Tema: El MegaHilo del Fútbol 2009-2010

Iniciado por xagasi

Por cierto, sólo añadir que hace tan solo 1 año por estas fechas en este hilo no escribía ni el Tato (por otros motivos distintos que no vienen al caso),

Normalmente me tomo el Cola Cao con una paja. Dicen que te da un subidón, que no veas

A mi lo que mas gracia me hace de este hilo es que vienen llorones donde en el hilo de la liga pasada no le hacian ni puuuto caso, y se vienen colgando la medalla de que esto no seria nada sin ellos.

Despues de aburrirse del otro hilo porque nadie le seguia el rollo ha tenido que claudicar y venir a otro hilo donde si hay vidilla. Y aun se lo cree que aporta algo.

Además, mentando a foreros que no es que no vengan porque el hilo lo haya abierto yo, sino porque desgraciadamente, no visitan ningún otro del foro.

Bueno, pues aunque nos merecieramos más que el Espanyol, si seguimos con Arizmendi o Braulio de delanteros no le marcamos ni al arcoiris :(

Iniciado por Freako

Bueno, pues aunque nos merecieramos más que el Espanyol, si seguimos con Arizmendi o Braulio de delanteros no le marcamos ni al arcoiris :(

Con respecto a ciertos equipos de primera división de este país, parece que no tienen el suficiente tirón como para atraerles. De tal manera que nos encontramos que determinados equipos de la segunda división cuentan con jugadores técnicamente superiores que algunos de los que militan e equipos como el Zaragoza, por ejemplo.

Sigo insistiendo, pero tradicionalmente este equipo se surtía de muchos jugadores del Real Madrid. Lo que ha ocrurrido es que el deterioro de las relaciones entre ambos clubs ha sido notable, y ahora el equipo maño tiene que buscarse la vida por otro lado, lo cual, y tal y como vemos le está resultando muy complicado. Lo mismo me equivoco, pero Negredo fue una opción para que jugara con los Maños ¿?no

No me gusta nada el tipo de equipo del Madrid, a base de talonario, pero ayer hicieron un partidazo tremendo, menos CR9 y Kaká y más Higuaín y Granero

Iniciado por ziggys

Con respecto a ciertos equipos de primera división de este país, parece que no tienen el suficiente tirón como para atraerles. De tal manera que nos encontramos que determinados equipos de la segunda división cuentan con jugadores técnicamente superiores que algunos de los que militan e equipos como el Zaragoza, por ejemplo.

Sigo insistiendo, pero tradicionalmente este equipo se surtía de muchos jugadores del Real Madrid. Lo que ha ocrurrido es que el deterioro de las relaciones entre ambos clubs ha sido notable, y ahora el equipo maño tiene que buscarse la vida por otro lado, lo cual, y tal y como vemos le está resultando muy complicado. Lo mismo me equivoco, pero Negredo fue una opción para que jugara con los Maños ¿?no

No creo que sea un deterioro en las relaciones.Creo que el último que vino desde allí fué Diogo y su primer año aquí fué espectacular.El 2º flojo, y se rompió para año y medio.Ahora ha vuelto y lleva 2 partidos decentes [Porque al bernabeu solo fueron sus cáscaras creo, los cojones se quedaron en la romareda, jodidos de frío]
Lo que pasa es que nos hemos quedado bien pobres después del paso por 2ª, y el macrosueldo de Marcelino.Por eso otro descenso podría ser tan fatal como que desapareciera el equipo.Y lo de Negredo no tengo ni idea de que pasó.Pillamos el marca al volver de vacaciones y estaba hecho.Y a los días aparece en Sevilla...
Que distinto hubiera sido todo con él de 9 :(

Mira si hay jugadores técnicamente superiores en 2ª.Un tal Antonio Longás que fué el líder del centro del campo Tenerife, luego en el Barça B con una clausula que le impidió poder ayudar a Guardiola el año pasado, y ahora en Cartagena.Aquí el año de los Aimares ya demostró su clase y que era como ellos pero sin su nombre.Pero llegó Marcelino y dijo que no valía...

