Tema: El MegaJuicio del 11-M

Iniciado por Manu1001

"Una mentira, repetida mil veces, se convierte en verdad."
Goebbels

"Empiezo a estar hasta los cojones de esa frase"
Manu1001

Bueno, si es por eso no te preocupes, ...tengo más, mira:

"Hay hombres cuya conducta es una mentira continua."
Barón de Holbach (1723-1789)

"Una mentira es como una bola de nieve; cuanto más rueda, más grande se vuelve."
Martin Lutero (1483-1546)

"Las grandes masas sucumbirán más fácilmente a una gran mentira que a una pequeña."
Adolf Hitler (1889-1945)


...y una que me ha gustado especialmente:
"Lo que me preocupa no es que me hayas mentido, sino que, de ahora en adelante, ya no podré creer en ti."
Friedrich Nietzsche (1844-1900)
L)

Puedes coger la que más te guste.

A ver , un alma caritativa que me resuma lo de esta mañana del cule digo juicio, que me lo he perdido

El que esta declarando lo tiene claro. Le preguntan por que aparecio una huella suya en la finca de Chincon , donde estaban los suicidas de Leganes . No sabe como aparecio alli . Es el tio que parece ser que escapo de Leganes - al bajar la bolsa de basura detecto el despliege policial y escapo segun parece . Me imagino que deberian aparecer mas huellas en Leganes de el , o incluso en la bolsa de basura. Aunque dice ahora mismo que no conoce a ninguno .

Ahora a ver como explica que se fue a Serbia nada menos tras lo de Leganes.

pd/ no contesta cuando le preguntan por que un datil de la bolsa de basura bajada del piso de Leganes tenia su perfil genetico , a pesar de que dice no haber estado alli.

Cuando le preguntan por que aparecio documentacion suya en el piso de Leganes , dice que se la robaron

Tras lo de Leganes se fue a Barcelona , a la playa , y despues tras volver a Madrid y ver que la policia le estaba esperando en la casa de su padre, se fue de España , asustado por el miedo a torturas y las acusaciones de la prensa contra el , se fue a Serbia.

17.06. ¿Bajó la basura a las 16.00 horas en la calle Martín Gaite cuando se produjo la detención?¿Por qué había su perfil genético en unos huesos de dátil?

Yo estaba en Fuenlabrada, no estaba allí. Esta pregunta del dátil la dejaremos para mi defensa.

17.07. ¿Cómo explica sus documentos que aparecieron en los escombros de la calle Martín Gaite?

Me los robaron.

Iniciado por Kores

Seguiré sin entender porqué estos no suicidas terminan suicidándose todos juntitos.

Porque estaban rodeados. Vaya, me parece una opción creible. Además, como se cargaron a un geo, desmonta aquello de que pusieron ahí unos cadáveres.

Seguiré sin entender como unos delincuentes conocidos, seguidos y escuchados por la policía y unos confidentes de la misma pudieron organizar algo así delante de todo el mundo.

Bueno, ..."delante" no, claro. Pero si lo hicieron "a escondidas" (tal como se acostumbran a preparar los atentados terroristas), ya resulta más creible.

Seguiré sin entender porqué la bolsa de Vallecas no estalló y de dónde salió.

Pues igual esa la llevaba el más zoquete del grupo, vete tu a saber, o que el tipo se puso nervioso con los detonadores, ...o que se arrepintió en el último momento, yo qué sé.
Porque ...¿cual seria la versión "conspiranoica"? (yo es que ya me he perdido)

De todas formas, estamos hablando del "arma del crimen" pero nadie habla del "móvil del crimen".

Insisto:

1) ¿Quién reivindicó el atentado? ¿Por qué motivo?
2) ¿Quién desmintió su autoría? ¿qué motivo tendria para hacerlo?
3) ¿Quién tiene antecedentes de masacres indiscriminadas contra la población civil? (y no me digais que ETA ya lo intentó unos meses antes, porque eso seria una suposición)

En fin, como dice Manu, "blanco y en botella, ..." :mmmh

Y como no hay pruebas de la conspiración... ¡se las inventan!




