Tema: El MegaJuicio del 11-M

Iniciado por Scissorhands20598

La pregunta es: el PSOE exigió la verdad porque realmente estaba interesado en saberla o porque vio que el PP la había cagado (pero bien cagada) y vio que podía sacar tajada electoral de ello? Para los del país de las maravillas sería lo primero, pero para mi fue claramente lo segundo. Ambos utilizaron a los muertos para sus fines, unos mintiendo y otros siendo oportunistas.

Un saludo

Pero tijeras, como no van a estar interesados en saberla cuando hay 200 muertos sobre la puta mesa? No sé, es que este razonamiento a mi juicio no tiene ni pies ni cabeza....que sí, que les benefició, pero quiero que me desgranéis paso por paso las actuaciones electoralistas del psoe. Imagino que la primera es acudir al lado del gobierno en la manifestación del día 11, claro.

Iniciado por Magicoviaje

Yo esos días le metí a la cacerola y no me mandó el PSOE, así que no jorobemos, que eso no fue nada inducido políticamente. Al PSOE se le ha dado un papel en la "revuelta" ciudadana mucho mayor que el que realmente tuvo, y eso lo tengo claro porque lo viví en la calle.

Aunque no fuese inducido políticamente por el PSOE (algo que nunca se sabrá) sí buscó sacar tajada de ello con fines electorales.

No entiendo como se intenta justificar el todo con el todo con la actitud de tal partido, y se hace lo contrario con cual partido.

¿Y de verdad crees que la actuación del PSOE esos dos días es comparable (insisto) a esto?...

...las comunicaciones de Exteriores a los embajadores para que no se apearan de la versión de la autoría etarra...
...las presiones a Naciones Unidas para que se recogiera la autoría exclusiva de ETA en la declaración de condena...
...las llamadas a los directores de periódicos para que modificaran sus cabeceras y no comentaran la posibilidad de una autoría islamista...

Manipulación pura y dura!

Hombre, es evidente que en este caso los errores del PP fueron muchos más y mucho más graves que lo del PSOE (y de ahí que perdiese las elecciones cuando según las encuestas anteriores al atentado las tenía ganadísimas), pero vuestra tesis de que el PSOE lo hizo todo maravillosamente bien (incluyendo el incumplimiento de la jornada de reflexión) no se sostiene.

No entiendo como se intenta justificar el todo con el todo con la actitud de tal partido, y se hace lo contrario con cual partido.

Yo antes tampoco lo entendía, pero con el tiempo lo vas viendo: hay gente que está cegada por su ideología política, y eso le impide mostrarse aunque sea minimamente crítico con lo que hace su partido, dicen "amén" a todo (aunque sean barbaridades como las que tan a menudo cometen nuestros amigos ZP y Rajoy). Y encima sin cobrar, que si les pusieran un sueldo todavía lo entendería

Un saludo

Iniciado por Dr.Lao

¿Y de verdad crees que la actuación del PSOE esos dos días es comparable (insisto) a esto?...

...las comunicaciones de Exteriores a los embajadores para que no se apearan de la versión de la autoría etarra...
...las presiones a Naciones Unidas para que se recogiera la autoría exclusiva de ETA en la declaración de condena...
...las llamadas a los directores de periódicos para que modificaran sus cabeceras y no comentaran la posibilidad de una autoría islamista...

Manipulación pura y dura!

Me parece igual de deleznable, por que el fondo de la cuestión no es lo que pones en negrita Lao (aunque te empeñes en enfatizarlo) sino el hecho de la utilización de un atentado con 191 muertes para evitar perder o ganar el poder.

Es que parece que a algunos se os olvida...

Si uno va andando por la calle y se encuentra tirada en el suelo una cartera (que evidentemente se le habrá caído a alguien), y la coge y se queda con los cuarenta euros que lleva dentro, seguramente no está actuando de la forma más cívica y ética posible, pero... ¿está en el mismo caso que otro que se hace con esos mismos cuarenta euros mediante el timo de la estampita!?

Yo creo que no (aunque aceptemos que ninguno de los dos hace lo correcto).

