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Tema: El mega-post de El Hobbit

  1. #6201
    Cinéfilo austero Avatar de Narmer
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    135 minutos (sin titulos de credito), en comparación con las casi 3 horas que duran todas las demas 5 pelis (versiones cinematograficas), es corta, efectivamente. Bastante diferencia de metraje. Ni siquiera es discutible. Es un hecho, las matematicas no mienten.
    Sí claro que será corta en comparación con el resto pero yo les pregunto a todos esos, y?? no entiendo que eso sea válido como crítica a la película.
    "Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones tu pie en el camino, y si no cuidas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar" -Bilbo Bolsón-

  2. #6202
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    A ver la acabo de ver y os cuento mi opinion.

    Para empezar la pelicula no se me ha hecho muy acelerada, note mas prisas en La Desolacion de Smaug que en esta, quizas se noten ciertos recortes o que falta alguna escena como:
    Spoiler Spoiler:
    pero de ahi a decir que Jackson la ha recortado pensando en la extendida me parece de traca ya, la gente o se aburre o no saben ya que criticar, yo soy fan de Tolkien pero no me gusta tanto fanatismo de esa gente que se rasgan las vestiduras con cada cambio o linea que no sale como en el libro, el cine y los libros van por separado. me hace gracia que hace años la gente criticara que ERDR parece que nunca se acababa porque tenia varios finales y cuando Jackson acelera y va mas al grano ya es que quiere hacer caja con la extendida cuando sabemos por ejemplo que en UVI no lo hizo porque solo hizo una extendida de 7 minutitos....a ver si la gente se pone deacuerdo con lo que quiere porque al final es criticar por criticar.

    Jackson ha querido plasmar la tension patente d ela batalla condensando la historia y haciendo un in crescendo y puede que haya recortado el final para que luego la gente no le critique por no acabar nunca pero al final y como dicen algunos compañeros...y??? Si es larga como UVI que es un tosoton, si dura dos horas y 15 que tendria que durar 3...en fin....Yo le agradezco a Jackson esta trilogia y que nos haya mostrado esta batalla como tenia que ser, no como en el libro que entonces hubieramos tenido dos minutitos de batalla.

    Respecto a la pelicula en si vamos por partes, el comienzo me ha parecido muy bueno con el tema de Smaug y la ciudad del Lago.

    Spoiler Spoiler:


    Despues de esto la pelicula se centra en mostrarnos como se esta preparando todo el escenario para la Batalla en si, por un lado tenemos a un soberbio Richard Armitage demostrando que Jackson pese a que los fans mas acerrimos se rasgaban las vestiduras con su eleccion no se equivoco al elegirle, su locura en la parte media de la pelicula es escalofriante con momentos en los que parece un psicopata autentico, sobre todo destacar
    Spoiler Spoiler:


    El tema de Dol Guldur me ha gustado tambien, se escenifica muy bien que pasa con
    Spoiler Spoiler:


    Respecto a la batalla en si me ha parecido muy bien contada
    Spoiler Spoiler:


    Respecto a los temas polemicos de Tauriel:

    Spoiler Spoiler:


    Destaco sobre todo a los actores, Armitage y Freeman en esta pelicula se salen, destacar dos escenas
    Spoiler Spoiler:
    Tambien la soberbia musica de Howard Shore sobre todo en algunos momentos que hacia que uno se emocionara y el tema final de Billy Boyd con los creditos al estilo de ESDLA.

    En resumen me ha parecido un cierre muy acertado, tendra sus aciertos y sus fallos pero me ha parecido que la pelicula no esta desde luego cortada, quizas le falte alguna escena al final definiendo mejor que pasa con algunos personajes pero no afecta a la trama. Le doy un 9, no es perfecta pero es un broche para mi practicamente redondo de una trilogia que creo que dentro de unos años sera mejor valorada que ahora.