Coño, el ejemplo más sangrante es el tan en boga Alcorcón.No ví el 4-0, pero sí la primera hora de la vuelta en el Bernabeu y no podía más que envidiar y admirar lo que estaban consiguiendo unos "simples 2ªB".La plantilla de mi equipo es mejor, se supone, porqué coño no hacen cosas parecidas, si cualquier jugador cobrará más que todo el equipo de ellos

A ver si este domingo podemos ganar al colista y ya debuta marcando el chileno para que cojan todos la confianza que les falta, porque sino...

Iniciado por tomix

No me gusta nada el tipo de equipo del Madrid, a base de talonario, pero ayer hicieron un partidazo tremendo, menos CR9 y Kaká y más Higuaín y Granero

Higuaín vino de sobrante que no de sobrado y mira ahora, es el beneficiado y Gago que es el que más costó tiene todas las visas de pirarse porque su rendimiento ha sido muy, muy discreto.

Estoy seguro que si a Benzemá le dieran un poquito de confianza, junto con Higuaín haría una pareja francamente demoledora ahí arriba. el francés todavía está en proceso de adaptación, es muy joven y de un carácter un tanto introvertido. Cuando espabile, se verá otra cosa.

De acuerdo al cien por cien con tus apreciaciones.
Con respecto a lo del talonario, la historia demostró que así se ficharon a estrellas como Cruyff, Maradona, Ronaldo, etc., etc., etc. Es un modelo tan antiguo como el fútbol. Y no es el Madrid el que más desembolsó en la historia en estos menesteres.

Iniciado por Diodati

De acuerdo al cien por cien con tus apreciaciones.
Con respecto a lo del talonario, la historia demostró que así se ficharon a estrellas como Cruyff, Maradona, Ronaldo, etc., etc., etc. Es un modelo tan antiguo como el fútbol. Y no es el Madrid el que más desembolsó en la historia en estos menesteres.

Te olvidas de Di Stefano, que se fichó de "otras maneras"... Por cierto, que el Madrid ha desembolsado más que cualquier otro equipo español es un hecho.

Este año sin duda, pero llevo mucho tiempo en esto, y siempre el madridismo se lamentó de que las grandes estrellas se fueran al equipo rival por disponer de fichajes más caros y de mejor golpe de talonario. Podemos hacer balance, pues no hay más que mirar al pasado para ver a dónde iban los grandes, las estrellas.

Por otro lado, el tema del fichaje de Di Stefano fue el del problema de los derechos de origen, con el follón de los clubes argentinos. Se decidió la solución salomónica de compartir en años alternos, y siempre leí y oí que fue el Barcelona el que no aceptó.

Por otro lado, el tema del fichaje de Di Stefano fue el del problema de los derechos de origen, con el follón de los clubes argentinos. Se decidió la solución salomónica de compartir en años alternos, y siempre leí y oí que fue el Barcelona el que no aceptó.

No me deja de sorprender esa vieja, eterna, trasnochada y casposa justificación de una serie de personas que se aferran a la idea de que si el Madrid pasó a engrosar toda esa esa ristra de títulos, fue debido a una serie de calamitosas y desdichadas "casualidades" que se alinearon y "zas", por oden de birli birloque hicieron, no que el equipo de la capital de España ganara practicamente todo, sino que el Barcelona sufriera el azote y la maldición del infortunio.

Bueno vale, y me pregunto ¿y si Cruyff hubiera jugado en el Madrid? ¿y si la pareja Maradona-Schuster hubieran coincidido en la casa blanca? ¿y si....?....

En fin.....

por cierto, el modelo del Barcelona, ese de lanzar al estrellato a gente de la cantera y combinarla con jugadores de buena calidad, procedentes del extranjero y tal, es el modelo del Barcelona, porque es bueno, claro.

