imaginaba que Fernando pudiera hacer algo así. Pero tengo razones para creerlo".

Iniciado por sabaris1

Pero krell yo confia en Alonso y creo que el hace lo que le mandan mas que nada porque es imposible que el sepa cuanto tiempo queda, joer que por 0.6 seg no se queda el tambien fuera

Vale, demos por ejemplo el beneficio de la duda a Alonso. Pongamos que actuó bajo órdenes de equipo.

Aún y así la FIA sanciona por que no les cree ni a él ni a Dennis, que son a los que llamaron a declarar, con lo cual, se les sanciona. No se cree a Dennis por que está encubriendo tanto a Hamilton como a Alonso (esta es una suposición mía).

Pero lo que no me vale es lo de que la FIA ahora es pro-Mclaren cuando hace poco muchos la acusaban de Pro Ferrari. Eso no es más que entrar en una cerrarzón y falta de objetividad.

Señores, aquí parece que algunos están pasando por alto que la FIA no sanciona a nadie, si no que son los comisarios del Gran premio, que no es lo mismo.

Vamos dicho de otra manera...LA FIA NO ENCONTRÓ MOTIVOS PARA SANCIONAR NI A MCLAREN NI A ALONSO

Al margen de los despropósitos de este fin de semana y la verguenza en que se está convirtiendo la maFIA ,lo que tengo claro es que el trato que le ha dado Dennis al niñato subiéndole a los altares tan rápido y facilitándole tanto las cosas delante de su compañero le va a perjudicar enormemente en el futuro. Está claro que es un figura, pero sigo insistiendo en que ha sido un grave error no dejarle "comer mierda" un par de años en un equipo menor. Al menos hubiese aprendido a reglar un F1.

He leído en otros foros que Alonso pasó con un margen de 2 segundos, no 0.6 como decía el calvo de T5.

Es evidente que Alonso estaba picado por la insubordinación de Lewis por no seguir determinadas órdenes de equipo y le hizo esa jugarreta en boxes. Las imágenes de de TV y las reacciones posteriores de los protagonistas no dejan lugar a dudas. Sabeis que fue así.

Durante la investigación Dennis miente para proteger los intereses del equipo, que es lo que haría cualquiera en su situación, pero Lewis terriblemente indignado por la maniobra de Alonso pasa del equipo y dice la verdad de lo que ha pasado. Los comisarios oyen las grabaciones de las conversaciones y coinceden en que Lewis dice la verdad. De ahí el enfado del equipo con Lewis y viceversa y la fría celebración de la victoria: Hamilton ha mirado por sus intereses y ha perjudicado al equipo.

Esa es la historia que mejor encaja con todos los datos que tenemos.

los que defendeís que la culpa ha sido de Alonso es que no se sostiene, la verdad: vamos a ver a que coño iba a bloquear Alonso a Hamilton?? es que tenía Alonso algo que defender?? quién tenía la pole?? claro como Alonso es un superordenador tenía claro que iba a hacer la pole (sobre todo cuando le ponen ruedas gastadas, manda huevos..) y tenía supercalculado el tiempo justo para dar su vuelta (por 2 segundos).

queda claro que los Comisarios del GP han cedido a los llantos y lloros de Hamilton y family, sobre todo cuando Hamilton reconoce que el equipo pensaba una cosa y él defendió hasta el final lo que creía adecuado, es decir, que al chaval no se le pueden dar ordenes de equipo, corre por libre y todo eso...

Iniciado por codigocivil

Señores, aquí parece que algunos están pasando por alto que la FIA no sanciona a nadie, si no que son los comisarios del Gran premio, que no es lo mismo.

Vamos dicho de otra manera...LA FIA NO ENCONTRÓ MOTIVOS PARA SANCIONAR NI A MCLAREN NI A ALONSO

Se sobreentiende que cuando digo la FIA me refiero a los comisarios.

Por cierto, podrías decir lo mismo de los que hablan de la maFIA o la FIAclaren, en este caso también son los comisarios ¿no?

Por cierto, y para que quede clara mi postura, también creo que existen unas ganas tremendas en el mundo de la F1 de tener un piloto ingés campeón (léase Hamilton), cosa que se ve con el incidente de la grúa o los privilegios en McLaren.

Ahora bien, me soprende el chaqueterismo de algunos que hablaban de la FIArrari y ahora hablan de la FIAMclaren.

Iniciado por T-1000

los que defendeís que la culpa ha sido de Alonso es que no se sostiene, la verdad: vamos a ver a que coño iba a bloquear Alonso a Hamilton?? es que tenía Alonso algo que defender?? quién tenía la pole?? claro como Alonso es un superordenador tenía claro que iba a hacer la pole (sobre todo cuando le ponen ruedas gastadas, manda huevos..) y tenía supercalculado el tiempo justo para dar su vuelta (por 2 segundos).

Tendemos a simplificar y a pensar en que todo es blanco o negro. Y hay montones de matices intermedios. Alonso sin duda esperó más segundos de la cuenta. Cuántos? unos pocos. Sabía él hasta dónde podía estirar? posiblemente no al 100% pero sí tenía una idea muy aproximada. Lo de los 0,6 sg dudo que sea verdad.
Y en cuánto a la motivación de Fernando no hay que ser ningún lince para verla. Alonso no tenía nada que defender: tenía la última bala en la recámara.

Con esto no defiendo al niñato de Hamilton ni al desastre del equipo McLaren. Este fin de semana todos lo han hecho mal y todos tienen su parte de culpa.
Personalmente McLAren es uno de mis equipos favoritos de siempre pero se me está cayendo de los altares por tanta incompetencia. Dudo, a diferencia de algunos de vosotros, en que Fernando vaya a Ferrari. Lo veo más bien en BMW. Si es que no acaba su contrato en McLatha...

