Tema: El MegaJuicio del 11-M

Esta obviamente no esta fundada, si no ya se la vendia al El Mundo por entregas...

(La de Bin laden si que esta fundada ya que es telurica y tienen fundamente por si mismas L) )

El horror del 11-M no hubiera sido entendido por el mundo batasuno, por muy cazurro que sea.

En cambio, ¿esto pueden entenderlo los cazurros batasunos ?

Sólo los niños que ha matado ETA:

Urroz Ibarrola, María Begoña - 28/6/1960 - Amara - (Guipúzcoa)
Bomba colocada en la sala de consignas de la estación de tren de Amara. Begoña tenía año y medio.

Piris Carballo, José María 29/03/80 Azcoitia
(Guipúzcoa) Por la explosión de una bomba colocada en una bolsa de deportes. (13 años)

Aguirre Belascoaín, Alfredo 30/05/85 Pamplona
(Navarra) Por explosión de una bomba-trampa en un portal.(13 años)

Garrido Velasco, Daniel 25/10/86 San Sebastián
(Guipúzcoa) Al explosionar un artefacto colocado en el techo del coche, por unos individuos en moto.(14 años).(también murieron su padre y madre).

Cabrerizo Marmol, Sonia 19/06/87 Barcelona Al hacer explosión un coche-bomba en el centro comercial "Hipercor" de Barcelona, cargado con 20kg de amonal.(15 años)(en este atentado murieron 20 personas).
Cabrerizo Marmol, Susana 19/06/87 Barcelona El mismo atentado que el anterior.(13 años).
Vicente Manzanares, Silvia 19/06/87 Barcelona El mismo atentado.(13 años)
Vicente Manzanares, Jorge 19/06/87 Barcelona El mismo atentado.(9 años)

Pino Fernández, Silvia 11/12/87 Zaragoza Atentado contra la casa-cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza . Uno de los autores de este atentado ("Josu Ternera") fue parlamentario en el gobierno vasco hasta hace poco, y además perteneció a la comisión de derechos humanos de dicho parlamento (una locura). Silvia tenía 7 añitos.
Ballarín Gay, Silvia 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(6 años)
Capilla Franco, Rocío 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(12 años)
Alcaraz Martos, Pedro 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(16 años)
Barrera Alcaraz, Esther 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(3 años)
Barrera Alcaraz, Miria * 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(3 años)

Delgado Villalonga, Luis 23/11/88 Madrid A consecuencia de las heridas sufridas por explosión de coche-bomba el día anterior.(3 años)

Villamudria Sánchez, María del coro 15/04/91 San Sebastián
(Guipúzcoa) Por explosión de un artefacto adosado a los bajos del coche de su padre, el cual la llevaba a clase junto con sus tres hermanos que resultaron heridos. (17 años)

Rosa Muñoz, Mª Cristina 29/05/91 Vic (Barcelona)
Los niños jugaban en el patio interior de la casa-cuartel de la Guardia Civil, cuando los asesinos de E.T.A. empujaron el coche hacia su interior, o sea, hacia ellos.(14 años)
Quesada Araque, Mª Dolores 29/05/91 Vic (Barcelona) El mismo atentado.(8 años)
Porras López, Ana Cristina 29/05/91 Vic (Barcelona) El mismo atentado.(10 años)
Díaz Sánchez, Francisco 29/05/91 Vic (Barcelona) El mismo atentado.(17 años)
Ruiz Lara, Vanesa 29/05/91 Vic (Barcelona) El mismo atentado.(11 años)
Moreno Alsa, Fabio 7/11/91 Erandio (Vizcaya) Por explosión de artefacto colocado en el interior del coche de su padre. Su padre y su hermano (también menor) resultaron heridos. (2 años)

Carrasco Herrero, Juan José 23/03/92 Madrid Hijo de un coronel del ejército. Por explosión artefacto adosado a los bajos del vehículo de su padre.

Martínez Santiago , Silvia 04/08/02 Santa Pola (Alicante) Asesinada mientras jugaba en su casa junto con su primo, su tia y su madre. Un coche bomba hizo explosión en frente de su casa. Vivía en la Casa Cuartel de Santa Pola y tenía 6 años.

Estudiantes, deportistas, camareros, taxistas, viandantes, etc., etc., etc.

Si son capaces de asumir todo esto, ¿que razones esgrimes para decir que no hubieran entendido un atentado masivo como el del 11-m?

"Irkus Badillo y Gorka Vidal, los dos etarras detenidos el 29 de febrero de 2004 cuando circulaban por Cuenca con una furgoneta cargada con 536 kilos de explosivos, declararon ayer en la Audiencia Nacional que su intención era colocar la camioneta bomba en las afueras de Madrid días antes de las elecciones generales de 2004. Pretendían hacer explotar en un polígono industrial situado entre Alcalá de Henares y Madrid, donde, entre otras empresas, se encuentra la sede del diario LA RAZÓN, periódico que se distingue por decirles las verdades a la cara a ETA y al fascismo nacionalista vasco en general. "
¿ Esto lo hubieran entendido los cazurros batasunos ?

"LA POLICÍA DETIENE A DOS ETARRAS EN GUIPÚZCOA
ETA se disponía a hacer estallar 50 kilos de explosivos en la madrileña estación de Chamartín.
MADRID.- La Policía Nacional ha dado al traste con los planes de ETA, que se disponía a atentar en la tarde del día 24 de diciembre de 2003 -en torno a las 16.00 horas- con más de 50 kilos de explosivo en la madrileña estación de Chamartín.
La banda terrorista tenía previsto activar dos maletas, una con 28 y otra con algo más de 20 kilos de titadine, a las 15.55 horas en Chamartín, a una hora y en un día en que la estación está muy concurrida.
La banda terrorista pretendía hacer volar por los aires un tren, el Intercity que ayer por la mañana cubría el trayecto Irún-Madrid, para emular el efecto que tiene la explosión de un coche bomba en un aparcamiento, técnica empleada en numerosas ocasiones por los terroristas con efectos a veces devastadores, caso del atentado en el Hipercor de Barcelona.
El temporizador de la bomba que los terroristas lograron introducir en el tren fijaba las 15.55 horas de ayer, algo más de 30 minutos después de la hora prevista para la llegada del convoy a Chamartín. Al parecer, los etarras planearon la explosión para cuando el tren estuviera detenido en el andén de la estación. "
¿ Y esta ?

