Tema: El macro-post del western

Iniciado por Marvin

¿Qué pasa, que ahora es peor persona Bardem que Heston porque el primero es más antipático?

Vamos a ver, amigo Marvin, ¿donde me he referido yo a buenas o malas personas? Unicamente he hablado (mejor dicho, escrito) de educación, simpatía y amabilidad, cualidades que SI tenía Heston y que no caracterizan al seco de Bardem. De buenas o malas personas no puedo hablar. Ah, y escribo sin ningún tipo de acritud.

Pues no sé: como te has referido ahí a Bardem sin motivo alguno, creí que a lo mejor es que te caía antipático o no te gustaba...

Y si tú dices que escribes sin ningún tipo de acritud, será un error de apreciación mío entonces: un saludo, y perdona las molestias que te hayan podido causar mis comentarios

Iniciado por Marvin

A mí no me parece en absoluto respetable, pero bueno: sigo admirando al bueno de Heston de todas formas

Sin salirnos del género que nos ocupa:

"Una arma es una herramienta, ni mejor ni peor que cualquier otra, un hacha, una azada o cualquiera. Un arma es tan buena o mala como el hombre que la usa. Recuerda eso".

Y como bien dice Musho, es difícil comprenderlo desde una idiosincrasia tan distinta a la americana como la europea.


Musho, me preguntabas por los títulos de Winnetou, pero es que eran tantos que solo recuerdo unos pocos. Lo siento.

Duke puedo estar de acuerdo contigo en que un arma es tan buena como aquel hombre que la lleve, pero mientras que un hacha o una azada tienen múltiples utilidades, y casi todas beneficiosas, un arma en cambio no: como dice Homer en el capítulo que le dedicaron Los Simpsons a la RNA, "mira Marge esto es un revolver, y con esto apuntas a lo que quieres matar."

No niego que sea parte inherente a su cultura, y que es algo que no podrán evitar hacer al llevarlo como si dijéramos en su código génetico, pero desde mi óptica "europea" me parece una base totalmente errónea sobre la que cimentar una cultura...

,,, aunque eso sí, luego me gustan más que a nadie las pelis de tiros

Ya lo canta Dean en "Rio Bravo": "my riffle, my ponny, and me". Ese es el espíritu tradicional norte-americano (también de los vecinos del norte). Lo que denunciaba Moore no era exactamente la posesión de armas: él mismo decía que en Canada había tantas o más armas y en cambio el nivel de violencia era incomparablemente menor. Y recordad que Finlandia es el tercer país en número de armas por habitante y pasa por modélica en muchos aspectos, entre otros la educación.

Iniciado por Marvin

... pero desde mi óptica "europea" me parece una base totalmente errónea sobre la que cimentar una cultura...

Pues, no sé qué decirte: la Europa actual se cimentó sobre el colonialisme más desbocado y salvaje, y que yo sepa se ejerció a punta de fusil o de mosquetón. Tampoco es que los romanos o los griegos se movieran por el Mediterráneo con un lirio en la mano... Me temo que no tenemos una historia tan inmaculada como para dar demasiadas lecciones a nadie.

Iniciado por Marvin

No niego que sea parte inherente a su cultura, y que es algo que no podrán evitar hacer al llevarlo como si dijéramos en su código génetico, pero desde mi óptica "europea" me parece una base totalmente errónea sobre la que cimentar una cultura...

En todo caso, lo llevarían en su código genético los indios nativos americanos. No olvidemos que Norteamérica es una nación formada por emigrantes europeos que la exploraron y colonizaron (apartando a los aborígenes que les estorbaron). Si la cultura del rifle se impuso, sería porque se importó desde Europa o porque las circunstancias llevaron a ello, o por una mezcla de ambas cosas. Pero no metamos la genética en ésto.

Bueno, volviendo por los cauces del post, que si no Charlie nos corta el rollo, os recomiendo que busquéis por ahí The Halliday Brand, de Joseph H. Lewis. La vi anoche y todavía trato de digerirla. Un peliculón.