El PSOE se encontró una cartera en el suelo y se echó su contenido al bolsillo la mar de contento.
El PP nos tomó a todos por tontos y pretendía que le diéramos nuestras pelas a cambio de un sobre lleno de recortes de periódico.

Lo siento krell, pero lo tengo muy claro.
Y además es que seríamos doblemente tontos si confiásemos en los mismos tipos que ya nos la intentaron meter doblada una vez; si tengo que elegir preferiría a un oportunista antes que a un timador (...sobre todo si éste último se piensa que yo soy el primo!).

Iniciado por Dr.Lao

Si uno va andando por la calle y se encuentra tirada en el suelo una cartera (que evidentemente se le habrá caído a alguien), y la coge y se queda con los cuarenta euros que lleva dentro, seguramente no está actuando de la forma más cívica y ética posible, pero... ¿está en el mismo caso que otro que se hace con esos mismos cuarenta euros mediante el timo de la estampita!?

Yo creo que no (aunque aceptemos que ninguno de los dos hace lo correcto).

El PSOE se encontró una cartera en el suelo y se echó su contenido al bolsillo la mar de contento.
El PP nos tomó a todos por tontos y pretendía que le diéramos nuestras pelas a cambio de un sobre lleno de recortes de periódico.

Lo siento krell, pero lo tengo muy claro.
Y además es que seríamos doblemente tontos si confiásemos en los mismos tipos que ya nos la intentaron meter doblada una vez; si tengo que elegir preferiría a un oportunista antes que a un timador (...sobre todo si éste último se piensa que yo soy el primo!).

No me parece nada acertado el ejemplo, pero si te sirve para autoconvecerte

Y en cuanto a lo de la "confianza", tres cuartos de lo mismo. Parece que algunos tenéis memoria selectiva cuando os tocan vuestros pilares

Al final, como siempre, se acaba en el y tú más, que no hace más que reflejar que todos son iguales (los políticos claro), aunque no guste.

Bueno,cambiando de tema,para mi esta claro que es una sentencia al gusto de todos y de nadie.La prueba del 9 de que esta sentencia no es favorable a las tesis del Gobierno (o no lo es en la medida que este desearia) es que

hoy,precisamente hoy,se hace coincidir la sentencia con la aprobacion de la Ley de la memoria (a)historica ¿de verdad no habia otro dia para uno de los proyectos "estrella" del Gobierno?

Y,principalmente,pero lo digo en segundo lugar,y tras ver la prensa digital y telediarios pro-PSOE

comprobar como estos medios "gubernamentales" : LaSexta y La Cuatro (habitualmente unos hooligans de las tesis socialistas) estan mas bien calladitos para lo que acostumbran,precisamente ellos,que nunca dejarian pasar una oportunidad como esta (cuando pueden aprovecharla) (!!!si le han dedicado mas minutos a Gallardon otros dias que a esta sentencia!!!).En fin,que la han tratado como una noticia del monton,dandole apenas 4-5 minutos de presencia en el telediario,¿no estabamos ante el juicio del siglo?¿tanto para esto,para desaparecer el dia mas importante?¿de verdad hoy miercoles,eran tan importantes las noticias deportivas como para cortar (a eso de las 14.45) con una informacion politica tan importante?

Que yo sepa este era el juicio del siglo en España (y mediaticamente y judicialmente lo ha sido) y en los ultimos dias desde el Gobierno se nos ha dado ha entender y se ha insistido bastante (sin pruebas) en que esta seria una sentencia con una lectura politica de "varapalo" a la actuacion del Gobierno Aznar en aquellos 3 dias de marzo

y yo estoy viendo a los portavoces y dirigentes del PSOE algo desaparecidos,y a los medios algo desaparecidos,salvo para decir que !!!no ha sido ETA!!!,¿eso es todo?,si ni siquiera se ha establecido el autor intelectual (modo Gabilondo on)ya,bueno,pero no ha sido ETA (modo Gabilondo off)