De haberse llevado a cabo, ¿que hubiera diferenciado estos atentados de los del 11-m?


Me repatea cuando escucho decir que ETA no sería capaz de hacer el atentado del 11-m. ¡¡¡ SON TERRORISTAS !!!


.

En mi Opinión, Io Jaume ha propuesto un planteamiento muy interesante: la posible culpabilidad de la CIA en los atentados y por tanto su intromisión en las investigaciones. Y por mucho que no aparezca en sumario hay fundadas sospechas de su posible intervención. Varios militares de alto rango señalan sin ninguna duda que el atentado requirió una planificación y una ejecución militar, digna de los servicios secretos. Es decir, nada de sólo unos pocos islamistas. La cantidad de gente necesaria para mantener su planificación en secreto y para posteriormente manipular las pistas, investigaciones...etc y los medios necesarios para esto y la ejecución del atentado, hacen necesario el concurso de auténticos profesionales en inteligencia militar. Y por supuesto, luego está la financiación, que ni siquiera se sabe como se produjo ni quién la dio.

Además, hay un dato muy interesante que nunca mencionaron los medios de comunicación: El 23 de Agosto del año 2003, un satélite norteamericano fotografió con una gran escrupulosidad la estación de Atocha y sus alrededores. Las imágenes (que poseo una copia de ellas), fueron obtenidas por el satélite "IKONOS", un satélite con aplicaciones comerciales, pero todos sus equipos y lo referente a su gestión está vinculado al ejército de los Estados Unidos y a diversas empresas armamentísticas.

Más datos: el satélite fué lanzado al espacio el 24 de Septiembre de 1999, y está dotado, como he dicho, con equipo militar, concretamente con sistemas desarrollados por la empresa militar Lockheed Martin, una de las principales fuentes de donación del partido republicano norteamericano, mientras que la gestión (ya puestos, lo comento) de sus imágenes así como su servicio a determinados clientes ( la multinacional Bin Laden Group, por ejemplo), y el proceso de tratamiento de las fotografías, recae sobre la empresa "Raytheon", una compañia armamentística que tuvo mucho que ver por ejemplo con los atentados del 11S (fué quien entre otras cosas facilitó los aviones para sacar del pais a 24 miembros de la familia de Bin Laden tras el 11S, aun estando ello prohibido.). Por cierto, estas compañias han sido curiosamente las más beneficiadas por el 11S y el 11M....

Pero es que no son las únicas fotografías.Otro satélite norteamericano, el "QuickBird", tomó el 8 de febrero del año 2002 fotografías en primer plano de la estación de Atocha. En una de ellas se observa perféctamente el trazado de la línea C-1 de cercanías de RENFE, que es sobre la cual tuvieron lugar los atentados.

Estos datos, y otros muchos, ponen en relieve una sinopsis muy diferente a la de la versión oficial, puesto que ni ésta, ni los medios de comunicación se han echo eco de estas informaciones. Y por supuesto, nunca se ha dado ni una sola explicación del porqué de esas fotografías.

Y a lo dije y lo vuelvo a repetir: la versión ofical del 11M es de arriba a abajo toda una pantomina. Fué creada para tapar la verdad. Y la verdad por lo que he podido investigar, no va muy desencaminada de lo que IoJaume afirma. Y el nivel de intoxicación, manipulación y mentiras vertidas sobre el 11M alcanza una cuotas que muy pocos se atreven a siquiera imaginar. Este juicio no va a valer absolutamente para nada, sino símplemente para dar carpetazo al asunto y acábose.
Pero claro, no me acordaba que todo esto son ideas conspiranoicas sin ningún sentido.... y yo me pregunto: ¿qué sentido tiene la versión oficial del 11M?

Saludos!

Me repatea cuando escucho decir que ETA no sería capaz de hacer el atentado del 11-m. ¡¡¡ SON TERRORISTAS !!!

Si este es tu análisis del asunto ahora entiendo muchas cosas.

Por cierto, parte de los vídeos que has puesto realizan un uso del término nacionalista que me produce ardores.

Cita:
Me repatea cuando escucho decir que ETA no sería capaz de hacer el atentado del 11-m. ¡¡¡ SON TERRORISTAS !!!



Si este es tu análisis del asunto ahora entiendo muchas cosas.

No es un análisis. Es una actitud.
¿Cuales son las cosas que entiendes?
Si te dijera que yo soy el padre de: (no es cierto, afortunadamente)
Vicente Manzanares, Silvia 19/06/87 Barcelona El mismo atentado.(13 años)
Vicente Manzanares, Jorge 19/06/87 Barcelona El mismo atentado.(9 años)
Muertos en HIPERCOR, ¿Que me dirías?..... y....¿si fueran tus hijos, que dirías?

¿Crees que estarían esos señores mayores que aparecen en el segundo 58 en el video aplaudiendo de forma tan entusiasta, si los niños antes mencionados fueran sus nietos?.

Y esta pregunta sigue sin respuesta: ¿Por qué desde el gobierno no se toman medidas legales y se empieza a "crujir" con demandas judiciales a todo aquel que se dedica a promover la teoría de la conspiración?

Será como las amenazas que lanzó Robalcaba a El Mundo de emprender acciones judiciales por lo del ácido bórico y tuvo que pararle los "pieses" la vice.

Recuerdo cuando El Mundo comenzó con lo del GAL, y cual fué la actitud desde el Gobierno:
1º Ignorar el tema.
2º Atacar al medio y tergiversar. Embarrullarlo todo.
3º Manipular toda la informacion
4º Todo el aparato del estado atacando, manipulando, acosando, amenazando...
5º El PSOE es el único partido democrático en Europa que tiene encarcelado a un ministro. (corregirme si me equivoco).
Rubalcaba era el portavoz de toda esa basura, y todavía sigue en activo. ¿por qué no demanda Rubalcaba a Rajoy por haberle llamado mentiroso públicamente por el tema Juana Chaos?......