¿Alguien tiene esta edición de "The Big Trail"? ¿Sabéis si, aparte de presentarse en formato ancho, mejora la copia que sacó Fox en España?



Por cierto, la tenéis a diez dólares ahora mismo en deepdiscount

http://www.deepdiscount.com/viewprod...ctId=37707397#

Duke: permite que puntualice dos cosillas a los amigos mad dog earle y Twist

Iniciado por mad dog earle

Tampoco es que los romanos o los griegos se movieran por el Mediterráneo con un lirio en la mano... Me temo que no tenemos una historia tan inmaculada como para dar demasiadas lecciones a nadie.

Pues no, pero nosotros como europeos (aparentemente, al menos) hemos sabido superar esa historia forjada a base de violencia y derramamiento de sangre: estoy hablando siempre desde el nivel del individuo,,, otra cosa es que los gobiernos sigan actuando igual, con algunas diferencias en las formas, que hace dos mil años.

¿Me concederéis el hecho que, en general, un americano actúal puede ser más violento que un europeo actúal, a pesar de que ambas culturas están cimentadas en la brutal conquista de territorios?

Iniciado por Twist

En todo caso, lo llevarían en su código genético los indios nativos americanos. No olvidemos que Norteamérica es una nación formada por emigrantes europeos que la exploraron y colonizaron (apartando a los aborígenes que les estorbaron). Si la cultura del rifle se impuso, sería porque se importó desde Europa o porque las circunstancias llevaron a ello, o por una mezcla de ambas cosas. Pero no metamos la genética en ésto.

Perdona Twist, quizá "genética" no era la palabra más adecuada para hablar de lo que yo quería: me refería más bien a que en los USA hay una tendencia hereditaria hacia la cultura de las armas que se va traspasando inevitablemente de padres a hijos,,, no se me ocurrió otra forma de definir este hecho que como "genético", la verdad

Lo que me parece muy extraño, volviendo al género que nos ocupa, es que Hollywood como industria se apartara, hace más de treinta años, de la tendencia de producir westerns en cadena siendo un género tan genuinamente americano y tan fuertemente arraigado en su cultura.

¿Un simple cambio en los gustos del público fue la única razón de este hecho?

Muchas gracias a todos por leerme, y perdonad el coñazo : si me pongo muy pesado no dudéis en decírmelo ni un momento, pero es que me apasiona debatir sobre estos temas, sobre todo cuando es con gente mucho más sabia que yo

Iniciado por hopper

¿Alguien tiene esta edición de "The Big Trail"? ¿Sabéis si, aparte de presentarse en formato ancho, mejora la copia que sacó Fox en España?

[70mm]

Soberbio ese último plano.

Iniciado por Duke

"Una arma es una herramienta, ni mejor ni peor que cualquier otra, un hacha, una azada o cualquiera. Un arma es tan buena o mala como el hombre que la usa. Recuerda eso".

Vale Shane......

Me he pillado el film "El retorno del forajido". Ya comentaré lo que me parece.
¿Una pequeña joya? Ya veremos.

Ya que Charlton Heston es protagonista quería preguntar. ¿Qué os parece "La ley de los
fuertes"? Tengo dudas en pillármela o no. Hace tiempo la ví por la pequeña pantalla y
no me acuerdo mucho. El director en sí no me da mucha confianza pero...

Iniciado por Duke

Bueno, volviendo por los cauces del post, que si no Charlie nos corta el rollo, os recomiendo que busquéis por ahí The Halliday Brand, de Joseph H. Lewis. La vi anoche y todavía trato de digerirla. Un peliculón.

La vi hace tiempo. Maravillosa.

Iniciado por Brad Fletcher

Ya que Charlton Heston es protagonista quería preguntar. ¿Qué os parece "La ley de los
fuertes"? Tengo dudas en pillármela o no. Hace tiempo la ví por la pequeña pantalla y
no me acuerdo mucho. El director en sí no me da mucha confianza pero...

No es un peliculón, pero sí muy agradable. Vale, sobre todo, por las interpretaciones, donde destaca Gilbert Roland, y un color arrebatador.