"Un abogado intenta hacer pasar una fotografía antigua de un detonador usado por ETA como uno de los utilizados en el 11-M
El defensor de Basel Ghalyoun incluye en su escrito de defensa como prueba una imagen trucada
20-02-2007 JAVIER ÁLVAREZ / CADENA SER
La defensa de Basel Ghalyoun, uno de los supuestos autores materiales del atentado del 11-M, ha presentado durante la cuarta jornada del juicio una fotografía antigua de un temporizador incautado a ETA como si fuese la imagen de uno de los detonadores marca Casio encontrados en el registro de la casa del procesado, según ha podido saber la Cadena SER.
El temporizador encontrado en el domicilio de Madrid de Basel Ghalyoun, según las fuentes consultadas, es un aparato electrónico marca Casio que suele ser utilizado para arreglar electrodomésticos. En cambio, en su escrito de defensa su abogado ha colocado una foto distinta, una imagen de un temporizador utilizado por ETA y que la Guardia Civil incautó hace tiempo.
La manipulación de la fotografía es evidente, según han confirmado las fuentes, y pretende echar leña a la teoría de la conspiración para hacer pasar un aparato electrónico normal por un temporizador de ETA. Además, la fotografía aportada por el abogado, José Luis Abascal, viene firmada por la brigada judicial de la propia Guardia Civil y, sin embargo, el registro y el atestado en el domicilio de Ghalyoun fue realizado por la Policía Nacional."

YO NO ME CREO LA VERSION OFICIAL

Creo que no nos acabamos entendiendo Kores. Yo no he dicho que te creas la versión oficial en su conjunto. Yo lo que te he dicho es porqué uno no puede dudar que esas muestras sean sencillamente falsas si ya nos han hecho en el pasado ocultaciones y falsificaciones más gordas. Y me pregunto y te pregunto porqué no dudas tu también de esas muestras. ¿Porque nos han enseñado unos papeles que son supuestamente los análisis de esas muestras? .

Me dices esto en lo referente al engaño sobre las armas de destrucción masiva en comparación con el 11M:

No mezcles la velocidad con el tocino que estamos hablando de una cosa radicalmente diferente y materialmente imposible de controlar por ningún gobierno: es imposible falsificar las pruebas materiales de 13 explosiones.

¿Me estás diciendo que es imposible falsificar las pruebas materiales de 13 explosiones y SÍ es posible falsificar documentos oficiales con sus fechas y sus firmas, falsificar fotografías por satélite a diferentes zooms y desde diferentes ángulos, testimonios oficiales de diferentes personas de alta impostancia, de tal forma que se engañara a todos los medios de comunicación y parte del pueblo de por ejemplo este pais, haciéndonos creer que SÍ que existían realmente armas de destrucción masiva? ¿O es que no te acuerdas de los documentos y fotografías oficiales con sus fechas y firmas e incluso análisis químicos ncluidos que mostró el Pentágono a todos los medios de comunicación demostrando la existencia de esas armas de destrucción masiva? Dices que no es lo mismo. No, la diferencia está en que es mucho más dificil ocultar y falsificar esto que las pruebas materiales de trece explosiones. Ni comparación. Y se hizo, tanto, que tú mismo te lo creiste sin dudarlo ni un sólo momento.

Tus muestras dirán lo que quieran, pero te lo vuelvo a repetir: hay una gran diferencia entre lo que dicen esas muestras y lo que dicen los expertos en explosivos que se han consultado. Y su conclusión (la de la experiencia al fin y al cabo) es esta: los daños que se observaron en los trenes no coinciden con los que hace cualquier tipo de explosivo basado en la nitroglicerina. Y por esa razón, como mínimo, deberías de dudar en vez de creer tan firmemente en esas muestras, te recuerdo, oficiales.

Y por cierto: no me estoy inventando nada, es más, te vuelvo a hacer las mismas preguntas:

¿Qué nos enseñaron? ¿Qué motivos me das para convencerme que esas muestras son reales si después de tres años de supuestas investigaciones aun se está dudando del explosivo exácto que detonaron en los trenes? ¿cómo quieres que no dude de esas muestras sino se está teniendo en cuenta declaraciones que hablan de otro tipo de explosivos? ¿por qué no se ha permitido análisis informáticos del resto de los trenes que además podrían dar otro tipo de pistas que corraborara o no el tipo de explosivo utilizado?

Se están entorpeciendo investigaciones, se están dejando de lado testimonios y hechos cruciales, se está evitando explicar muchas "rarezas" y encima nos encontramos que tres años después, repito: TRES AÑOS DESPUÉS surge otra "investigación" que dice que ahora el explosivo pudiera no ser Goma 2 Eco sino por ejemplo Goma 2 Ec y que en definitiva, no se sabe absolutamente nada ni quienes perpetraron el atentado, ni cuando se preparó todo ni tan siquiera porqué. Y además, luego te encuentras con testimonios de por ejemplo Salvador Ortega, un histórico impulsor de la Policia científica y experto en siniestros que afirma que, textualmente:

"Detrás de estos hechos han participado elementos muy sofisticados que, sin duda, estuvieron bajo dirección de alguien de los servicios de inteligencia y militar. No hay otra forma de explicar la extraordinaria sincronización de las explosiones. Porque además ha sido una operación muy costosa, según los primeros cálculos, de cientos de millones de pesetas."