Etc., etc., etc.,......bla, bla, bla, bla, bla..........


Me voy a comer..........


P.D. Con el video quería ilustrar que ETA ¡si! comete atentados indiscriminados contra la población civil.

.

.....Teo..coincido plenamente contigo......

...y sinceramente..estoy harto-indignado-alucinado......de esas actitudes condescendientes con una gentuza terrorista-mafiosa, que son igual o peor que los terroristas islamistas.


Todo es TERRORISMO...y detras de este termino no hay excepciones..ninguna......incluyendo,clalro esta, a quien hace terrorismo de estado

..como Padre y simplemente como ser humano, al ver la lista que ha puesto Teo, siento en cada nombre de esos refelejados a mis hijos, a los niños que veo todos los dias en el colegio de mi hija, a todas las personas que merecen como primer principio moral, respeto a su integridad fisica y moral como seres humanos...

..no hay NADA en este mundo que justifique el matar por ¿ideas? o principios religiosos o economicos, o de ningun tipo.......

Y en mi opinion la defensa ante esta clase de enemigos de lo mas basico y sagrado...(y quitarle cualquier connotacion religiosa, estoy hablando de humanismo puro y duro)., debe ser rotunda, utilizando TODOS los medios necesarios...

Me parece increible, lamentable, vergonzoso, vivir en un pais en que algo tan horrible como el 11M se convirtiera desde un primer momento en objeto de manipulacion desde todos los ambitos, por motivaciones de poder, y en otros casos porque ponia en evidencia la chapuceria de algunos sectores de nuestras fuerzas de seguridad e Inteligencia, asi como las tramas de trafico de explosivos de las que se estarian beneficiando mucha gente.

Aparte, me resulta un tanto gracioso cuando se habla de que para hacer algo asi hacia falta una estructura hiper-mega-organizada para hacer lo que hicieron.......hombre ...una vez sabiendo donde comprar dinamita,y con un cierto conocimiento tecnico, y maxime sabiendo al cantidad de informacion que corre hoy en dia por la red, asi como teniendo el apoyo probablemente de los responsables de alcaeda en europa..pues bien.......era cuestion de hacerlo antes de que les pillaran.......lo cual pone de relevancia la chapuceria y dejadez de los cuerpos de seguridad e inteligencia, que teniendo informaciones y grabaciones de los implicados( no traducidas por cierto), no consideraron que tuviesen que extremar la vigilancia sobre ellos, probablemente los menospreciarian, y asi paso lo que paso. Otro dato es ver lo rapido que les pillaron en Leganes tras el atentado,...claro...los tenian ya fichados coño.

Con esta cadena de despropositos en la cual todo el mundo responsable querria quitarse de encima el muerto de su torpeza, mafias de la venta de explosivos con posibles implicaciones de miembros corruptos de algun cuerpo de seguridad, buitres politicos pendientes de sacar partido de la carroña o de evitar que lo sacaran los otros, sectores de los cuerpos de seguridad y medios de comunicacion adlateres de un lado o del otro, en fin, la eterna mala "follá" de esta España nuestra...¿alguien se extraña de la chapuza de la investigacion del 11M?...¿alguien se extraña de los intereses por tapar ciertos hechos, hacer pasar a unos u a otros por culpables?¿manipular informes para hacer prevalecer "una verdad" y no la verdad?. En este ambiente de "posibilidades" se pueden ver todas las conspiraciones que se quiera, y probablemente nunca conoceremos todas las implicaciones de este terrible asunto, pero de ahi a ver la mano de la CIA, en fin.........respeto lo que opinais pero me parece sacado de un best-seller de espias......


¿Lo peor de todo?...las victimas....no solo los muertos.......sus familias...y no puedo imaginar su dolor, rabia e impotencia, al ver que ni siquiera se les ofrece el "pobre" cosuelo de un esclarecimiento de la verdad, sin partidismos ni intereses salvo los de la justicia mas elemental. De verdad que cada vez me siento mas avergonzado de vivir en un pais, y me asusta pensar en que mundo van a vivir mis hijos....


Por lo demas, ¿es diferente un HIPERCOR de lo del 11M?...vale..en terminos cuantitativos de muertos puede, no asi moralmente, imaginad a esos padres que perdieron a sus hijos.


..y luego que algun impresentable compare el dolor de las victimas con la de los familiares de los etarras encarcelados......


Saludos a todos.

Iniciado por Teluc

por lo que he podido investigar

Teluc
Una consulta.
Tengo en casa un lector DVD con un chip Reon, fabricado por Silicon Optix en cooperación con Terranex. La tecnología está basada en un desarrollo militar que se ha puesto para usos civiles.
Me relaciona eso con los atentados de Bali?
Es por quitarme el lector de en medio, más que nada.

Tengo en casa un lector DVD con un chip Reon, fabricado por Silicon Optix en cooperación con Terranex. La tecnología está basada en un desarrollo militar que se ha puesto para usos civiles.
Me relaciona eso con los atentados de Bali?
Es por quitarme el lector de en medio, más que nada.

Puedes tomártelo por supuesto con todo el cachondeo que quieras, pero este tipo de contestaciones es una mezcla de Prejuicios+falta de información., que lo sepas. Creo que he dado suficientes datos como para tomárselo de cachondeo. Yo tengo las fotografías que he comentado. ¿Las tienes tú? ¿las has visto? ¿las has investigado? ¿SI? pues explíqueme usted porqué existen esas fotografías y porque (y sobre todo) no se ha hecho en absoluto ninguna mención a ellas. ¿O es que los datos que no nos interesan los omitimos y nos quedamos únicament econ lo que nos cuadra? curiosa forma de querer encontrar la verdad....