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    Los defectos que yo veo a esta peli son:

    Spoiler Spoiler:
    Respecto a lo que comentas

    Spoiler Spoiler:
    Última edición por IratxeEowyn; 18/12/2014 a las 21:55
    Genoma, Narmer, Roy y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #6203
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Vista en 3D.

    Posiblemente la peor de ambas trilogías.

    Sólo varias secuencias de acción del final y algún que otro momento emotivo han hecho que no me desesperase con esta irregular película.

    Una hora y media de reloj esperando que pasase algo tras la secuencia con el dragón.

    CGI a cascoporro y personajes insoportables e innecesarios (el consejero).

    Una pena este final.

    Un 6.

    Al Hobbit yo le daría un 8'5 y a Smaug un 7'5.
    Mi favorita sigue siendo la Comunidad, a la que le doy un 9'5 o 10.

    Pd- Ahorraros verla en 3D, creo que es innecesario y puede ser el punto que, junto a la trabada trama, termine por desesperaros.
    Última edición por Kapital; 17/12/2014 a las 21:44
    Roy, Rub, aragornn y 2 usuarios han agradecido esto.

  4. #6204
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Mañana entraré a comentar con más tiempo bien, pero, sin lugar a dudas, para mi ha sido la decepción del año. Dejando a un lado las licencias que se ha tomado Jackson respecto al libro (casi toda la peli), el ritmo de la película ha sido completamente irregular, me he hartado de ver fallos de raccord, he tenido en muchísimos momentos la sensación de que lo que veía estaba recortado, ya que hay hechos que no tienen explicación, hay escenas de acción muy bien conseguidas e incluso épicas, la verdad, pero otras que son inverosímiles.

    A mi la primera y segunda parte me gustaron mucho, y ya ni hablemos de LOTR, pero en esta apenas he reconocido a ese Peter Jackson que tanto me ha hecho disfrutar. Eso sí, estoy deseando ver la versión extendida para ver el resultado original y si hace justicia a lo que muchos esperábamos.
    Kapital ha agradecido esto.
    losreplicantes1994.wordpress.com/

  5. #6205
    maestro Avatar de Quaik
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Lanzo una pregunta que me gustaría que me contestaseis con un monosílabo...

    Spoiler Spoiler:

  6. #6206
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Iratxeeowiyn, te contesto con spoiler mejor.

    Spoiler Spoiler:



    Quaik, la respuesta es .


    De todos modos, una pequeña reflexion. Si acusan a Jackson de montaje mutilado y peli corta, los mismos que se quejan que dividiera el material en 3 pelis... si llega a meter en una sola pelicula las 2 horas y media de la Desolacion, y las 2 horas y cuarto de ésta, nos quedamos con una pelicula de casi 5 horas.

    Aunque quitemos la piltrafilla del romance elfico-enanil, la cosa no se acorta mucho.




    Y teniendo en cuenta que el padre de Thorin aparece torturado en Dol Goldur en la version extendida de la Desolacion, que para mí es una escena mas importante que el "romance" ese... (aparte de que Tauriel es un invento)...
    Última edición por Subwoofer; 17/12/2014 a las 22:54

  7. #6207
    sabio Avatar de IratxeEowyn
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    Iratxeeowiyn, te contesto con spoiler mejor.

    Spoiler Spoiler:



    Quaik, la respuesta es .
    Contestandote:

    Spoiler Spoiler:


    Respecto a lo que preguntaba Quaik, un SI rotundo, Jackson lo ha respetado al 100%.

  8. #6208
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por IratxeEowyn Ver mensaje
    Contestandote:

    Spoiler Spoiler:


    Respecto a lo que preguntaba Quaik, un SI rotundo, Jackson lo ha respetado al 100%.
    Eso de 100%... Ha respetado el hecho en si, no el como ocurre...

    Yo vi la pelicula este lunes, y como apasionante lector de Tolkien y fan de ESDLA, no me han entrado ganas de decir nada de la película. Me parece increíble que todo el equipo que nos ofreció El señor de los anillos, nos haya traído esto...