Sin embargo ese mismo modelo es el que aplicó el Madrid en la época de Butragueño, Sanchís, Michel y cía, por cierto, con muy buenos resultados, pero claro, nadie se acuerda porque era del Madrid, y como era bueno, pues claro, lo han inventado en Can Barça, por supuesto.

El modelo que aplica ahora el Madrid, era el del Barcelona de Maradona y cía, y claro, como era malo, es patente y corso del equipo blanco, claro, claro.

Por cierto, y en un ejemplo claro que suma a mi teoría de que alguien dentro del apartado médico y de preparación física está haciendo muy mal su trabajo es la mala nueva, o buena, según para quien la escuche claro.

Higüaín, en el dique seco... y van....

Iniciado por ziggys

Sin embargo ese mismo modelo es el que aplicó el Madrid en la época de Butragueño, Sanchís, Michel y cía, por cierto, con muy buenos resultados, pero claro, nadie se acuerda porque era del Madrid, y como era bueno, pues claro, lo han inventado en Can Barça, por supuesto.

Si y no. En aquella época había limitación de extranjeros por equipo y por narices los equipos se nutrían de canteranos. Por ejemplo en el Madrid de 1990 sólo habían 3 extranjeros (H. Sánchez, Ruggeri y Schuster) y desde que entró en vigor la ley Bosman el Madrid, como la gran mayoría de equipos, dejó un poco de lado la cantera.

Yo no considero que el Barcelona haya inventado lo de los canteranos, hasta la llegada de Rijkaard no se apostó del todo por la cantera, sólo hay que recordar la "holandización" que hizo Van Gaal. Guardiola ha sido el que ha "revolucionado" la fórmula en su primer año apostando al 100% con inmejorable resultado.

Iniciado por carlitos_elx

Si y no. En aquella época había limitación de extranjeros por equipo y por narices los equipos se nutrían de canteranos. Por ejemplo en el Madrid de 1990 sólo habían 3 extranjeros (H. Sánchez, Ruggeri y Schuster) y desde que entró en vigor la ley Bosman el Madrid, como la gran mayoría de equipos, dejó un poco de lado la cantera.

Repasa la historia, y verás que el Barcelona de aquel entonces poco caso les hacía a los canteranos, recordemos pues, y me refiero a la temporada 82-83:

El Barcelona se refuerza con un gran fichaje, el más caro por entonces de la historia del club, el del argentino Diego Armando Maradona, por el que se pagan 1.200 millones de pesetas. También se ficha a Marcos (120 millones), Julio Alberto (80), Urbano (70), Pichi Alonso (70) y "Perico" Alonso (70). En total, se invierten 1.610 millones de pesetas en fichajes, la cifra más alta en la historia del club. También se incorpora a la plantilla, procedente del filial, Clos.

Fuente: wikipedia.org

Es decir, que aunque no se podía fichar de fuera, se traía de otros equipos de la liga española.

No obstante, el camino de la cordura residen en Barcelona, eso está claro, y desde antes de que viniera Guardiola, también, aunque él lo ha sabido concentrar todo tan bien que ha obtenido los mejores resultados que un equipo puede tener.

El de la amargura de momento está en otros campos, el del Madrid es uno de ellos. Aunque el partido del pasado domingo haga empezar un camino nuevo, pero lo veo complicado.

Iniciado por Diodati

Con respecto a lo del talonario, la historia demostró que así se ficharon a estrellas como Cruyff, Maradona, Ronaldo, etc., etc., etc. Es un modelo tan antiguo como el fútbol. Y no es el Madrid el que más desembolsó en la historia en estos menesteres.