Y te lo voy a volver a decir, que parece que no te queda muy claro: hay muchos, muchos datos tanto del 11S como del 11M que apuntan a multinacionales armamentísticas muy relacionadas con el partido republicano estadounidense. Y ese es un hecho, que te guste o no, está ahí. Y no mer voy a molestar en demostrártelo porque con esa actitud me demuestras que no vale en absoluto la pena.

Y edito para añadirte algo más: en todos los hechos de importancia en los que se han beneficiado las grandes multinacionales norteamericanas, sobre todo las relacionadas con la industria armamentística, está la mano de la CIA. EN TODOS. Te podrías citar cientos de casos. Pero lo dicho, no son más que datos conspiranoicos y que por tanto no deben de ser tenidos en cuenta. Confiemos por tanto en nuestras autoridades e instituciones que seguro nos mostrarán la verdad, además, muy bien masticada para que nos entre muy fácil. Quedan por delante seis meses de juicio, seis meses de auténticos despropósitos. Y yo ya me sé el final. ¿Te lo digo?

Saludos!

Aparte, me resulta un tanto gracioso cuando se habla de que para hacer algo asi hacia falta una estructura hiper-mega-organizada para hacer lo que hicieron.......hombre ...una vez sabiendo donde comprar dinamita,y con un cierto conocimiento tecnico, y maxime sabiendo al cantidad de informacion que corre hoy en dia por la red, asi como teniendo el apoyo probablemente de los responsables de alcaeda en europa..pues bien.......era cuestion de hacerlo antes de que les pillaran.......lo cual pone de relevancia la chapuceria y dejadez de los cuerpos de seguridad e inteligencia, que teniendo informaciones y grabaciones de los implicados( no traducidas por cierto), no consideraron que tuviesen que extremar la vigilancia sobre ellos, probablemente los menospreciarian, y asi paso lo que paso. Otro dato es ver lo rapido que les pillaron en Leganes tras el atentado,...claro...los tenian ya fichados coño.

¡Qué fácil lo ves tú todo! Dices que estaban fichados...pero se las ingeniaron sin embargo para no levantar la más mínima sospecha para crear semejante atentado. ¿No?. Y en cuanto a su preparación y ejecución, lo siento mucho, pero debo de aconsejarte que te informes un poquito más de lo que se necesita para preparar y ejecutar un atentado de esas características....porque de verdad, es alucinante lo quie estás diciendo.

Saludos!

Me gustaría que me explicases cómo se ha beneficiado la industria armamentística de EEUU del 11M
También cómo se eliminan los restos físicos de los explosivos plásticos de 13 explosiones y se sustituyen por los de dinamita delante de la policía española por parte de agentes americanos para que salgan los análisis como deben.
Y ya, finalmente, porqué el tener una fotografía de un satélite relaciona a la CIA con un atentado.
Si tienen otra de Socuéllamos es porque están planeando algo allí?
O es que quizá tienen un mapa detallado del mundo a base de fotos de esas.
Por cierto, ya he desinstalado el Google Earth, así que ya no me podrán relacionar con ningún atentado más....

..perdona estaban mas que fichados....y sino ¿como explicas su detencion tan rapida?..¿no te suena a ....buff..estos pringaos que van a hacer?.....booommmmmmmmmm.....¡¡ostias¡¡ que la han liado.......



...en mi opinion no se valoro suficientemente ,por chapuceria o dejacion , la peligrosidad de esta gente, y paso lo que paso...¿o es que no sabes,tu que estas tan bien informado, lo de la cantidad de grabaciones no traducidas de los islamistas por falta de interpretes?


...por cierto...¿es que tu sabes mucho de como preparar un atentado terrorista?(si es asi,me das miedo tio),¿es que tienes inmejorables fuentes que te informan de la complicada labor de hacer un atentado de estas caracteristicas?...mira...el problema era conseguir la dinamita...........todo lo demas era cuestion de una basica organizacion e informacion técnica(y algunos de los relacionados con el atentado no eran analfabetos precisamente), y sobre todo tener el fanatismo-locura-hijaputez de hacer algo asi.

Asi que no vayas diciendo que los demas nos informemos mas, a lo mejor hemos leido mas y consultado mas fuentes que tu, y no vamos de iluminados...¿vale?...puedes estar de acuerdo con mis opiniones o no por supuesto,faltaria mas, pero no vayamos de condescendiente y tachando a los demas de desinformados.

La verdad , es una y no de uno...y mucho me temo que son tantas las ramas, que no nos dejarn ver el bosque..


Un cordial saludo.

Teo, ya sé que los terroristas etarras han asesinado a gente que nada tenia que ver con "su guerra". Está de más que me pongas desgarradores testimonios de víctimas de ETA porque YA LAS SABEMOS TODOS.
No sé qué pretendes demostrar.
A mi me horroriza como a ti que esos bastardos maten niños. Sin embargo, los etarras y sus acólitos las denominan como "lamentables daños colaterales".

Desde luego, los terroristas etarras no son ni mejores ni peores que los islamistas. Son todos unos asesinos y todos los calificativos que querais añadirle.
Sin embargo, seria de ciegos negar que atentan contra DISTINTOS objetivos.

Me repatea cuando escucho decir que ETA no sería capaz de hacer el atentado del 11-m. ¡¡¡ SON TERRORISTAS !!!

Lo que no se puede ser es ciego, coño.
Antes he preguntado las razones que empujarian a ETA a cometer semejante atentado, ...sin reivindicarlo. Alguien puede darme una razón medianamente coherente?
Porque ya he dicho antes que TODOS los terroristas son unos asesinos hijosdeputa, sin embargo, todos tienen SUS objetivos, SU lógica y SU forma de actuar.

Y REPITO: si alguien me vuelve a decir que con esto soy condescendiente con los terroristas de ETA, le mentaré gravemente a la família.
:cabreo
Ya está bien, cojones!

Antes he preguntado las razones que empujarian a ETA a cometer semejante atentado, ...sin reivindicarlo. Alguien puede darme una razón medianamente coherente?