    Hay algunas cosas que directamente son un desproposito, no se si por tema del guion, imposicion del estudio para hacerla mas comercial... no sé. Como decía Frodo: ojala nunca nada de esto hubiera pasado...
    Última edición por imanol1985; 17/12/2014 a las 23:37
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  9. #6209
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Acabo de verla y me ha defraudado. No me ha gustado nada, y mira que las dos primeras me gustaron bastante.

    La duración aun siendo 144 minutos es larguísima, no sé que habrán recortado para la extendida porque con este tiempo me he aburrido, no me quiero imaginar con 180 minutos.

    Una decepción absoluta, un año esperando para ver lo que me ha dejado frío no, lo siguiente. Había más preocupación en unir la trilogía con los anillos que otra cosa, además hay un guiño al final que me ha parecido un poco rebuscado. El Peter Jackson épico de ESDLA ha desaparecido en esta obra, parece hecha por cualquier otro.



    Cita Iniciado por aragornn Ver mensaje
    ¿Alguien sabe si están echando el trailer de Jurassic World en la peli de El Hobbit?
    En mi cine no lo pusieron
    Roy, imanol1985, aragornn y 1 usuarios han agradecido esto.

  10. #6210
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por imanol1985 Ver mensaje
    Eso de 100%... Ha respetado el hecho en si, no el como ocurre...

    Yo voy la pelicula este lunes, y como apasionante lector de Tolkien y fan de ESDLA, no me han entrado ganas de decir nada de la película. Me pareve increíble que todo el equipo que nos ofreció El señor de los anillos, nos haya traído esto...

    Hay algunas cosas que directamentw son un desproposito, no se si por tema del guio, imposicion del estudio para hacerla mas comercial... no sé. Como decía Frodo: ojala nunca nada de esto hubiera pasado...
    Totalmente de acuerdo.

    Yo ahora mismo estoy tirado en la cama desesperado por lo que nos ha traído Jackson. Mareado, confuso y sin esperanzas de que esto se pueda reconducir de alguna manera.

    A veces me parece increíble que la haya dirigido él, pues para mi ha sido un cierre terriblemente decepcionante en múltiples sentidos.
    imanol1985 y monguijp han agradecido esto.

  11. #6211
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    ¿ Es la batalla de los cinco ejercitos la peor pelicula del universo Tolkien ? Estoy en el si, una pelicula sin historia ninguna, solo accion y palomitas de maiz. Para lo que cuenta no se podia haber dejado todo en dos peliculas ????
    Kapital y imanol1985 han agradecido esto.

  12. #6212
    gurú Avatar de Kikeomer
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Yo la vere mañana a las 4 de la tarde, y la verdad es que creo que al final me va a gustar simplemente porque voy a ir con una desgana brutal, no espero nada grandioso y eso seguro que ayuda

  13. #6213
    sabio Avatar de IratxeEowyn
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por imanol1985 Ver mensaje
    Eso de 100%... Ha respetado el hecho en si, no el como ocurre...

    Yo voy la pelicula este lunes, y como apasionante lector de Tolkien y fan de ESDLA, no me han entrado ganas de decir nada de la película. Me pareve increíble que todo el equipo que nos ofreció El señor de los anillos, nos haya traído esto...

    Hay algunas cosas que directamentw son un desproposito, no se si por tema del guio, imposicion del estudio para hacerla mas comercial... no sé. Como decía Frodo: ojala nunca nada de esto hubiera pasado...

    En si eso ya lo he comentado yo, en mi post, ocurre lo que ocurre de otra manera.

    Respecto a la pelicula eso ya es cuestion de gustos personales supongo.
    Narmer ha agradecido esto.

  14. #6214
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por Kapital Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo.