En la primera imagen que aparece aqui (perdon pero no se poner las imagenes ni los hipervinculos) - http://www.marca.com/2009/06/11/futb...244717524.html -creo que sumando el area que ocupan las tres ultimas columnas azules ocupan mas que el resto de columnas en total. (podria hacerlo con el paint pero tardaria un tiempo). De todas formas veamos ese talonario mejor:

barca:
maradona 1200 Mpts en 1982 (vendido al napoles por 1400 Mpts en 1984)
stoichkov fichado por 400 Mpts en 1990
ronaldo fichado por 2500 Mpts en 1996 (vendido al inter por 4600 Mpts en 1997)
rivaldo fichado por 4000 Mpts en 1997
figo creo que baratito por movidas entre el parma y la juventus en 1995
deco creo que baratito del oporto (vendido al chelsea por 10 M€ en 2008)
ronaldinho fichado en 2003 por 30 M€ (vendido al milan por 25 M€ en 2008)
etoo creo que baratito en 2004
henry fichado en 2007 por 24 M€
messi,xavi, iniesta fichados por 0 M€

real madrid:
figo fichado en 2000 por 61.4 Meur
zidane fichado en 2001 por 73.5 M€
ronaldo fichado en 2002 por 30 M€
beckham fichado en 2003 por 25 M€
owen fichado en 2004 por 13 M€ (suplente la mayoria del tiempo)
cannavaro fichado en 2006 por 7 M€ (junto a emerson)
kaká fichado en 2009 por 65 M€
cristiano fichado en 2009 por 94 M€
guti (ah perdon, que solo eran estrellas)

fuente: wikipedia -

Iniciado por konig

En la primera imagen que aparece aqui (perdon pero no se poner las imagenes ni los hipervinculos) - http://www.marca.com/2009/06/11/futb...244717524.html -creo que sumando el area que ocupan las tres ultimas columnas azules ocupan mas que el resto de columnas en total. (podria hacerlo con el paint pero tardaria un tiempo). De todas formas veamos ese talonario mejor:

barca:
maradona 1200 Mpts en 1982 (vendido al napoles por 1400 Mpts en 1984)
stoichkov fichado por 400 Mpts en 1990
ronaldo fichado por 2500 Mpts en 1996 (vendido al inter por 4600 Mpts en 1997)
rivaldo fichado por 4000 Mpts en 1997
figo creo que baratito por movidas entre el parma y la juventus en 1995
deco creo que baratito del oporto (vendido al chelsea por 10 M€ en 2008)
ronaldinho fichado en 2003 por 30 M€ (vendido al milan por 25 M€ en 2008)
etoo creo que baratito en 2004
henry fichado en 2007 por 24 M€
messi,xavi, iniesta fichados por 0 M€

real madrid:
figo fichado en 2000 por 61.4 Meur
zidane fichado en 2001 por 73.5 M€
ronaldo fichado en 2002 por 30 M€
beckham fichado en 2003 por 25 M€
owen fichado en 2004 por 13 M€ (suplente la mayoria del tiempo)
cannavaro fichado en 2006 por 7 M€ (junto a emerson)
kaká fichado en 2009 por 65 M€
cristiano fichado en 2009 por 94 M€
guti (ah perdon, que solo eran estrellas)

fuente: wikipedia -

Konig, yo no voy a entrar a discutir si el Madrid ha hecho relumbrón de talonario, porque haría el ridículo. No obstante no se habla de cifras, sino del acto en sí de sacar el talonario y golpear con él.

Por cierto, ya que has nombrado a Cannavaro y a las estrellas fichadas por el Madrid esta temporada, haz lo propio y se un poco más ecuánime hombre, porque yo no he visto ni los nombres de Chiclinsky, ni Ibrahimovic ni tampoco el del gran Maxwell esta temporada, ni los de Alves ni tampoco el de Hleb, y el Zambrotta, tampoco, ya que hablas de Cannavaro. Y por cierto, tampoco le costó un duro al Madrid los canteranos Michel, Butragueño, Pardeza, Martín Vázquez, Sanchís, Raul, Casillas y mucho menos Etoó. .

A excepción del fichaje acertado de Alves, el resto podría haberse evitado, aunque ya he reconocido en anteriores posT que Hleb fue un absoluto fiasco, pero su incoporación era interesante porque su labor en el Arsenal fue positivo y se barajaba como una buena contratación, pero el Barcelona no necesitaba tantos recambios y a Laporta le dió un telele a la hora de tirar pasta a diestro y siniestro, de alguna manera para neutralizar un poco los efectos de tanta incorporación madridista.