Pues podrían haberlo hecho para desviar la atención y encarar con una mejor opinión pública un alto el fuego como el que luego hicieron.

PD: Yo creo que ETA no tuvo nada que ver.

:! ...LoJaume.....creo que nadie ha personalizado en ti,si te sientes reflejado alla tu, yo me referia mas extensamente no solo al foro sino a lo que me toca escuchar en la calle, los medios de comunciacion, y desde las posiciones de determinados elementos politicos ...........asi que lo de mentar la familia lo dejas para navidad..¿ok?

.Entiendo lo que quieres decir, y que tu hablas de buscar logicas motivaciones para que un grupo y no otro sean los interesados en una masacre asi.

Estoy de acuerdo en que los objetivos pueden ser distintos pero,¿que mas da unos objetivos u otros?,¿que es lo principal de un atentado sino el dolor que genera?

No entiendo el diferenciar un grupo u otro, para mi son la misma mierda que habria que exterminar, por tanto cuando dices y te cito textualmente:

"Los sangrientos atentados contra las casas-cuarteles de Zaragoza y Vic eran ...casas-cuarteles, que segun la ideología de esos tipos eran fuerzas de ocupación y blablabla. Nada que ver con un tren repleto de currantes del extrarradio."

:! :! :! :! ...¿que mas da?¿no son personas todas?¿no son gente inocente masacrada por fanaticos-locos?¿que mas da que unos lo hagan escudandose en su "guerra santa" y otros en su locura "nacional-surrealista"?..para los etarras eran fuerzas de ocupacion..para los islamistas somos infieles ocupando el Al-andalus.

El terrorismo por encima de todo,(motivaciones,ideologias,etc,,), es un problema MORAL.

Otra cosa es que se quiera ver la mano de ETA en los atentados del 11M, cosa que hoy por hoy no parece que tenga ningun atisbo de realidad. En mi opinion la supuesta conexion con el tema de los explosivos, no es otra que ambos grupos terroristas acudian al mismo "supermercado" a hacer la compra.....vamos que me supongo que no habra mucha gente en este pais que venda dinamita,¿no?.


Otra cosa aparte, es que puestos a elaborar teorias conspitratorias, la imaginacion puede aferrarse a coincidencias o detalles para elaborar una complicada trama.

Por eso,ya ya que planteas logicas razones por las cuales ETA no deberia ser causante del atentado,¿porque no aplicas la misma logica en tu teoria pro-CIA?....porque con todos los respetos me parece de libro de Le Carre. Puestos a teorias conspiratorias me parece mas creible que ETA ayudase a los islamistas en la preparacion del atentado y la logistica, porque un vuelco en las elecciones no solo interesaba a ALquaeda por la retirada del España de Irak y el efecto domino sobre otras naciones, sino porque posibilitaba pactos con los nacionalismos en la politica interior que favoreciese a sus intereses,(como estamos viendo).

Y esta ultima "teoria" no deja de ser mas que una simple especulacion, y probablemente alguien podria verla mas fundamentada que lo de la CIA,(que no solo tendran fotos de satelite de Atocha, sino de cada metro cuadrado de este planeta).

Un saludo.

(edito por repeticion)

Pero superfugazi, coño, que ya he dicho que todos los terroristas son unos asesinos y que el dolor que generan es el mismo, hombre.

Lo único que decia es que los objetivos de ETA no encajan en el 11-M. SOLO ESO.

..y de acuerdo en ello.......loJaume...al menos mientras no se demuestre otra cosa.........

...he entendido perfectamente lo que has querido decir...un saludo.

Teluc
Acabo de saber por El Mundo, que varios expertos independientes (que no pertenecen a la Guardia Civil ni a la Policía) siguen sin deponer su actitud y afirman nada más y nada menos que en los trenes estalló Dinamita (vamos, lo mismo que decía la Guardia Civil, los Tedax y demás). Qué osadía. Qué ignorancia. Y todo por una cosa que llaman "analítica".
No se para que esperan otra semana más de análisis para reconfirmar.....si está claro a primera vista, si cualquier persona medianamente informada lo ve a la primera....

Claro, que según tú, unos McGyver entraron en los trenes y sustituyeron todos y cada uno de los restos del verdadero explosivo (C4) por restos de dinamita, todo ello delante de la Policía Nacional, la Guardia Civil, la Policía Municipal, los servicios sanitarios, los bomberos, el Juez, los oficiales del juzgado la televisión, la radio, la prensa y ....
Fíjate que no han sido capaces de ocultar lo de los vuelos a Guantánamo... simples aviones que paran a echar gasolina de entre los miles de vuelos que hay al día en los aeropuertos europeos.... pero en el atentado más terrible de Europa sí, ahí entraron, cambiaron las pruebas y salieron sin que los viera nadie.
:! Qué tíos...... yo creo que es por los cereales esos que comen que salen más listos...... L)

Kores, en serio te lo digo... ¡te va a sentar mal que continúes argumentando contra Teluc usando la lógica! (acabarías antes diciéndole que una entidad astral bioluminiscente se te ha aparecido en sueños y te ha confirmado que fue dinamita).

Dr De Costao
No tengo razones para perder la esperanza: una cucharada de lógica a intervalos regulares ayuda a recapacitar a todo el mundo.

Me gustaría que me explicases cómo se ha beneficiado la industria armamentística de EEUU del 11M

Ya veo que no lees realmente lo que pongo (lo cual ya dice mucho), porque en este mismo post ya dí la respuesta a esa pregunta, y encima,en la primera página, en mi primera intervención:

El 11-M fué consecuencia de una operación de inteligencia tendente a propiciar un estado del MIEDO en Europa que permitiera que ésta se doblegara ante las ideas belicitas de las grandes multinacionales, para las cuales lo único importante es tener bien controlado el cotarro. El atentado del 7-J potenció aún más ese estado del MIEDO, aparte de permitir que la gente conexionara mentalmente la invasión de Irak (apoyada por estos dos paises) con los atentados, reforzando asi la existencia real de ese terrorismo internacional que tan buenos resultados económicos están dando a los mismos que hablan de impartir la democracia a esos paises invadidos.

