Tema: El macro-post del western

Iniciado por Duke

Aquí en España no ha salido en dvd todavía.

Es una película magnífica, muy Walshiana y telúrica. Con un poso trágico-sombrío excelente, y un reparto magnífico.

En la Dirigido por... de este mes han metido una crítica de esta película.

Gracias Duke . Me compraré la revista.

Iniciado por Brad Fletcher

Gran Marvin. Creo que has acertado al ponerle un palabra a "John Wayne y los
Cowboys" (inquietante). Y que cada uno saque sus conclusiones.

Exacto.

La película ni es fascista, ni utopista, ni ninguna otra ista.

Es una reflexión AMARGA y DESESPERANZADA acerca de lo que significa hacerse mayor y abandonar un mundo de juegos e idealizaciones y enfrentarse con lo que es el mundo en realidad, y comprobar cómo este se halla plagado de mala gente y cómo todos, a veces, se ven abocados a volcarse a comportarse como esa misma gente.

Iniciado por Marvin

por otra parte, ¿quién nos puede asegurar a nosotros que las cosas no se desarrollaran así realmente para poder sobrevivir en el oeste?

La realidad misma: Billy el Niño murió con 21 años dejando otros 21 cadáveres a sus espaldas.


Y Bela, como siempre, touché. Incluso puede verse una interpretación metagenérica como un análisis de los valores de rectitud del western de siempre, a los que se seguía respetando por su estatus mítico, confrontados con lo que el nuevo western de la época estaba mostrando y con ello las preferencias de los nuevos espectadores del género.

Creo que Bela ha descrito perfectamente la esencia de "the cowboys". La palabra fascista la han tenido que apartar ya de muchos títulos que el tiempo ha tratado en su justa medida. Lo de los niños a mi no me sorprende ni me parece increíble. Los niños no siempre son inocentes criaturas, y no hablo del cine de terror, que puede usarlos para sus fines. Acontecimientos reales ponen los pelos de punta. Cómo puede sorprender esa vengancilla de ná...
Bruce Dern, magnífico, en un papel que me recuerda a uno suyo en una peli mejor aún que ésta: Will Penny, el más valiente entre mil, de Tom Gries.
Saludos

Por otra parte, no hay en Los cowboys una glamourización de la violencia por parte de su director, ni tampoco muestra que la violencia ejercida por los niños sea "mejor" que la que ejecutan los bandidos: hecho que, en mi opinión, descarta el adjetivo fascista de pleno.

Lo que me llama la atención es que el Duke quisiera participar en una película tan violenta, o al menos más violenta de lo que nos tenía acostumbrados en esa época:

Spoiler:

especialmente brutal e impactante es el sangriento tiroteo al que lo somete Bruce Dern

Se dice que en un principio Mark Rydell tenía en mente a George C. Scott para el papel de Wil Andersen pero que, ante la insistencia de Wayne se decidió otorgárselo a él finalmente: este hecho me hace pensar en algunos de los papeles que rechazó el Duke a lo largo de su carrera.

¿Hubiera sido tachado de film fascista Patton, por el simple hecho de haber aceptado Wayne finalmente su rol protagonista?

Una película como Doce del patíbulo, que ya es tachada por algunos como pro-militarista, ¿qué consideración tendría hoy en día de haber encarnado el Duke el personaje de Lee Marvin? No me cabe ninguna duda de que ésta sería peor.

Es curioso como en el caso de Wayne sus conocidas tendencias políticas son capaces de traspasar la ideología de sus films, o generar malinterpretaciones, cosa que no sucede en absoluto en el caso de las de Charlton Heston, que hizo mucho más publicas sus repugnantes creencias en el último tramo de su vida

Expuesto más escuetamente: si Los cowboys la hubiera protagonizado George C. Scott, o cualquier otro actor, a nadie se le hubiera ocurrido adjudicarle tal apelativo ni en un millón de años.

Coincido con lo que se ha venido exponiendo en los últimos posts.

En primer lugar, parece estarse perdiendo la capacidad de situar las películas tanto en su época de producción como en el momento histórico que retratan (que no siempre el mundo ha sido políticamente correcto). Ahora muchos niños y adolescentes siguen en casa, ejerciendo de tales, hasta los 35 o 40 años. No ocurría así en tiempos no muy lejanos, ni qué decir tiene que las circunstancias eran bastante más crudas en pleno siglo XIX y en un territorio por civilizar y legislar.