Y esta es una opinión de tantas que dudan muchísimo que unos simples terroristas islámicos pudieran crear semejante atentado con tal ejecución sin levantar además la más mínima sospecha. Y a pesar de esta perfección, luego son atrapados en pocos dias por dejar pistas que como mínimo se pueden calificar de "absurdas". A mi no me encaja en absoluto. Y como no me encaja la versión oficial, prefiero ver otros testimonios que se han obviado deliberadamente. Y te vuelvo a repetir: no me estoy inventando nada.

Saludos!

Ni el juez ni la policía ni nadie relacionado con la investigación han dudado de que lo que explotó en los trenes era dinamita.
Los que han dudado son los que quieren relacionar el atentado con Titadine o con explosivos militares.
Y han dudado solamente por las declaraciones de los expertos en explosivos.
Los que analizaron los focos saben desde 2004 que explotó dinamita. No tienen nada que dudar.

Y no se dejan de lado testimonios. Los comentarios sobre el exploxivo que deja daños que podrían ser los de un explosivo plástico están en el sumario. Pero no se tienen en cuenta tanto como los análisis químicos donde el "parece que" deja paso a un "pues va a ser que".... mucho más lógico cuando se averigua la verdad. Lo objetivo como enemigo de lo subjetivo, lo objetivo como incuestionable forma de zanjar lo subjetivo.

Y no hace falta negar la evidencia para dudar de que cuatro choricillos de barrio armaran esta. En eso estamos 100% de acuerdo. Aquí hace falta alguien que sabe, pero muchísimo más que estos pobres exaltados.... y que tuviera muchísima más experiencia. Tanta, como para hacer desaparecer toooodas sus huellas dejando un rastro incuestionable hacia unos tipos que mueren tooooodos juntitos en Leganés cerrando el caso.

Blanco y en botella. Se podrá probar o no, pero eso lo "huelo" desde el principio... Es como la bala mágica de Oswald. Va contra la lógica, sea demostrable lo contrario o no.

Y ya ves. Convencido de que hay gato encerrado y sin dudar de que explotase Dinamita.

A vueltas con el temporizador fantasma...

http://www.abc.es/20070221/nacional-...702210247.html

Leer esa misma noticia en libertad digital o cityFMradio es todo un flipe .

http://www.libertaddigital.com/notic...276299483.html

la de cityFMradio era todabia mas chirriante

Precísamente por eso he preferido poner un link que no fuera de El País ni de la SER.
De todas formas, la excusa que dan de por qué se adjuntó esa fotografía es para partirse el ojete (supongo que cuando lleguemos al tema de la mochila adjuntarán una foto de una mochila de la kale borroka con pegatinas en favor del acercamiento de los presos de ETA para acreditar que la utilizada en los atentados era de ése mismo color).

Yo, cada dia que pasa alucino mas con vosotros, ahora resulta que el atentado no pudo ser, a causa de la "precision", cosa de los islamistas (supongo que esto tambien descarta a ETA, porque vamos, decir que ETA si lo podria hacer y los otros no ya es de chiste), asique vamos a liarnos una trama en plan 24 y ala, a flipar que son dos dias, ahora resultara que ha sido el gobierno este de ahora ayudado por los 4 militares que no son derechones para derrocar al gobierno de entonces, o mejor aun, fue cosa del gobierno de entonces pa intentar a toda costa mantenerse en el poder pero algo salio mal, no contaban con los sms......., espera ....... ha sido cosa de los EEUU como pago a Aznar por su buen hacer... o ..no..no... han sio los franchutes.

Yo esque no se si esque veo menos tele que vosotros o si esque estoy en el mundo por estar, porque no me entero.

enga salu2.

Pues ármate de paciencia porque esto no ha hecho más que empezar; conforme vayan pasando los meses y nos acerquemos a las elecciones -y los defensores de la conspi vean que lo suyo no sale adelante-, estoy convencido de que asistiremos a cosas absolutamente alucinantes (...lo que ocurra cuando se dicte sentencia no quiero ya ni pensarlo ).