Te voy a plantear cinco preguntas:

Pregunta 1: ¿Qué es lo que realmente mueve el mundo?

Respuesta: EL DINERO


Pregunta 2: ¿Cual es el negocio que más dinero mueve en el mundo?

Respuesta: EL NEGOCIO ARMAMENTÍSTICO


Pregunta 3: ¿Quienes son los mayores dueños, socios e inversores de las más poderosas multinacionales armamentísticas?

Respuesta: pues entre otros, te diré dos grandes clanes: EL CLAN BUSH Y EL CLAN BIN LADEN. ¿Quieres verlo en plan comercial? pues respectivamente: CARLYLE Y BIN LADEN GROUP. Pero también puedes añadir a los Rockefeller, los Du pont, la administración Bush entera....etc.


Pregunta 4: ¿Qué es lo que más les interesa a estos señores y por tanto al sistema económico mundial?

Respuesta: Que haya conflictos. Que haya guerras, cuantas más mejor. Porque en los conflistos, en las guerras se utilizan....armas.


Y pregunta 5: ¿Cómo podemos conseguir que siempre haya posibles conflictos (y que por tanto se reactive continuamente la economia mundial) y que además la gente, el pueblo "acepte" dichos conflictos?

Respuesta: Pues inventándose un nuevo enemigo que además no tenga cara ni posicionamiento geográfico, afin de poder intervenir dónde se desee. Este nuevo invento es el TERRORISMO INTERNACIONAL. Y para que la gente (y otras empresas) acepten estas aventuras bélicas, es muy necesario el estado del MIEDO. Y esto se consigue entre otras cosas muy eficazmente con ATENTADOS TERRORISTAS. (Muchos expertos en terrorismo internacional dicen que "Al-Qaeda no es más que una ramificación islamista de la CIA").

Y estos señores con traje y corbata tienen la inmoralidad, el poder y los medios suficientes para poder hacer todo esto, amordazar conciencias y crear un mundo completamente a su medida. Y sino, ahí tienes (y sigues teniendo) la prueba de Irak y Afghanistán.

El mundo es una gigantesca multinacional movida por tres grandes elementos: EL NEGOCIO ARMAMENTÍSTICO, EL NEGOCIO PETROLÍFERO Y EL NEGOCIO FARMACEÚTICO. Y son estas tres grandes variables las que mueven y sustentan la economia mundial. O lo que es lo mismo, son los que permiten que tengas una casa, un coche y poder comer. Y no ver esto es realmente estar bastante ciego. Salga el presidente que salga en cualquier votación democrática (y a esto he de añadir que lo que uno está haciendo únicamente es votar a un sistema capitalista), las grandes multinacionales siempre ganan. Sino fuera así, el estilo de vida que existe hoy en dia en Occidente se iría al carajo.

Y si todo esto te parece una gran película, te sugiero que ya puestos veas estas dos: "El jardinero fiel" y "El señor de la guerra". Y verás hasta que punto las películas pueden ser reales, muy muy reales.

También cómo se eliminan los restos físicos de los explosivos plásticos de 13 explosiones y se sustituyen por los de dinamita delante de la policía española por parte de agentes americanos para que salgan los análisis como deben.

Los restos físicos no tienen porqué eliminarse ni sustituir nada. (Aunque habría que preguntarse porqué nunca se permitió el análisis exhaustivo de los restos de los trenes y porqué la destrucción de estos restos fue tan rápida, como aconteció con la zona cero en los atentados del 11S). Basta con amordazar conciencias. En el 11S hay muchas pruebas de ello. ¿Sábes lo que es una "orden discreccional"? pues ponte en situación: tú eres uno de estos policias y estás con tus compañeros en Atocha. Oyes rumores, estás en cierta forma en Shock por lo sucedido y de repente alguien te dice (un superior) que " ¡fuera de aqui, van a "limpiar" todo!". que son órdenes de muy arriba. Posteriormente, se hace una reunión por lo sucedido y aparte de intentar animaros y seguir trabajando, tu superior os dice a tí y a tus compañeros que por seguridad nacional se ha decretado una orden de discrección, por la cual no debes ni tu ni tus compañeros hablar de este tema con nadie. Si lo haces, cometes un delito y cae todo el peso de la ley con todas sus consecuencias. Y por supuesto, lo mismo les ocurre a los grandes directivos de los grandes medios de comunicación, que sólo informarán de lo qu etienen que informar . Tú sábes por lo que has visto y por lo que sabes que hay muchas cosas que no encajan y que no se está contando la verdad. Pero, ¿Hablarías?: yo te respondo: en absoluto. ¿Por qué? porque tienes MIEDO. Miedo a la destrucción de tu vida personal.

Y luego alguien después de los atentados se va ocupando de poner en marcha lo que ya estaba previsto y planeado muchos meses antes: crear pistas, crear muestras y crear culpables que no tengan nada que ver con lo acontecido. Asi las investigacionjes van por donde interesa que vayan.Y simultáneamente se le da un borrador al PP y otro al PSOE. El del PP es para que pierda las elecciones y asi la gente asocie la invasión de Irak con los atentados (y por tanto, con el terrorismo internacional), y el del PSOE es para que gane la elecciones y se potencie así aun mas la idea de que el PP las perdió por aceptar la invasión de Irak. La trampa es que en realidad lo que está pasando es que la gente está asumiendo aún más la existencia de ese terrorismo internacional. Y las posibles pistas reales (Leganés) se borran del mapa y se da a entender que "se han suicidado".

Pasado el tiempo se crea un juicio muy largo cuyo fin será el cierre total del caso. Está diseñado además para que la gente "se aburra" del tema y vaya dejándolo poco a poco de lado. Y al final ocurrirán dos cosas:

1-No se sabrá la verdad. (El juicio, como todo lo anterior, está diseñado para que sea así)

2-Los contratos armamentísticos siguen aumerntando gracias a que muchas empresas en Europa han entendido gracias al 11M y al 7-J que el terrorismo internacional TAMBIÉN existe en Europa.... y eso, amigo, es mucho, mucho dinero. Se están frotando las manos, te lo aseguro.