En segundo lugar, se cae muy a menudo en adjudicar a las películas las virtudes y defectos de algunos de sus participantes, y calificarlas muy a la ligera y activando prejuicios. Se diría que algunos han conocido y tratado muy de cerca a actores y directores como para saber qué ideas tenían acerca de cada cosa y en qué medida consiguieron imponerlas en las películas que participaron.

Abundando en lo que apuntaba Marvin, "Tres forajidos y un pistolero" o "Coraje, sudor y pólvora" resultan más duras que "Los Cowboys", más insana la primera, más seca la segunda, y no por eso se las despacha con cualquier calificativo ideológico ocurrente. Quizá la película de Rydell no acaba de jugar todas sus bazas para detallar suficientemente la transformación de niños en adultos -de la época-, el cambio como grupo y la transición hacia un sistema de valores tan primario como necesario, dadas las circunstancias. De ahí a sentenciar que es "fascista", va un largo trecho.

Marvin, has expuesto una idea que siempre he tenido en mente: cómo la crítica ha hecho extensiva la ideología personal de un actor a las pelis en las que interviene. No te falta razón.
Ocurre también en el caso de actores "progresistas" en películas que finalmente son conservadoras. Republicano=fascista, demócrata=progresista, para los que no quieran pararse mucho a pensar y a valorar. Aquí en España se equivoca uno menos con las subvenciones de por medio.
Por otro lado, creo que no es justo recordar a Heston por declaraciones de una persona ya enferma. Para mi queda el actor profesional lleno de gestos nobles en apoyo de muchos (welles, peckinpah, por ejemplo) que hablan por sí sólos.
Saludos

Iniciado por sunshine

Ocurre también en el caso de actores "progresistas" en películas que finalmente son conservadoras. Republicano=fascista, demócrata=progresista, para los que no quieran pararse mucho a pensar y a valorar. Aquí en España se equivoca uno menos con las subvenciones de por medio.

Siempre he pensado que una película moralmente tan espinosa como Mystic river, por poner un ejemplo, hubiera recibido muchísimas más críticas si en lugar de los progresistas Penn y Robbins hubiera estado interpretada por actores abiertamente republicanos.

Iniciado por sunshine

Por otro lado, creo que no es justo recordar a Heston por declaraciones de una persona ya enferma. Para mi queda el actor profesional lleno de gestos nobles en apoyo de muchos (welles, peckinpah, por ejemplo) que hablan por sí sólos.
Saludos

Por no decir que fue pionero (después se puso de moda) en apoyar los derechos civiles de los negros en USA en ¡¡¡1961!!!. Cosa que le valió la reprimenda de MGM y Allied Artists, por la negativa repercusión que podia causar en la taquilla de "Ben-Hur" y "El Cid".

Heston apoyó la posesión de armas de fuego en USA antes de estar enfermo, pero la cultura de este tipo que hay en ese pais es totalmente incomparable con la nuestra. Heston fue criticado por decir lo que pensaba, cuando muchos ¿progres? no lo manifiestan por miedo.

Caso aparte es el de Mr. Manipulator, que si se aprovechó de la enfermedad de Heston para hacer un montaje deleznable en su trampa-documental....
O el de ese ¿actor? llamado George Clooney (ojo, que a mi me gusta) que se convirtió en el notas mayor de Hollywood al burlarse del Alzeimer de Heston. Supongo que por eso le dieron un Oscar y no paran de nominarle.

La escena con Heston en Bowling for Columbine es de las veces que he sentido en mi vida más vergüenza ajena: y mira que me estaba gustando el documental hasta ese momento, pero ese cobarde alarde de manipulación me pareció absolutamente vomitivo , e hizo desinteresarme de todo lo que saliera de la cabeza de Michael Moore a partir de ese momento.

Recuerdo que en una entrega de premios, Clint Eastwood dijo: "si viera algún día al gordo ése acercarse a mi casa para entrevistarme, no dudaría en pegarle un tiro", el auditorio allí presente se rió y tal, pero yo creo que el tío Clint lo decía totalmente en serio

En cuanto a que si el verdadero Heston era el que defendía a los negros, o el que se volvió un fánatico de las armas, es totalmente irrelevante para mí: lo que me da penita es que en sus últimas apariciones diera argumentos a algunos para atacar su figura, aunque lo más probable es que tuvieran razones sobradas para ello.