Iniciado por Dr.Lao

A vueltas con el temporizador fantasma...

http://www.abc.es/20070221/nacional-...702210247.html

Iniciado por jonelo

Leer esa misma noticia en libertad digital o cityFMradio es todo un flipe .

http://www.libertaddigital.com/notic...276299483.html

la de cityFMradio era todabia mas chirriante

Vaya con el Polanco, ahora parece que según Libertad Radical controla el ABC y todo... no paran de mentir.

"El juez Bermúdez expulsa al procesado Rafa Zouhier harto de sus gestos
Rachid Aglif, conocido como ‘El Conejo’, reconoce las reuniones con los mineros
21-02-2007 CADENASER.COM
Rafa Zouhier, procesados por el 11-M y uno de los principales protagonistas de la trama conspirativa, ha sido expulsado de la sala por el juez Gómez Bermúdez, cansado de sus continuos gestos y de la reacción airada que ha tenido el imputado después de que Rachid Aglif (que declaraba hoy) le haya acusado de ser quién le metió en la trama de los explosivos entre los mineros asturianos y los islamistas."

Hombre, es ya sabido que el ABC no es lo que era... Desde que lo pillo vocento y con el Zarzalejos se ha convertido en un pseudo-ElPais2.

De ahí que sus ventas hayan caido en picado, y este en caida libre.

Si, desde que Zarzalejos se vino a Madrid y se olvido de ver a los Batasunos dia si y dia tambien se ha vuelto un pogre, seguro que tiene añoranza de su tierra . Si es que uno que puede esperar de un grupo de comunicacion que cambio el nombre de un periodico "El Correo Español " a "El Correo" por la presion nacionalista y terrorista , un grupo en el que sus consejeros y accionistas del Pais Vasco seguro que pagaban el impuesto revolucionario o se iban a sus mansiones de Madrid , solo por que estaban en el punto de mira de ETA y HB por ser los propietarios de los diarios " de derechas y españolistas " mas leidos - con diferencia - del Pais Vasco .

En fin unos vende patrias cercanos a la Prisoeta , que estan no quieren saber lo que paso el 11 M realmente como se ve en esos "informes manipulados que han publicado " y en esas informaciones capciosas que publican sobre esa gran abujero negro del caso que es el detonador fabricado por ETA . Por eso y merecidamente , por que sus paginas son muy aburridas de leer, se merecen ese bajon en ventas .

¿Os acordais del acido bórico?
Pues van a enjuiciar a la cúpula policial por manipular el informe y hacer desaparecer la opinión que "no convenía".
www.elmundo.es/elmundo/2007/02/23/espana/1172237214.html?a=9226ef1866a7f79b7121e16dc29be1b4 &t=1172239284
Ni esto demuestra que ETA está detrás, ni esto demuestra que tooooodas las pruebas son falsas. Pero para mí, es una prueba de que había mucho interés en que las cosas pareciesen una cosa y no otra.
Si tan claro está todo ¿porqué hay que "retocar" las cosas?
Si no está tan claro ¿porqué no se reconoce y se sigue investigando?

Cosas como esta (y la furgoneta de Alcalá, y el Skoda Fabia, y los casquillos de Leganés, y los 17 análisis de la dinamita que nunca son idénticos etc) son los que sugieren que alguien ha intentado dar carpetazo a esto cuanto antes. Y a mí eso, me parece un error.

Edito para añadir
La noticia existe aquí
ABC
La Vanguardia

Pero claro, no en el Pais. Será que tienen menos ancho de banda y aún no les ha llegado....

Bueno, puestos a conspirar, ...a quién benefició el atentado de Madrid?

Sin dudarlo: Al principio de Guerra Preventiva que defienden los grupos de presion americanos.

(El PSOE también se benefició, pero fue de rebote por la ineptitud del gobierno del PP. La teoria de la ETA es una patraña que solo encuentra adeptos en los incondicionales de El Mundo y la COPE. En el mundo mundial internacional todos entienden que fueron los islamistas).

Por donde iba. El atentado del 11-M dio más argumentos a los partidarios de la Guerra Preventiva (seguir adelante con la ocupación de paises soberanos, incrementar los presupuestos de defensa, implantar leyes internas para el control de las personas y comunicaciones, etc, etc, etc.) Y eso es un monton de millones.

Lo que yo digo es que nunca sabremos hasta donde llega la CIA para defender los intereses americanos (mejor dicho, de algunos americanos). Aunque sabiendo dónde y cómo ha actuado en otras ocasiones del pasado, ...no descartaría nada.
Y también sería un motivo para estos intentos de difuminar las pistas.