    Yo ahora mismo estoy tirado en la cama desesperado por lo que nos ha traído Jackson. Mareado, confuso y sin esperanzas de que esto se pueda reconducir de alguna manera.

    A veces me parece increíble que la haya dirigido él, pues para mi ha sido un cierre terriblemente decepcionante en múltiples sentidos.
    Yo ni he querido encender el ordenador para escribir, he escrito con la tablet (de ahí los fallos en mi escritura)...

    Cada vez que lo pienso... Vaya trilogia se ha marcado el señor... Y eso que yo iba con pocas espectativas a ver esta película, pero ni aun así...
    Kapital ha agradecido esto.
    Winter is Coming!

  15. #6215
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por imanol1985 Ver mensaje
    Yo ni he querido encender el ordenador para escribir, he escrito con la tablet (de ahí los fallos en mi escritura)...

    Cada vez que lo pienso... Vaya trilogia se ha marcado el señor... Y eso que yo iba con pocas espectativas a ver esta película, pero ni aun así...
    Otro por aquí que ha escrito con el móvil.

    No dan ganas de hacer review extensa y uno prefiere tumbarse en la cama y descansar la cabeza.
    imanol1985 ha agradecido esto.

  16. #6216
    gurú Avatar de Kikeomer
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Me gustaria saber si en esta tercera parte sale Gollum unos minutos, o si lo habran dejado apartado ya de esta historia.

    Entonces no creeis que esta pelicula o saga tendra algun premio en la gala de los OSCAR como paso con ESDLA al final de su trilogia??

  17. #6217
    Senior Member Avatar de Darth-Pakiti
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por Kikeomer Ver mensaje
    Me gustaria saber si en esta tercera parte sale Gollum unos minutos, o si lo habran dejado apartado ya de esta historia.

    Entonces no creeis que esta pelicula o saga tendra algun premio en la gala de los OSCAR como paso con ESDLA al final de su trilogia??
    Hombre a nivel técnico igual se lleva algo, pero yo desde luego premios no le daba a esta entrega en concreto, como película en si misma me parece floja por lo simplón del argumento (que prácticamente no tiene) y lo plano de la dirección. A nivel técnico creo que si le puede caer algo.
    imanol1985 ha agradecido esto.

  18. #6218
    Senior Member Avatar de Synch
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por Kikeomer Ver mensaje

    Entonces no creeis que esta pelicula o saga tendra algun premio en la gala de los OSCAR como paso con ESDLA al final de su trilogia??
    La primera trilogía fue un evento colosal a nivel cinematográfico, un hito, por lo que al final tuvo ese premio.

    Synch
    Zack ha agradecido esto.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

    Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)

  19. #6219
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit


    Yo ahora mismo estoy tirado en la cama desesperado por lo que nos ha traído Jackson. Mareado, confuso y sin esperanzas de que esto se pueda reconducir de alguna manera
    Supongo que lo dices de cachondeo, no? Porque como sea cierto, quizas te tomas ésto del cine demasiado en serio. Parece que estás viviendo Memento de Nolan en estos momentos.


    ¿Reconducir? Claro que cualquiera puede reconducirlo.
    Si uno tiene el Adobe Premiere, el Avid, el final Cut o un programa de edicion similar, pues se hace lo mismo que lo que hacen muchos Youtubers. Cuando llegue el DVD/BD, coges, lo editas y te haces tu propio montaje de la pelicula. Asi cada uno lo reconduce a su gusto. Y lo digo sin ironías. Más democratico que éso no hay nada.

    La otra opcion es que veas la edicion extendida cuando salga y quizas te guste mas.

    Pero lo que tengo clarisimo es que prefiero la "batalla de los 5 ejercitos" (visitar la Tierra Media, sumergirme en ella y rememorar el pasado, otros estrenos anteriores, para mí es algo irrepetible) con los ojos cerrados antes que cualquier film de la saga Fast and furious o de Michael Bay (salvo "La isla"), que para mí son cine-basura.