Impresionantes misivas que me confirman que este post tiene todavía muchos años
de vida.
Yo creo que en todos los humanos hay luces y sombras y esto nos descoloca al hablar de un personaje concreto con sus ideas o actitudes.

Un abrazo sincero a todos los compañeros del post.

Iniciado por Brad Fletcher

Yo creo que en todos los humanos hay luces y sombras y esto nos descoloca al hablar de un personaje concreto con sus ideas o actitudes.

He ahí el fundamento de todo.



Por cierto, ayer en el Corte Inglés vi 10 películas de Winnetou a 4,95 cada una.

Iniciado por Duke

He ahí el fundamento de todo.



Por cierto, ayer en el Corte Inglés vi 10 películas de Winnetou a 4,95 cada una.

Pues anímate con alguna y nos comentas que tal son como películas,

Pues yo acabo de comprar la primera de la serie Karl May, ya os cuento.
En cuanto al otro debate, jmac1972 ha dicho lo más relevante (Heston fue pionero defendiendo los derechos civiles de los negros , después se puso de moda), pues apoyar algo que es una tendencia general no dice mucho, pero jugarte cosas (trabajo, imagen, apoyos, etc...) para defender algo en lo que crees por principios, lo dice todo. Por eso hay mucha gente que ha tratado de desprestigiarlo, a él y a muchos, por ser AUTÉNTICOS, con sus defectos y virtudes, por supuesto, pero fieles a sí mismos sin importarles modas o tendencias o corrección política. Como de todo ello carecen, los codician sin cesar, y les recuerda lo que no son ni serán. Qué grandes los Heston, Eastwood, Huston,...
Saludos

Iniciado por Duke

He ahí el fundamento de todo.



Por cierto, ayer en el Corte Inglés vi 10 películas de Winnetou a 4,95 cada una.

Pero tantas películas se hicieron sobre este personaje? Yo sé que en su tiempo
tuvo mucho exito en las salas españolas. Pero también tuvo mucho éxito "Hercules"
y visto ahora me resulta fastidiosa.

En un libro que hablan unas páginas de estos films és:
Western a la europea (un plato que se sirve frío)
Anselmo Nuñez Marqués

Iniciado por Duke

Por cierto, ayer en el Corte Inglés vi 10 películas de Winnetou a 4,95 cada una.

Iniciado por Brad Fletcher

Pero tantas películas se hicieron sobre este personaje?

Pues dejaron la colección colgada: hay más.

Yo creo que son 11 en total.

Pero también tuvo mucho éxito "Hercules"
y visto ahora me resulta fastidiosa.

Como que es de fantasía.

Iniciado por Duke

Yo creo que son 11 en total.



Como que es de fantasía.

Que malo y picón eres.
Te voy a llevar a Guantánamo y a chupar 20 veces al día Keoma y Sartana hasta
que te humilles ante mí y me regales tus 600 films.

Buenas noches

Iniciado por Brad Fletcher

Que malo y picón eres.
Te voy a llevar a Guantánamo y a chupar 20 veces al día Keoma y Sartana hasta
que te humilles ante mí y me regales tus 600 films.

No eres lo bastante rápido, forastero.

Duke, puedes poner los títulos de las pelis de Winnetou? Se venden sólo por separado o también en pack?
¡Gracias!