Disiento Jaylo.
Todos sabíamos que si era ETA ganaba el PP y que si eran los moros ganaba ZP.
Y ZP había anunciado que si ganaba retiraba las tropas de Irak.....que además, fue la primera medida que tomó en cuanto tomó posesión en el cargo...

Yo prefiero no pensar de momento quien ha podido ser.
Si es de dentro demuestra un poder inmenso para hacer esto casi impunemente.
Si es de fuera, demuestra nuestra vulnerabilidad de una forma patente.
Y no se qué me preocupa más, la verdad.

Cierto, pero no puedes descartar lo que he dicho antes de la CIA.

Y sobre la autoría de ETA, lo siento, pero incluso para estos hijosdeputa, la masacre de Madrid hubiera sido demasiado bestia.

Esos tipos nunca habian atentado de forma directa y masiva contra la población. Su estilo es el coche bomba, el tiro en la nuca o la bomba lapa contra objetivos concretos. También vuelan un parking vacio para meter miedo. A menudo ocasionan lo que llaman "muertes colaterales", es cierto, pero no son sus objetivos.

El horror del 11-M no hubiera sido entendido por el mundo batasuno, por muy cazurro que sea.

Si hubiera sido ETA, ...cuál habria sido el objetivo?
además, teniendo en cuenta de que negaron su participación, ¿de que les hubiera servido si no lo reivindicaron?

Hablan los peritos sobre el tema del informe del ácido bórico. Aqui y aqui.

Aqui una serie de videos hablando de la posible vinculación de ETA con el 11-M. 1 2 3 4 5 6

Me pregunto. ¿Por qué desde el gobierno no se toman medidas legales y se empieza a "crujir" con demandas judiciales a todo aquel que se dedica a promover la teoría de la conspiración?

Esos tipos nunca habian atentado de forma directa y masiva contra la población

¿¿¿ HIPERCOR ??? ¿¿¿Casa cuartel de ...???


.

Si hubiera sido ETA, ...cuál habria sido el objetivo? ...¿de que les hubiera servido si no lo reivindicaron?

...que ganara el PSOE?

...que ganara el PSOE con el que tenia contactos antes de las elecciones?

...que ganara el PSOE con el que tenia contactos antes de las elecciones y negociar la rendición (del estado de derecho, me refiero)?

(por teorias estaremos)

daysu, eso no tiene ningun sentido.

"Organizo una masacre pero que parezca que han sido los moros porque así el PP engañará a los españoles diciendo que hemos sido nosotros, pero como al PP le saldrá el tiro por la culata gracias a los móviles y la internet, el electorado le dará la espalda al PP y ganará Zapatero.

Y como ZP nos lo ha prometido porque tiene talante, nos dará todo lo que queremos".


No se aguanta por ningun sitio.

Cita:
Esos tipos nunca habian atentado de forma directa y masiva contra la población


¿¿¿ HIPERCOR ??? ¿¿¿Casa cuartel de ...???

Es de sobras conocido que el objetivo era el cuartel de Sagrera, y que el comando, al verse perseguido, abandonó el coche en el parking del Hipercor.
ETA achacó a un grave error el atentado y se escudó en el aviso previo, e incluso en la ineficiencia a la hora de desactivar el artefacto y desalojar el centro para eludir responsabilidades y culpar de la matanza a las fuerzas policiales y de seguridad.
Eso no les exculpa, evidentemente, pero es mejor dejar claras las cosas.

Los sangrientos atentados contra las casas-cuarteles de Zaragoza y Vic eran ...casas-cuarteles, que segun la ideología de esos tipos eran fuerzas de ocupación y blablabla. Nada que ver con un tren repleto de currantes del extrarradio.

Bueno, es una teoria más como la de la CIA, o cualquier otra
(además acabo de entrar el post de Teluc y el 2012, por lo que tambien podriamos decir que vino bin laden a traves de un agujero teletrasportador y las puso el mismo y luego se piro sin dejar ni rastro, aunque ya sabeis que bin laden es realmente un extraterrestre que.....

Iniciado por daysu

Bueno, es una teoria más como la de la CIA, o cualquier otra

Ya, ya.

Pero es que hay "teorías bien fundadas", "teorías coherentes", "teorias inverosímiles", "teorias absurdas" y "teorias telúricas" (estas son las de Teluc, que tienen su propia definición y todo)