Y hablando de "estrellas" como Guti. Rikjaard pidió su incoporación para el Besiktas.

Estos son los fichajes más caros de la historia:

1 | Cristiano Ronaldo – 94 millones (Manchester United → Real Madrid)
2 | Zidane – 73 millones (Juventus → Real Madrid)
3 | Kaká – 65 millones (AC Milán → Real Madrid)
4 | Luis Figo – 60 millones (FC Barcelona → Real Madrid)
5 | Crespo – 56 millones (Lazio → Parma)
6 | Mendieta – 48 millones (Valencia → Lazio)
7 | Rio Ferdinand – 47 millones (Leeds → Manchester United)
8 | Christian Vieri – 46 millones (Lazio → Inter de Milán)
9 | Andrei Shevchenko – 46 millones (AC Milán → Chelsea)
10 | Ronaldo – 45 millones (Inter de Milán → Real Madrid)

Curiosamente, los 4 fichajes más caros de la historia son del Madrid, y entre los 10 primeros hay 5 jugadores de la casa blanca por NINGUNO del Barça. Creo que es evidente qué club gasta más, no solo en la liga, si no en el mundo.

P.D; Eso sí, también está claro que el equipo que ha amortizado más a sus grandes fichajes es el Madrid, sobretodo en la época de Florentino. En terminos de "marketing" el club blanco está a otro nivel que todos los demás equipos, cosa de la cual debería aprender el Barça. Aún así, con el fichaje mediático de Ibrahimovic y con la explosión de Messi, ahora quizás se han equilibrado un poco más las cosas.

¿Pero de qué años me habláis? Es que para los que tenéis veinte años ya me vale, pero uno lleva mucho tiempo viviendo esto. Mirad cuándo empiezan los golpes de talonario madridistas y veréis que el Barcelona los empleó mucho antes. Que yo ya vi fútbol en los sesenta, setenta y ochenta, no sólo en los noventa. El primer referente del Madrid es de 2001. Pues vaya tela. Hasta entonces, los madridistas rajábamos del tema, porque las estrellas extranjeras iban al equipo rival, que siempre tuvo mayor capital como club. A estas alturas desconozco los datos, pero bien que se presumía de ello en can Barça durante esas décadas que precedieron a la actualidad.
La historia se escribe desde el principio, no desde cuando nos interesa.

Hombre, Diodati, ten en cuenta que pongo los fichajes más caros de la historia, que coincide que son de la última década, pero siguen siendo los más caros de la historia. Además, lo de las casualidades que hicieron que Di Stefano fuera al Madrid no se las cree ni el tato:


Consolidada la dictadura a partir de los años 50, el régimen se dá cuenta de que el fútbol –al que el régimen no había prestado ninguna atención hasta el momento-, ha logrado una enorme influencia entre los ciudadanos del país. En aquella época había tres grandes equipos en el país. Barcelona, Athletic de Bilbao y Real Madrid. El primero acababa de completar una plantilla fantástica entorno a Kubala –el mejor jugador hasta entonces que había pisado este país- que auguraba un futuro de pleno dominio azulgrana. El Barcelona pese a las imposiciones del régimen después del fin de la guerra civil –en la que hay que recordar que fue fusilado su presidente, aunque la razón principal de ello era su pertenencia a ERC- seguía siendo asociado al catalanismo político, y por lo tanto era sospechoso a los ojos del régimen –de hecho como entidad estaba fichado por la policía como organización roja / separatista- Cuando el Barcelona contrató legalmente de acuerdo con la reglamentación de la FIFA a Di Stéfano, altos dignatarios del régimen (especialmente el General Moscardó y el SR. Bernabeu, cuya filación fascista era de todos conocida, se había apuntado como voluntario a los 42 años a las filas nacionales y participó en la entrada en Cataluña de la que decía que su gran problema es que había demasiados catalanes), intervinieron para evitar su fichaje por miedo a que el Barcelona, equipo supuestamente desafecto al régimen, tomara demasiada delantera respecto al Real Madrid, equipo cuyos máximos dirigentes eran afines al mismo. En especial Santiago Bernabeu que conocía personalmente a todos los principales dirigentes franquistas del país. Por ello pues, hicieron lo imposible para impedir su fichaje y conseguir en cambio que fichara por el Real Madrid. Primero torpedearon el fichaje mediante un acuerdo con el club en el que había jugado ilegalmente el año anterior de acuerdo con la reglamentación FIFA, y al que Di Stéfano ya no debía ni quería volver (Millonarios). Posteriormente consiguieron que la FIFA nombrará un mediador en el caso, completamento afecto al régimen. Y para terminar mediante presiones y amenazas al entonces presidente del Barça –documentadas por historiadores y periodistas de todo tipo independientes de la histografía oficial franquista- , consiguieron al final que este aceptase la solución indigna de compartir al jugador -por lo que tuvo que dimitir fulminantemente- y que posteriormente el Barça cediese en favor del Real Madrid a cambio de una cantidad económica sus derechos sobre el jugador.