Igual todo esto os parece un razonamiento idiota,pero para mi es bastante indicativo del estado de las cosas,y mas conociendo a la anti-Brunete mediatica.Solo espero que de todo esto (sentencia al gusto de todos/nadie,y poco aprovechamiento politico posible por ambos partidos) se derive un olvido mas pronto que tarde,y solo nos acordemos de los 192 en un futuro

Iniciado por sikander77

¿La verdad?¿de que,de la autoria?¿en 48 horas?.Venga,loJaume,si ni en la sentencia de hoy,3 años y medio despues,juicio e instruccion complejisima mediante,se nos ha dicho quien es el autor intelectual.¿Os conformabais con la verdad?,pues como digo,el 13M ya se empezo a poner sobre la mesa el principio de la verdad (Acebes hablando de la detencion de magrebies)

Simplemente es exigible QUE NO MINTIERAN. Si no hubieran sabido nada, era aceptable que dijeran "todavía no sabemos quien ha sido". Esa hubiera sido la verdad. Tanto da si eran 24, 48 o 200 horas despues del atentado.
Si se exigió que nos dijeran la autoria real, era porque las informaciones oficiosas que apuntaban a los islamistas ya eran apabullantes y el gobierno se empeñaba en decir lo contrario.
Y como la mentira tenia como objetivo llegar al 14-M con la información secuestrada, la exigencia se convirtió en indignación.

En fin,que la han tratado como una noticia del monton,dandole apenas 4-5 minutos de presencia en el telediario,

Eso es falso. Yo he visto la Sexta este mediodia y por lo menos le han dedicado unos 20 minutos de cobertura en las noticias, más un especial durante toda la mañana que ha durado más de un par de horas.

No se si la sentencia será a gusto de todos, pero para los jefazos del PP que han alentado la conspiración durante todos estos años es una bofetada sonrojante en plena cara. Aunque estos tienen la cara de cemento armado: A las declaraciones /comunicado de Rajoy me remito, que tiene los santos cojones de decir que "siempre apoyaron la investigación". Como contrasta con el video posteado por Grubert del mismo Rajoy.

Iniciado por krell4u

No me parece nada acertado el ejemplo, pero si te sirve para autoconvecerte

Así funciona esto; cada uno actúa según sus convicciones, y entre las mías está la de no prestarle más dinero a quien todavía no me ha devuelto lo último que le dejé. Al parecer tú eres más permisivo y estás dispuesto a prestárselo incluso a alguien que te paga habitualmente con talones sin fondos.

Lo entendería si en en estos cuatro años el PP hubiera hecho examen de conciencia y hubiera pasado a los Rajoy, Acebes y Zaplana a la reserva. Se podría pensar que habían aprendido la lección y que son otras las personas que ahora nos piden nuestra confianza para llevar el país adelante.

En vez de eso pongo la tele y veo el careto de Rajoy y Acebes diciéndome que soy gilipollas y que no me entero, que ellos nunca me intentaron engañar, que lo que pasa es que yo soy medio faba y no supe entenderles (...y que además oigo voces), pero que aun así les tengo que votar si no quiero que llegue el apocalipsis.
¡¡¡Y entonces se me pone una nube roja delante de los ojos y...:burn

Iniciado por v-mann

Eso es falso

¿Falso? Yo lo he visto asi,mientras comia he zapeado la 4 y la 6 y es lo que he visto,la informacion "judicial" ha durado eso.

Iniciado por v-mann

No se si la sentencia será a gusto de todos, pero para los jefazos del PP que han alentado la conspiración durante todos estos años es una bofetada sonrojante en plena cara.

La teoria de los medios de comunicacion es una,la teoria del PP (plantear dudas sobre los agujeros y puntos negros del caso) es otra.¿Bofetada sonrojante? Yo no veo donde.

---(¿como puedo borrar un post duplicado?gracias)

Iniciado por sikander77

La teoria de los medios de comunicacion es una,la teoria del PP (plantear dudas sobre los agujeros y puntos negros del caso) es otra.

No te lo tomes a mal, sikander, pero me parece que tu opinión viene lastrada por una falta de datos importante. Hasta que no veas el famoso vídeo de la faes no puedes opinar con conocimiento de causa.