En el caso del 11S hay muchas pruebas de la existencia de muchas órdenes de discrección, tanto a los medios de comunicación como a los responsdables del proyecto del WTC, que ni siquiera pueden exponer los planos originales del mismo. Tampoco la Boeing puede hablar de ciertas cosas, como ellos mismos ya lo han expresado más de una vez. Es muy curioso que mucha gente que en el momento habló de muchas cosas muy incomodantes para la versión oficial, hayan tenido de repente "amnesia" cuando han vuelto a ser preguntados. Otros afortunadamente lo han arriesgado todo y han hablado. Pero los medios de comunciación se han ocupado que no tengan mucha transcendencia.

No existen a dia de hoy pruebas de que lo mismo haya acontecido con el 11M, pero estoy convencido que también ha sido así, como siempre ocurre cuando hay gente de muy arriba implicada. (Y que tienen los medios para hacer esto y mucho más).

Y ya, finalmente, porqué el tener una fotografía de un satélite relaciona a la CIA con un atentado.

¡Madre mia! ¿Tú sabes los millones que suponen mover un satélite con equipamiento militar para sacar unas determinadas fotografías? ¿o es que te crees que lo hacen como pasatiempo? yo es que alucino Kores con la "ingenuidad" que me estás mostrando. Si se sacó esas fotografías tan concretas, es porque interesaba hacerlas. Pero interesaba por razones muy poderosas, no como pasatiempo....

Y si en una de esas fotografías aparece CONCRETAMENTE el trazado C-1 y resulta que el atentado tuvo lugar en ese trazado y concretamente en los lugares fotografiados....¿ qué se puede extrapolar? pues que como mínimo, sabían que algo gordo iba a acontecer ahí. Y si a esto le añades que nunca se quiso dar explicaciones de esas fotografías tejiendo ademaás un inquietante velo de silencio....pues tú mismo. Y tranquilo, puedes volver a instalar esa herramienta del google...

Pero lo dicho, no te preocupes, que todo esto no son mas que conspiraciones sin sentido.....pero que sin embargo, curiosamente explican muchas cosas.

Saludos!