Fuente: http://chovenaplaza.wordpress.com/20...de-di-stefano/

Esto fue lo que realmente sucedió, o almenos yo así lo creo.

Cuando dije lo de "casualidades" me refería precisamente a eso que acabas de poner, que obviamente lo voy a desechar primero, porque la fuente para nada es fidedigna y segundo por la malsana costumbre de politizar el tema desviando un dato importante, que durante la dictadura de Franco también se fichó a Cruyff, mejor jugador del mundo de aquel entonces, y el Barcelona no ganó ninguna Copa de Europa hasta mediadas más de tres décadas, a pesar de que este y otros jugadores como Maradona jugaron en Can Barça.

El futbol no es un jugador y querer justificar los fracasos del Barcelona en el berrinche DiStéfano es grotesco y para sonrojarse.

Por cierto, adjunto un documento muy interesante, ya puestos a colgar cosas con fuentes de dudosa credibilidad: Bonito documento familiar

Bien, compañero Paris, tú puedes creer en esa información; yo no. Me han contado todas las versiones posibles desde muchos años atrás. Es obvio que ésta parte de una información polarizada hacia el azul y el grana. Así es la historia. Pero no sé por qué os empeñáis con Di Stefano, que es embajador del Madrid allá por donde va. Mejor le fue a él que a Maradona, Figo, Laudrup, Ronaldinho, etc., por cierto.

Aclaro que yo no he criticado la política de fichajes a golpe de talonario, sino vosotros. Lo único que digo es que miréis hacia atrás para ver que eso lo habéis hecho también vosotros. Antes de usar un argumento como arma arrojadiza hay que mirar si no se salpica uno. Es que da la impresión de que pensáis que todo lo que hace el Madrid es ilegal, pirata, fuera de ley. Pues no. Y si alguien mantiene juicios hirientes sin aceptar que en esos terrenos también cayeron en errores, me va a sonar a lamentarse por lamentarse, a protestar por protestar, a llorar por llorar.

En esta década hemos fichado más caro, ok, pero que no se señale a nadie, que aquí habría que señalar a todos los implicados a lo largo de la historia. A mí encantado, porque ya me hubiera gustado los Cruyff y Maradona en mi equipo. Antes, ahora no, porque ya son historia del equipo al que pertenecieron, por encima de cualquier pataleta.

Y ahora paso ya de esta polémica, porque esto corre peligro de convertirse en un pues más tonto eres tú, y paso muy mucho. Las críticas sin fundamento, sólo por atacar, movidas por la visceralidad, no me interesan demasiado. A ver si va a resultar que me van a terminar por llamar franquista, cuando me cagué en el régimen, de chaval, en vida del Dictador.

Se abre la porra: resultado para el partido de vuelta de esta noche.

Precisamente hoy he leído que Cruyff costó 100 millones de pesetas de aquella época... que no era poco dinero, precisamente.

Y para hoy... 1-1