Iniciado por Bela Karloff

No es un peliculón, pero sí muy agradable. Vale, sobre todo, por las interpretaciones, donde destaca Gilbert Roland, y un color arrebatador.

Suscribo lo dicho palabra a palabra.

Me he pillado el film "El retorno del forajido". Ya comentaré lo que me parece.
¿Una pequeña joya? Ya veremos.

Básicamente lo mismo. Lo mejor es el duelo interpretativo entre unos excelentes Anthony Quinn y William Conrad.

Iniciado por Brad Fletcher

Ya que Charlton Heston es protagonista quería preguntar. ¿Qué os parece "La ley de los
fuertes"? Tengo dudas en pillármela o no. Hace tiempo la ví por la pequeña pantalla y
no me acuerdo mucho. El director en sí no me da mucha confianza pero...

A mi me gusta mucho esta película, ¡píllatela ya, no te decepcionará!.

Igual no es un peliculón,pero que poco le falta...

Gracias a todos. Me pillaré el film.

Creo que a Rudolph Maté le falta un poco de madera para ser un director grande.
Sinó fijaos en "Hombres violentos", un film que me gustó pero no acaba de sacar provecho
del gran elenco de protagonistas.

De "Horizontes azules" ni fu ni fa y de "Colinas ardientes" mejor correr un tupido velo.

Iniciado por Marvin

Y si tú dices que escribes sin ningún tipo de acritud, será un error de apreciación mío entonces: un saludo, y perdona las molestias que te hayan podido causar mis comentarios

Amigo mío, no me han molestado tus comentarios. Aquí, y bien lo sabes, no nos molestamos unos a otros. Hay establecida una saludable camaradería basada en el respeto de unos a otros. Un saludo.

Iniciado por Brad Fletcher

y de "Colinas ardientes" mejor correr un tupido velo.

Otra vez te vuelvo a pillar: no es de Maté, es de Stuart Heisler.

Iniciado por Duke

Otra vez te vuelvo a pillar: no es de Maté, es de Stuart Heisler.

¿Ahora entiendes porqué eres un crack? Eres mas rápido en ver las cosas que
el correcaminos BIP- BIP

En respuesta a Marvin:

Efectivamente el libro de Heston se titula en inglés "In the arena", jugando con el doble sentido de la expresión, y reforzando la idea con la foto de la portada original, que es de Ben-Hur.
Yo tengo la traducción al español (ya sabeis que me defiendo fatal en inglés) que sacó Ediciones B en 1997 y que se tituló -simplemente- "Memorias". En la portada colocaron una foto de más mayorcico que creo que corresponde a "Jefes".

El libro vale mucho la pena y aún se puede encontrar en algún buscador como Iberlibro... aunque sólo he sido capaz de encontrarlo en inglés... te dejo el enlace a la página donde se ofertan los ejemplares firmados por el propio autor:

http://www.iberlibro.com/servlet/Sea...d=on&x=41&y=13

En español la he encontrado en una tienda on-line argentiona, de la cual no tengo referencias:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/...diciones-b-_JM

o esta otra:

http://www.masoportunidades.com.ar/a...as-ediciones-b



y, de paso, dejo este enlace a una crítica de la época:

http://www.elmundo.es/1997/03/10/cultura/10N0089.html

Iniciado por Brad Fletcher

Creo que a Rudolph Maté le falta un poco de madera para ser un director grande.

Opino igual. Sin embargo, debieras echar un ojo a algunos noirs que hizo en los 40.

Iniciado por Brad Fletcher

Sinó fijaos en "Hombres violentos", un film que me gustó pero no acaba de sacar provecho del gran elenco de protagonistas.

Y del guión de resonancias de tragedia clásica...

Iniciado por Brad Fletcher

De "Horizontes azules" ni fu ni fa y de "Colinas ardientes" mejor correr un tupido velo.

"Horizontes azules" para mí es un film de aventuras muy agradable.

Y "Colinas ardientes" es de Stuart Heisler.