    Voy a mojarme y digo que el personaje de Thorin es el mejor de toda la trilogia actua (incluso mejor que muchos personajes planos que había en EDSLA), que Richard Armitage está soberbio en todas las escenas de la tercera parte y que si por mí fuera le daria hasta un puto Oscar este año. Asi de claro. Pero todos sabemos que jamás de le daría el oscar de actor secundario a un tio disfrazado y maquillado de Enano. Asi es Hollywood.

    Pero para gustos colores y yo sobre gustos ni me molesto en discutir. Personalmente, no editaría nada en esta pelicula.
    Y hoy por hoy veo inviable haber hecho este proyecto en solo 2 peliculas. La historia hubiera quedado mutilada del todo. Se hubiera contado todo deprisa y corriendo.
    Última edición por Subwoofer; 18/12/2014 a las 01:42
    IratxeEowyn ha agradecido esto.

  20. #6220
    gurú Avatar de myst
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por Synch Ver mensaje
    La primera trilogía fue un evento colosal a nivel cinematográfico, un hito, por lo que al final tuvo ese premio.

    Synch
    Si, pero no nos engañemos, desde entonces Hollywood y la academia tambien ha cambiado mucho mucho y a peor. Dudo mucho por no decir otra cosa que trasladado a nuestro dias la trilogia de ESDLA triunfara de la misma manera en los Oscar. Antes peliculas "comerciales" se podian llevar cualquier Oscar pero ahora no pasan de los tecnicos y poco mas. Los Oscar han decaido enormemente, comparado con hace 10 o 15 años no interesan ni al tato ya. Me alegro de que llegara aun a tiempo Jackson aunque los premios estos son lo de menos al final, lo que importa es el movimiento social que genera y la taquilla ( es el mejor de los premios que una peli puede tener ).
    Última edición por myst; 18/12/2014 a las 01:43

  21. #6221
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    Supongo que lo dices de cachondeo, no? Porque como sea cierto, quizas te tomas ésto del cine demasiado en serio. Parece que estás viviendo Memento de Nolan en estos momentos.
    Hombre, que esté tumbado en la cama es porque estoy cansado por otras cosas distintas, jajaja.

    Pero vamos, creo que es más que normal para personas como nosotros, que nos pasamos el día casi entero leyendo u opinando sobre cine, el llevarse una decepción con una película y que pueda dejarte con cierto bajón, de igual manera que al que le haya gustado mucho le puede haber dejado con un subidón en el cuerpo.

    Estoy seguro que si hubiera dicho que me he ido de copas de lo mucho que me gustó la película no estarías prejuzgando mis comportamientos tras un visionado de una película.

    Saludos y me alegro que te haya gustado, disfruta tu grata experiencia como bien te plazca.
    Última edición por Kapital; 18/12/2014 a las 01:54
    Zack y imanol1985 han agradecido esto.

  22. #6222
    Anonimo09062023
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    De todos modos, una pequeña reflexion. Si acusan a Jackson de montaje mutilado y peli corta, los mismos que se quejan que dividiera el material en 3 pelis... si llega a meter en una sola pelicula las 2 horas y media de la Desolacion, y las 2 horas y cuarto de ésta, nos quedamos con una pelicula de casi 5 horas.
    Dependerá de la persona.

    Algunos, como yo, habríamos preferido una adaptación real de El hobbit, sin apendices, sin inventos, y con un tono bastante diferente al que le ha dado Jackson. Se puede hacer perfectamente en 2 películas de 2 horas, pero claro... siempre está el miedo a "es que el público va a ser mayoritariamente el de El señor de los añillos" y de ahí vienen gran parte de los problemas.

    Si te faltan cosas con TRES películas de esta duración, no es que te falte tiempo, es que no te ha dado la gana de meterlo.