Solo una cosa Dr.Lao,el tonillo tocahuevos/apocaliptico de FAES/Aznar en los ultimos tiempos,no me gusta un pelo,creo que a Aznar,como a Gonzalez en su momento,habria que meterlo en un armario de cuando en cuando..,y si,creo que la teoria mayoritaria en el PP es la de la duda sobre los puntos negros,y no la de la pista etarra.

Eso lo pensamos todos, jejejeee ...¡pero beneficiaría al PP!
¡¡¡Por mí puede seguir largando todo lo que le apetezca!!!

[QUOTE=krell4u;1084737]Me parece igual de deleznable, ...[QUOTE]

...hombre, ..."igual, igual", ... :pensando

El hecho (¡ahora probado!) es que el PP mintió, utilizando los 192 muertos en beneficio propio. El PSOE sacó tajada (obviamente) de la mentira del PP, pero no veo ahí nada ilícito.

Joder, hoy Rajoy le estaba dando un repaso a Zapatero y a su ministra idiota por el caos de infraestructuras de Barcelona. Obviamente, Rajoy puede salir favorecido de la lamentable actuación del gobierno.

Acaso la actitud de Rajoy es "igual de deleznable" que la del PSOE? A mi no me lo parece. Cuando un gobierno demuestra ser un inútil (como en el 11-M o ahora con el AVE), me parece correcto, e incluso necesario, que la oposición se lo recrimine.

Iniciado por loJaume

Joder, hoy Rajoy le estaba dando un repaso a Zapatero y a su ministra idiota por el caos de infraestructuras de Barcelona. Obviamente, Rajoy puede salir favorecido de la lamentable actuación del gobierno.

Hombre es que precisamente hoy ZP ha acudido al Congreso para dar explicaciones sobre el caos del transporte en BCN,es obligacion de Rajoy controlar al Gobierno en el Congreso...hay vida mas alla del 11M.Por cierto,¿mañana venden prensa escrita? (nunca me acuerdo)

¿Falso? Yo lo he visto asi,mientras comia he zapeado la 4 y la 6 y es lo que he visto,la informacion "judicial" ha durado eso.

Yo también lo he visto mientras comía, y en la Sexta de los 20 minutos no creo que haya bajado.

La teoria de los medios de comunicacion es una,la teoria del PP (plantear dudas sobre los agujeros y puntos negros del caso) es otra.¿Bofetada sonrojante? Yo no veo donde.

Las declaraciones de los mandamases del PP no son otra cosa. Son parte perfectamente sincronizado de teoría "de la conspiración", siguiendo a pies juntillas la campaña de pura mentira informativa (ejecutada por El Mundo, La Cope y Libertad Digital). Ahí tienes las declaraciones durante estos 4 años de Zaplana, las de Diaz de Mera, las de Acebes, las de Aznar, las de Rajoy, las de Del Burgo, los "trabajos" de las FAES.. etc ... Todas alimentadas y ampliadas por los mismos medios, en una retroalimentación que ahora les hace quedar a todos como una banda de cobardes. Por lo menos para los que los hemos aguantado durante estos años dando la puta brasa con ETA y el 11M.

Una investigacion estupenda la del 11M, sí, con el principal acusado absuelto, y los demás algunos con penas muy endebles a razón de lo que pedía la fiscalía.... para que luego vengan aquí a decir que la investigación del 11M ha sido buena, sí... cojonuda.
Y los del PP ahora se desmarcan de la teoría de la conspiración de cara a las elecciones, no por otra cosa, pues las dudas supongo que siguen existiendo...
¿de verdad pensais que no hay nada escondido máxime cuando el principal acusado ha sido absuelto? ¿creeis que ya está todo investigado?
Por cierto, menudo varapalo a la fiscal Olga Sánchez (vale ya)...

Iniciado por Dr.Lao

seríamos doblemente tontos si confiásemos en los mismos tipos que ya nos la intentaron meter doblada una vez

Ya te digo... la propia declaración de Rajoy de hoy ha sido redactada por Acebes así que el PP no tendrá mo voto, esa persona no debería estar en política.