Respecto a Charlton Heston... yo le conocí fugazmente durante la que creo que fue su última visita a España, cuando vino a promocionar su autobiografía (que, por cierto, está muy bien y os recomiendo... plagada de datos cinéfilos y alejada de comadreos). Fue muy amable y nos hicimos una foto juntos... la tengo en un sitio de honor en casa y estoy harto (muy harto) de los que la ven y me sueltan: ¿Pero como te hiciste una foto con el facha éste de los rifles?.
Me da mucha rabia que por una determinada actitud ideológica -por otro lado totalmente respetable, se comparta o no- se eche por tierra toda una carrera (un carrerón) y el trabajo de uno de los actores más sólidos de Hollywood. Teneis razón los que apuntais que el viejo Chuck fue un pionero en muchos temas de defensa de derechos civiles, y también estuvo a la cabeza de las reivindicaciones laborales de los actores en los años 50/60. Cuando nadie daba un duro por Orson Welles él le financió Sed de Mal. Etc, etc, etc...
Por otra parte en el libro que comentaba más arriba él da a entender que uno de los motivos para apuntarse al tema del rifle -aparte de su propio convencimiento- fue que le dieron un buen sueldecito que le venía muy bien para pagar las facturas de su familia...
De todas formas no pueden juzgarse alegremente temas tan ligados a la idiosincrasia americana con parámetros europeos. En nuestro país no es tan fácil conseguir armas y, en cambio, también tuvimos nuestro "Puerto Urraco"... y cada año unas 60 mujeres son víctimas de la violencia de género, sin que sea necesario que en cada casa haya un rifle... Es fácil ver la paja en el ojo ajeno sin ver la viga en el propio...
En resumen: Charlton Heston, uno de los mejores... con rifle o sin rifle.

Iniciado por musho

Me da mucha rabia que por una determinada actitud ideológica -por otro lado totalmente respetable, se comparta o no- se eche por tierra toda una carrera (un carrerón) y el trabajo de uno de los actores más sólidos de Hollywood.

A mí no me parece en absoluto respetable, pero bueno: sigo admirando al bueno de Heston de todas formas

Esa autobiografía, que creo que se llama En la arena, ¿sabes dónde puede conseguirse?

Por cierto,,,¡¡qué envidia me da que pudieras hacerte una foto con una leyenda de tal calibre!!

Iniciado por musho

Duke, puedes poner los títulos de las pelis de Winnetou? Se venden sólo por separado o también en pack?
¡Gracias!

Respecto a Charlton Heston... yo le conocí fugazmente durante la que creo que fue su última visita a España, cuando vino a promocionar su autobiografía (que, por cierto, está muy bien y os recomiendo... plagada de datos cinéfilos y alejada de comadreos). Fue muy amable y nos hicimos una foto juntos... la tengo en un sitio de honor en casa y estoy harto (muy harto) de los que la ven y me sueltan: ¿Pero como te hiciste una foto con el facha éste de los rifles?.
Me da mucha rabia que por una determinada actitud ideológica -por otro lado totalmente respetable, se comparta o no- se eche por tierra toda una carrera (un carrerón) y el trabajo de uno de los actores más sólidos de Hollywood. Teneis razón los que apuntais que el viejo Chuck fue un pionero en muchos temas de defensa de derechos civiles, y también estuvo a la cabeza de las reivindicaciones laborales de los actores en los años 50/60. Cuando nadie daba un duro por Orson Welles él le financió Sed de Mal. Etc, etc, etc...
Por otra parte en el libro que comentaba más arriba él da a entender que uno de los motivos para apuntarse al tema del rifle -aparte de su propio convencimiento- fue que le dieron un buen sueldecito que le venía muy bien para pagar las facturas de su familia...
De todas formas no pueden juzgarse alegremente temas tan ligados a la idiosincrasia americana con parámetros europeos. En nuestro país no es tan fácil conseguir armas y, en cambio, también tuvimos nuestro "Puerto Urraco"... y cada año unas 60 mujeres son víctimas de la violencia de género, sin que sea necesario que en cada casa haya un rifle... Es fácil ver la paja en el ojo ajeno sin ver la viga en el propio...
En resumen: Charlton Heston, uno de los mejores... con rifle o sin rifle.

Yo también tuve la fortuna de conocerlo personalmente, y emanaba educación, simpatía y amabilidad por cada poro de su enorme cuerpo. Cualidades que, precisamente, escasean en el "progre" y "políticamente correcto" Javier Bardem.

En las imágenes y reportajes que se conservan de Hitler también parece un muy buen tipo, muy simpático y educado recogiendo ramos de flores, y acariciando a niños,,, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

¿Qué pasa, que ahora es peor persona Bardem que Heston porque el primero es más antipático?

La comparación con Hitler está fuera de lugar, y Bardem es muy feo. Ala, ya lo he dicho!!!

Hombre, ya que veía que se estaban haciendo comparaciones absurdas y que no venían a cuento para nada, pues yo también me he animado...