    Hay comics que adaptan perfectamente la historia, y no son especialmente largos. Me ahorro comentar la vieja pelicula de animación de 77 minutos, porque obviamente era bastante infantil y la historia estaba muy muy recortada (aunque me gusta ). Condensar el material es perfectamente posible, pero hay que plantearlo desde el comienzo y acorde a un enfoque concreto.

    Siempre lamentaré que Del Toro no pudiese ofrecernos su versión, porque esta trilogía apesta a los peores manierismos de Jackson.
    BruceTimm ha agradecido esto.

  23. #6223
    gurú Avatar de Elfstone
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Y ahora es cuando yo digo que yo no he salido descontento porque sabía lo que iba a ver y no me ha pillado de sorpresa. No la he visto tan mal como creía

    Habria entrado en dos películas con apéndices quitando cosas que sobran como el romance, el paso por esgaroth y la división del grupo, la parte de las fraguas, muchos minutos de alfrid, la escena tan alargada de los gigantes de piedra, la escena tan alargada de los trasgos, y algunas cosas más.
    Última edición por Elfstone; 18/12/2014 a las 02:25

  24. #6224
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Cita Iniciado por myst Ver mensaje
    Si, pero no nos engañemos, desde entonces Hollywood y la academia tambien ha cambiado mucho mucho y a peor. Dudo mucho por no decir otra cosa que trasladado a nuestro dias la trilogia de ESDLA triunfara de la misma manera en los Oscar. Antes peliculas "comerciales" se podian llevar cualquier Oscar pero ahora no pasan de los tecnicos y poco mas. Los Oscar han decaido enormemente, comparado con hace 10 o 15 años no interesan ni al tato ya. Me alegro de que llegara aun a tiempo Jackson aunque los premios estos son lo de menos al final, lo que importa es el movimiento social que genera y la taquilla ( es el mejor de los premios que una peli puede tener ).
    En parte de acuerdo ya que hoy en día ciertamente parece difícil que una saga así pueda optar a los premios importantes. Pero por otra parte El Señor de los Anillos supuso todo un hito: la primera vez que una película blockbuster del género fantasía/aventuras lograba pleno reconocimiento. Desde el inicio de la era blockbuster tenemos a Tiburón casi ignorada, SW logró 7 pero todos técnicos, Arca perdida 5 y lo mismo, lo de E.T. similar a las otras, Spileberg que tuvo que lograr su premio con La lista de Schindler y el resto nada. Forrest Gump o Titanic no las cuento porque pese a sus enormes taquillas eran parte de un cine mucho más clásico (y con un componente historicista clave que tanto gusta ahí). De hecho el propio Jackson agradeció, al recoger uno de sus Oscar, que se reconociera la fantasía. En los 80 supongo que se habría quedado con los técnicos, como de hecho ocurrió con la Comunidad y Las dos torres.

    En cierto modo Jackson llegó en el momento justo para que por fin la Academia se decidiera a premiar este tipo de películas y antes de que tomaran la dirección actual.

    Synch
    Fady, Zack, alfalfo y 1 usuarios han agradecido esto.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

    Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)

  25. #6225
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    Predeterminado Re: El mega-post de El Hobbit

    Yo vengo de verla y ni tan horrible como algunos dicen, ni tan buena.

    Me ha parecido la peor de las 6, con cosas (nuevas) bastante previsibles y una trama que a ratos se torna lenta y algo anodina.

    A mi estos CG no me molestan para nada, al contrario, me encantan, es sin duda lo mejor de la película a mi gusto.

    La BSO me ha parecido muy poco original, junta fragmentos de ESDLA y de las anteriores del Hobbit.

    Opino igual que Kapital, el 3D no vale la pena para nada.


    Para concluir, diré que una vez vistas, me sigo reafirmando en que si hubieran sido dos, todo el conjunto habría ganado muchísimo. Tanto por las versiones para el cine, como sobretodo las extendidas.


    Saludos
    Gangrel, Synch y Roy han agradecido esto.
    50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
    "Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"


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