13 de marzo (un dia antes de las elecciones),Acebes ya esta hablando de marroquies....obviamente NO etarras (y tambien de indios,bueno,el dice hindues).¿Donde esta la ocultacion?¿en 24-36 horas,ya hay que descartar otras opciones?.Finalmente,hoy NO SE HA ESTABLECIDO QUIEN ES EL AUTOR INTELECTUAL,que menos que hace 3 años y medio,en caliente,tampoco,de primeras,se descartasen situaciones sin dudar....y mas,conociendo los antecedentes http://www.youtube.com/watch?v=oCNzDkeoaaQ (planes de ETA para atentar en estaciones de tren)

Las declaraciones de los mandamases del PP no son otra cosa. Son parte perfectamente sincronizado de teoría "de la conspiración", siguiendo a pies juntillas la campaña de pura mentira informativa (ejecutada por El Mundo, La Cope y Libertad Digital). Ahí tienes las declaraciones durante estos 4 años de Zaplana, las de Diaz de Mera, las de Acebes, las de Aznar, las de Rajoy, las de Del Burgo, los "trabajos" de las FAES.. etc ... Todas alimentadas y ampliadas por los mismos medios

100% de acuerdo. Y lo que es peor, los que defendéis a esta gente sabéis perfectamente que es verdad, aunque os cueste reconocerlo por vuestras filias y fobias políticas. No nos toméis por idiotas a los demás, por favor.

Un saludete.

Mirad, este es el caso mas lamentable que recuerdo de la historia reciente de Espanya (escribo asi la ny porque estoy en Mexico, y aqui parace que no la conocen). Todos sabemos lo que ha pasado, y ahora ha quedado demostrado. Los politicos son politicos, y como decia antes alguien, rastreros por definicion, lo cual no quita que unos senyores del PP y de la derecha mas rancia (por supuesto no todos los del PP ni todos los de la derecha mas rancia) lleven casi cuatro anyos intentando tomarnos el pelo, jugando al gato y al raton con la opinion publica, e intentando confundir. Y algunos de estos impresentables lo intentaran mientras vivan. Sacaran libros, dentros de unos anyos, y volveran a lo mismo, cuando el tiempo haya pasado y la historia se pueda reescribir. Y tipejos como Pedro J. Ramirez, ese ser repugnante que se cree Charles Foster Kane hecho carne, seguiran a flote, despues de haber intentado enganyarnos como idiotas. De verdad que estoy muy cansado de este tema. Y de que aqui lo ultimo siempre hayan sido las victimas. Y ya no sus familias, sino ellas mismas, porque las organizaciones de victimas (no todas, por supuesto) tambien han entrado en el mismo juego.
Como decia antes estoy en Mexico, y hace unos dias estaba en EEUU. Siempre me ha parecido muy lamentable el patriotismo de estos, pero estos dias he aprendido una cosa de ellos. En momentos chungos de sus historia han estado todos unidos. Luego han tenido sus mas y sus menos, sus peleas politicas, habran intentado sacar partido de las cosas... pero guardan un profundo respeto por sus muertos y por sus simbolos, y hacen que tengan un significado, que nadie lo olvide. Nosostros, no se si por nuestra naturaleza, no se si por herencia historica, no sabemos hacer esto. Lo primero que piensas cuando hablas del 11-M es que si unos manipularon, que si otros mintieron, que si otros entraron en tren al Congreso (yo meteria en la carcel a quien argumenta esto ultimo sin poder demostrarlo). No pensamos en que murieron casi 200 personas inocentes sencillmente porque Espanya este de un lado del mundo (que aunque yo estuviera en contra de la guerra de Irak, no considero que estemos a salvo de estas cosas sencillmente por haber sacado las tropas de alli. A la vista esta que nos han amenazado muchas veces despues del 11-M sencillamente por haber hecho la Reconquista del peninsula).
En fin, que espero que despues de esta sentencia, las posturas se moderen y superemos este lamentable episodio nacional.
Un saludo desde Mexico.

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