si me voy a forbes, y busco las compañias mas grandes

1 Citigroup United States Banking 94.71 17.85 1,264.03 255.30
2 General Electric United States Conglomerates 134.19 15.59 626.93 328.54
3 American Intl Group United States Insurance 76.66 6.46 647.66 194.87
4 ExxonMobil United States Oil & gas operations 222.88 20.96 166.99 277.02
5 BP United Kingdom Oil & gas operations 232.57 10.27 177.57 173.54
6 Bank of America United States Banking 49.01 10.81 736.45 117.55
7 HSBC Group United Kingdom Banking 44.33 6.66 757.60 177.96
8 Toyota Motor Japan Consumer durables 135.82 7.99 171.71 115.40
9 Fannie Mae United States Diversified financials 53.13 6.48 1,019.17 76.84
10 Wal-Mart Stores United States Retailing 256.33 9.05 104.91 243.74
11 UBS Switzerland Diversified financials 48.95 5.15 853.23 85.07
12 ING Group Netherlands Diversified financials 94.72 4.73 752.49 54.59
13 Royal Dutch/Shell Group Netherlands/ United Kingdom Oil & gas operations 133.50 8.40 100.72 163.45
14 Berkshire Hathaway United States Insurance 56.22 6.95 172.24 141.14
15 JP Morgan Chase United States Banking 44.39 4.47 792.70 81.94
16 IBM United States Technology hardware & equipment 89.13 7.58 104.46 171.54
17 Total France Oil & gas operations 131.64 8.84 87.84 116.64
18 BNP Paribas France Banking 47.74 4.73 745.09 59.29
19 Royal Bank of Scotland United Kingdom Banking 35.65 4.95 663.45 90.21
20 Freddie Mac United States Diversified financials 46.26 10.09 752.25 44.25
21 DaimlerChrysler Germany Consumer durables 157.13 5.12 195.58 47.43
22 Altria Group United States Food, drink & tobacco 60.70 9.20 96.18 111.02
23 ChevronTexaco United States Oil & gas operations 112.94 7.43 82.36 92.49
24 Pfizer United States Drugs & biotechnology 40.36 6.20 120.06 285.27
25 Wells Fargo United States Banking 31.80 6.20 387.80 97.53
26 Verizon Commun United States Telecommunications services 67.75 2.57 165.97 103.97
27 Barclays United Kingdom Banking 33.69 4.90 791.54 61.33
28 Morgan Stanley United States Diversified financials 33.00 3.64 580.63 64.81
29 General Motors United States Consumer durables 185.52 3.82 450.00 27.47
30 Nippon Tel & Tel Japan Telecommunications services 92.41 2.17 150.87 73.00
31 Microsoft United States Software & services 34.27 8.88 85.94 287.02
32 Nestlé Switzerland Food, drink & tobacco 64.56 5.48 62.15 106.55
33 SBC Communications United States Telecommunications services 39.16 5.97 100.17 82.93
34 Deutsche Bank Group Germany Diversified financials 58.85 1.53 792.49 50.23
35 Siemens Group Germany Conglomerates 86.62 2.81 85.47 75.77
36 HBOS United Kingdom Banking 32.68 3.09 571.76 52.87
37 ENI Italy Oil & gas operations 53.29 4.82 67.91 76.13
38 ConocoPhillips United States Oil & gas operations 90.49 4.83 81.95 46.72
39 Banco Santander Central Spain Banking 28.70 3.28 442.24 56.78
40 Merrill Lynch United States Diversified financials 26.64 3.47 485.77 57.52
41 Wachovia United States Banking 24.47 4.25 400.87 62.35
42 Time Warner United States Media 38.08 2.65 121.78 77.95
43 Hewlett-Packard United States Technology hardware & equipment 73.06 2.54 74.71 70.20
44 Procter & Gamble United States Household & personal products 46.99 5.81 53.86 131.89
45 Samsung Electronics South Korea Semiconductors 50.22 5.95 54.58 72.72
46 Johnson & Johnson United States Drugs & biotechnology 40.01 6.74 46.66 160.96
47 Lloyds TSB Group United Kingdom Banking 24.48 2.87 406.99 48.11
48 ABN-Amro Holding Netherlands Banking 23.64 3.98 704.95 39.29
49 Honda Motor Japan Consumer durables 67.44 3.61 63.09 40.61
50 American Express United States Diversified financials 24.17 3.00 175.00 68.89
51 Nissan Motor Japan Consumer durables 57.77 4.19 60.56 41.71
52 Bank One United States Banking 21.04 3.40 290.01 58.38
53 AXA Group France Insurance 90.10 1.00 456.13 41.39
54 Société Générale Group France Banking 35.52 1.61 526.54 40.61
55 PetroChina China Oil & gas operations 29.53 5.67 58.36 90.49
56 Goldman Sachs Group United States Diversified financials 22.84 2.54 394.14 50.12
57 BBVA-Banco Bilbao Vizcaya Spain Banking 24.10 2.81 288.80 44.67
58 Intel United States Semiconductors 30.14 5.64 47.14 196.87
59 MetLife United States Insurance 35.79 2.24 326.84 26.34
60 Home Depot United States Retailing 62.90 4.04 35.37 82.29
61 Viacom United States Media 25.85 2.47 90.94 68.66
62 Allstate United States Insurance 32.15 2.73 134.14 32.90
63 Merck & Co United States Drugs & biotechnology 30.78 7.33 42.59 108.76
64 Novartis Group Switzerland Drugs & biotechnology 26.77 5.40 46.92 116.43
65 ENEL Italy Utilities 38.99 2.11 71.36 46.84
66 Unilever Netherlands/ United Kingdom Food, drink & tobacco 50.70 2.24 45.49 72.19
67 Washington Mutual United States Banking 18.01 3.88 275.18 39.69
68 Crédit Agricole France Banking 31.77 1.12 531.01 38.80
69 Deutsche Post Germany Transportation 41.23 1.64 169.33 26.83
70 Comcast United States Media 18.35 3.24 109.16 67.30
71 Volkswagen Group Germany Consumer durables 91.33 2.71 112.87 17.42
72 Tokyo Electric Power Japan Utilities 41.62 1.40 116.68 30.63
73 Munich Re Germany Insurance 45.85 1.14 191.33 26.63
74 BMW-Bayerische Motor Germany Consumer durables 52.23 2.12 58.11 29.03
75 Ford Motor United States Consumer durables 164.20 0.76 312.56 26.29
76 Tyco International Bermuda Conglomerates 37.57 1.19 62.80 58.41
77 US Bancorp United States Banking 14.57 3.73 189.29 52.88
78 Roche Group Switzerland Drugs & biotechnology 25.18 2.48 45.77 95.38
79 Royal Bank of Canada Canada Banking 18.82 2.28 305.01 31.82
80 GlaxoSmithKline United Kingdom Drugs & biotechnology 34.16 6.34 29.19 124.79
81 China Petroleum & Chemical China Oil & gas operations 39.16 1.94 45.32 50.09
82 Sony Japan Consumer durables 63.23 0.98 68.04 38.00
83 Nokia Finland Technology hardware & equipment 37.05 4.52 29.15 104.30
84 BellSouth United States Telecommunications services 22.58 3.59 49.62 54.08
85 Walt Disney United States Media 28.44 1.92 51.52 55.06
86 Natl Australia Bank Australia Banking 15.34 2.69 269.94 36.51
87 Gazprom Russia Oil & gas operations 19.21 3.81 77.15 36.28
88 Carrefour Group France Food markets 96.94 1.45 40.11 37.19
89 Cisco Systems United States Technology hardware & equipment 19.82 4.35 36.59 166.09
90 FleetBoston Finl United States Banking 14.22 2.13 196.40 47.19
91 RWE Group Germany Utilities 45.68 1.10 97.35 23.76
92 UniCredito Italiano Italy Banking 16.53 1.89 223.60 33.53
93 BT Group United Kingdom Telecommunications services 29.58 4.24 44.42 28.73
94 United Parcel Service United States Transportation 32.81 3.54 28.37 79.62
95 United Technologies United States Conglomerates 31.03 2.36 34.65 48.77
96 Fortis Netherlands Diversified financials 52.51 0.56 507.98 30.19
97 Dow Chemical United States Chemicals 32.63 1.74 41.89 39.85
98 Aegon Insurance Group Netherlands Insurance 17.75 1.63 266.59 23.49
99 Dexia Belgium Banking 19.62 1.36 368.37 21.64
100 Renault Group France Consumer durables 38.17 2.05 54.04 19.64

Ninguna de las grandes armamentistas está entre las 100 empresas mas grandes. Pero si hay muchos bancos, también muchas aseguradoras y emopresas de telefonia.

No será que esos son los negocios que mas tela mueven?

respecto a esta pregunta

Pregunta 4: ¿Qué es lo que más les interesa a estos señores y por tanto al sistema económico mundial?

Respuesta: Que haya conflictos. Que haya guerras, cuantas más mejor. Porque en los conflistos, en las guerras se utilizan....armas.

que les interesa mas a las grandes empresas, grandes bancos y tal? que haya paz y prosperidad economica, que haya incrementos de consumo, endeudamiento de las familias etc etc.

principios de economia, la estabilidad trae la prosperidad. La guerra es desestabilización, el miedo retrae el consumo, la falta de consumo detrae los ingresos de las grandes compañias, las de verdad.

si me voy a forbes, y busco las compañias mas grandes

¡Claro! es que las multinacionales armamentísticas, por ejemplo, declaran realmente todo cuanto ganan..... (flipante)

Saludos!

Y además Teluc olvida otro de los grandes pilares de la economía mundial: el negocio del porno. :sexy