31.7 Any driver taking part in any practice session who, in the opinion of the stewards, stops unnecessarily on the circuit or unnecessarily impedes another driver shall be subject to the penalties referred to in Article 31.6.

Nada dice del Pit lane, como asi lo dijo el comisario español de la FIA


Seguramente, antes o despues, se buscaran/apareceran algunos parrafos generalistas para justificar la penalizacion , de esos que se pueden aplicar en todos (o casi todos) los casos.

Aparte que como dice Alonso/Denis estuvo mas de la cuenta por el GPS (y Krell) por las ruedas preguntando el por que de esa eleccion? ( nos olvidamos de esto Krell - ya se ya se una asquerosa mentira).

Eso suma el tiempo en box. Vamos que si se le vuelve a enganchar en el cambio de ruedas los sujeta protectores y no los quitan a tiempo teniendo atras al compañero, es aposta - es un ardiz alonsiano - y se sanciona al piloto

No me olvido de la ruedas, no lo he puesto por descuido.

Aún y así defendéis lo indefendible. ¿Tanto cuesta reconocer que Alonso se equivocó? ¿Que se picó? ¿Que le tocaron los cojoncillos?

Más de uno cree que Alonso es un ser superior, una máquina perfecta que nunca se equivoca y tiene el bien por bandera... pero es humano y se equivoca. Pero eso es harto complicado de reconocer.

es que vamos a ver Alonso hizo lo que tenía que hacer, y ya lo hizo en la anterior parada igual, esperar un aviso para salir sin tráfico en la pista, el problema viene cuando en la 2ª parada aparece Hamilton por detrás, lo que es error de Hamilton por no hacer caso al equipo antes o bien fallo en la estrategia de Mclaren

el problema es que Alonso logra la pole, Hamilton empieza a llorar a los comisarios y la falta de criterio en Mclaren

si ya se que mola más ver el lado oscuro del asunto pero bueno

Iniciado por torosalvaje

Los comisarios oyen las grabaciones de las conversaciones y coinceden en que Lewis dice la verdad.

Las transcripciones de las conversaciones cuando Alonso y Hamilton están en boxes han sido publicadas con hh:mm:ss exactos y van en la linea de que la espera de Alonso NO fue intencionada y solo cumplió ordenes.
Ni Ron Dennis ni Alonso mintieron. Podrán mentir en cosas que no quede constancia en privado, pero no en lo de boxes, o en que mandarón al Hamilton dejarse adelantar por Alonso en repetidas ocasiones y estuvo escuchando callado como un pu** sin hacer caso "porque creia que era lo correcto". Por eso el sabado por la tarde no fueron penalizados.
Si las comunicaciones por radio no estuvieran "pinchadas" por la FIA, es decir, no fueran publicas, podriamos hacer supuestos con lo que quisieramos.
Pero desde hace un tiempo se obligo hacer publica estas comunicaciones, creo que para evitar ordenes de equipo.

Desde que un forero pusó aqui un enlace a un articulo de la web expansión que explicaba que la FIA fue comprada hace 2 años por un pedazo de empresa de capital riesgo "CVC" con sede en London city y, despues de ver como Alonso y Mclaren no fueron penalizados el sabado por la tarde porque no habian visto mala intención y, sin embargo cambian de opinión (o la FIA no les penaliza pero los jueces de este GP si lo hacen, tanto monta monta tanto) y de madrugada cuando todos se han ido a descansar siendo libres de culpa van y los sancionan......desde entonces pienso que Hamilton no se siente tan obligado a responder ante Ron porque quien verdaderamente puede mover y mueve los hilos para abrirle el paso hacia el campeonato es la empresa de capital riesgo.

Quien narices desobedece las ordenes legales de equipo tanto como Hamilton. Es que lo de este fin de semana no es la primera vez, es la enesima.
Y ademas, en teoria a Hamilton le toca en el siguiente GP disfrutar de una vuelta más en la Q3 (si los tiempos de vuelta son menores a 1:25 en ese GP, según Tele5). A Alonso se lo ordenaran y Alonso cumplirá. Si cumple, Hamilton disfrutará de su logica ventaja y pillará otra vez la pole. Si no cumple, Alonso será lo peor y tramposo y.....(espacio para anti-Alonso).

No me extraña que esté quemado, lo van a dejar con la miel en los labios a pocos puntos de Hamilton. Pero está claro que este año debe tocar ingles igual que el año pasado tocaba aleman porque las audiencias eran mucho mayores. Y esto, aunque a nosotros nos entretiene los fines de semana, al fin y al cabo es un negocio de unos que quieren ganar dinero y cuanto más mejor.

Si Alonso no arroja la toalla y compite en serio, vamos a "divertirnos" viendo detalles sutiles o graves como el castigo de este fin de semana para allanar el camino a Hamilton.



Saludos

Iniciado por unknown

Nada dice del Pit lane, como asi lo dijo el comisario español de la FIA

No. Lo que dice es "stops unnecessarily on the circuit or unnecessarily impedes another driver". La parte de "impedes another driver" no está restrita al circuito.

Y, sinceramente...

Seguramente, antes o despues, se buscaran/apareceran algunos parrafos generalistas para justificar la penalizacion , de esos que se pueden aplicar en todos (o casi todos) los casos.

Esto es para reirse, no? Antes no había un artículo (porque se lo dijo Alonso, chico majo y honesto donde los haya); ahora que se demuestra que sí hay artículo y que el procedimiento de los comisarios siguió exactamente lo que dice el artículo, dices que "se buscarán/aparecerán algunos párafos generalistas"... Digo lo de la conspiración en broma, pero es que parece que de verdad creéis en eso...